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 Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2

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poprock

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 7:08

Glasgow a écrit:
cricri a écrit:
Citation :

-Oui, bien sûr, et puis aussi le E155 pour la voie grave, pourquoi pas? il a plus de rendement que le 2245H, et pendant que tu y es, le 2402 pour l'aigu aussi, non mais vous délirez totalement les mecs là, STOP! Moi je ne vous suis plus du tout, mais alors plus tout...Ou alors on ouvre une filière DIY vraiment spécialisée, et vous raconterez vos aventures.. :shock: Parce-que là ça devient vraiment du gros n'importe quoi..

:D le 2402 peut etre pas mais le 2403 ou 04 pourquoi pas , en tout cas quoi que que tu en pense j'ai essayer toute ces options , et elle sont toute validé , et pas seulement par cricri :) il faut laissez les autre découvrir par eux mèmes , tu devrais essayer les 2240 toi qui aime quand ça cogne fort , le 2245 descend plus bas certe mais le 2240 à un petit quelque chose que ne posséde pas le 2245 , mais bon c'est comme le tube sur le 2245 ça marche pas c'est bien connu @ , j'aurais aimer que les forumeur qui connaisse bien mon système en parle un peut , ou je vais faire comme poprock et invité tous le mondes à un mega barbeuque :D

Euh, si il faut choisir entre parler de ton système et faire un méga barbecue, moi je prend la bouffe ! :)

Si tu lances l'invitation CRICRI, ce sera avec plaisir que je découvrirai ton système ☀
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 9:10

Moi aussi je prends la bouffe :) faut en profiter de se défouler avant car lorsque je suis devant une assiette moi, je ne connais plus personne, ma femme pourra vous en parler :) ;)

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 9:35

Glasgow a écrit:
cricri a écrit:
Citation :

-Oui, bien sûr, et puis aussi le E155 pour la voie grave, pourquoi pas? il a plus de rendement que le 2245H, et pendant que tu y es, le 2402 pour l'aigu aussi, non mais vous délirez totalement les mecs là, STOP! Moi je ne vous suis plus du tout, mais alors plus tout...Ou alors on ouvre une filière DIY vraiment spécialisée, et vous raconterez vos aventures.. :shock: Parce-que là ça devient vraiment du gros n'importe quoi..

:D le 2402 peut etre pas mais le 2403 ou 04 pourquoi pas , en tout cas quoi que que tu en pense j'ai essayer toute ces options , et elle sont toute validé , et pas seulement par cricri :) il faut laissez les autre découvrir par eux mèmes , tu devrais essayer les 2240 toi qui aime quand ça cogne fort , le 2245 descend plus bas certe mais le 2240 à un petit quelque chose que ne posséde pas le 2245 , mais bon c'est comme le tube sur le 2245 ça marche pas c'est bien connu @ , j'aurais aimer que les forumeur qui connaisse bien mon système en parle un peut , ou je vais faire comme poprock et invité tous le mondes à un mega barbeuque :D

Euh, si il faut choisir entre parler de ton système et faire un méga barbecue, moi je prend la bouffe ! :)

attention gilles j'ai un otage à la maison demon
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 9:37

mattera91 a écrit:
Moi aussi je prends la bouffe :) faut en profiter de se défouler avant car lorsque je suis devant une assiette moi, je ne connais plus personne, ma femme pourra vous en parler :) ;)

moi non plus ,ont verra ça dimanche @
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 9:42

poprock a écrit:
Glasgow a écrit:
cricri a écrit:
Citation :

-Oui, bien sûr, et puis aussi le E155 pour la voie grave, pourquoi pas? il a plus de rendement que le 2245H, et pendant que tu y es, le 2402 pour l'aigu aussi, non mais vous délirez totalement les mecs là, STOP! Moi je ne vous suis plus du tout, mais alors plus tout...Ou alors on ouvre une filière DIY vraiment spécialisée, et vous raconterez vos aventures.. :shock: Parce-que là ça devient vraiment du gros n'importe quoi..

:D le 2402 peut etre pas mais le 2403 ou 04 pourquoi pas , en tout cas quoi que que tu en pense j'ai essayer toute ces options , et elle sont toute validé , et pas seulement par cricri :) il faut laissez les autre découvrir par eux mèmes , tu devrais essayer les 2240 toi qui aime quand ça cogne fort , le 2245 descend plus bas certe mais le 2240 à un petit quelque chose que ne posséde pas le 2245 , mais bon c'est comme le tube sur le 2245 ça marche pas c'est bien connu @ , j'aurais aimer que les forumeur qui connaisse bien mon système en parle un peut , ou je vais faire comme poprock et invité tous le mondes à un mega barbeuque :D

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c'est tres claire que je vais organiser ça mais pas avant aout , juin et juillet j'ai du boulot par dessus la tète en plus des travaux à la maison pour agrandir mon atelier , nouvelle activité oblige :D les veilles bleu ça prend de la place :)
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Superboomer



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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 11:37

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 15:49

Superboomer a écrit:
Même greg timbers en personne dit d' essayer un 2123
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10490-The-JBL-4345-Club/page2

-il en donne juste la légère variante , avec l'aide d'un traducteur automatique, pas mot à mot, mais qui donne ça:

""""J'ai noté un commentaire plus tôt dans cette corde concernant le 2122H. C'est un capteur vraiment bon de voix. Il toujours a été et toujours sera. Traversant vraiment normal de bruit de choses juste il. Encore qui pourrait être légèrement meilleur est les 2123. Il est un peu moins lisse mais peut-être un peu plus réaliste sur la voix. L'un ou l'autre sont vraiment bon pour cette gamme critique de quelques cent hertz à environ 1500 hertz.""""

-Bref, petite nuance, pas de quoi se relever la nuit, c'est la mise en oeuvre soignée et la bi-amp qui font les différences d'une installation à l'autre, avec le câblage qui va bien, les amplis parfaitement ajustés entre eux, etc.., c'est bien plus important que cette petite variante de HP.

-Et pour ceux qui pensent que la mono-amplification avec un tube de quelques watts c'est la panacée sur ce modèle, voici ce qu'il dit aussi plus loin:

""""Si vous pouvez établir le Bi-amping faites ainsi. La différence dans le 2245H et le 2122H sera étonnante. Le croisement devra être non standard. Ni l'un ni l'autre conducteur n'est plat autour du croisement ainsi les commandes de tension devront être ajustées pour obtenir les bandpasses acoustiques appropriés."""""



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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 15:54

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Dernière édition par ratitifb le Ven 21 Sep - 14:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 16:05

ratitifb a écrit:
merci mattera pour la traduction :oops:

encore une fois le 2123H forcera sur le voicing ... et celà peut plaire, c'est un choix qui se défend et qui ne peut être ignoré du concepteur ! qui probablement ne manquerait pas alors de pratiquer de légers tweaks sur son filtrage ... mais probablement pas en allant plutôt le couper plus bas encore que ne l'est le 2122H Suspect

-C'est clair, de toutes façons il ne descend pas aussi bas celà ne sert à rien d'autre que de donner un son "étriqué dans cette gamme de fréquences", comme d'ailleurs quand le 2122H coupé à 250 hz, on voit qu'il commence déjà à être à la peine, c'est évident comme le nez au milieu de la figure avec des écoutes qu'on connaît bien, surtout dans une charge close de 14L.

-De toutes façons la coupure en actif entre un 25 cm et un 46 cm est très critique, elle doit être l'objet d'un calibrage très fin car la marge de manoeuvre est vraiment réduite et on fait vite du gros "n'importe quoi"..

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 20:56

GT évoque tous les points qui peuvent être améliorés sur cette enceinte de 30 ans.
Le filtrage actif entre le 46 et le 25 en est un, mais aussi la mise en phase entre le 25 et la compression 1" et surtout l'alimentation du 2405 en actif.
D'après lui c'est la 4345 qui aurait le plus de potentiel.
Aujourd'hui un filtre actif 4 voies est capable de faire tout ça.
Est ce que quelqu'un du forum a essayé toutes ces modifs, sans rien rendre d'irréversible, simplement en débranchant le filtre passif des hps ??
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cricri

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeMer 1 Juin - 21:45

ounesh a écrit:
GT évoque tous les points qui peuvent être améliorés sur cette enceinte de 30 ans.
Le filtrage actif entre le 46 et le 25 en est un, mais aussi la mise en phase entre le 25 et la compression 1" et surtout l'alimentation du 2405 en actif.
D'après lui c'est la 4345 qui aurait le plus de potentiel.
Aujourd'hui un filtre actif 4 voies est capable de faire tout ça.
Est ce que quelqu'un du forum a essayé toutes ces modifs, sans rien rendre d'irréversible, simplement en débranchant le filtre passif des hps ??

c'est justement un chantier que j'ai prévu pour cet hiver , refaire un jeu de filtre externe avec posibilité de changer certain composant tres rapidement et tres simplement , en passant par de nouvelles trapes de visite quiu seront équiper de connectiques pour faire de la quadriamplification avec le DSC280 que je vient d'achetez , je ferais circuler ces filtres au posseseurs de 4345 ou 4350 qui serait intérésser , l'interet c'est q' aucune modification de l'enceinte n'est à faire . tous sera reversible , Cool
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 8:11

ounesh a écrit:
GT évoque tous les points qui peuvent être améliorés sur cette enceinte de 30 ans.
Le filtrage actif entre le 46 et le 25 en est un, mais aussi la mise en phase entre le 25 et la compression 1" et surtout l'alimentation du 2405 en actif.
D'après lui c'est la 4345 qui aurait le plus de potentiel.
Aujourd'hui un filtre actif 4 voies est capable de faire tout ça.
Est ce que quelqu'un du forum a essayé toutes ces modifs, sans rien rendre d'irréversible, simplement en débranchant le filtre passif des hps ??

Pour parler de mise en phase, j'ai testé un filtre actif DBX 223XL qui possède les mêmes caractéristiques que le M552, à la différence près qu'on peut inverser la phase en façade pour la section grave et la section médium-aigue
Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 110602081219776224

On s'aperçoit (écoute A/B en direct) qu'il faut inverser impérativement la phase au niveau des borniers HP du médium-aigue pour obtenir une meilleure focalisation sur les voix.
C'est bien ce que j'avais déjà pressenti sur un autre post, la pente à 24dB du filtre actif M552 inverse la phase UNIQUEMENT sur la partie haute.
Christian, fais donc l'essai sur les tiennes et dis moi ce qu'il en est pour toi.


Dernière édition par poprock le Jeu 2 Juin - 16:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 8:14

cricri a écrit:
refaire un jeu de filtre externe avec posibilité de changer certain composant tres rapidement et tres simplement , en passant par de nouvelles trapes de visite quiu seront équiper de connectiques pour faire de la quadriamplification avec le DSC280 que je vient d'achetez , je ferais circuler ces filtres au posseseurs de 4345 ou 4350 qui serait intérésser , l'interet c'est q' aucune modification de l'enceinte n'est à faire . tous sera reversible , Cool

Quelle bonne idée ! je suis bien entendu très intéressé. Idea
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 15:26

Pour parler de mise en phase, j'ai testé un filtre actif DBX 223XL qui possède les mêmes caractéristiques que le M552, à la différence près qu'on peut inverser la phase en façade pour la section grave et la section médium-aigue

Avec les filtres d'ordre 2 et 4 qui déphasent de 180° on peut inverser le branchement d'un hp.
C'est en général suffisant s'ils sont dans le même plan d'émission.
Ce n'est pas le cas de nos enceintes favorites, ou la compression 1" est décalée de la longueur du pavillon par rapport aux autres hps, qui eux mêmes ne sont pas exactement dans le même plan d'émission.
Il est nécéssaire d'avoir un filtre avec réglage du retard (delay) entre les hps.

Sur la L300, le pavillon est plus long, donc la 1" est encore plus décalée par rapport aux autres hps.
En passif c'est impossible d'avoir une émission des trois hps dans le mêm plan, la compression 1" aura toujours un retard non négligeable.

En actif , avec un filtre actif approprié, on retarde le grave et le tweeter de façon à ce que
l'onde sonore soit émise d'un même plan calé sur la 1" .
On peut faire aussi des mises en phases précises entre hps en fonction du type de filtre utilisé .

L'écoute gagne en cohérence
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 16:08

ounesh a écrit:
Pour parler de mise en phase, j'ai testé un filtre actif DBX 223XL qui possède les mêmes caractéristiques que le M552, à la différence près qu'on peut inverser la phase en façade pour la section grave et la section médium-aigue

Avec les filtres d'ordre 2 et 4 qui déphasent de 180° on peut inverser le branchement d'un hp.
C'est en général suffisant s'ils sont dans le même plan d'émission.

Ce n'est pas le cas de nos enceintes favorites, ou la compression 1" est décalée de la longueur du pavillon par rapport aux autres hps, qui eux mêmes ne sont pas exactement dans le même plan d'émission.
Il est nécéssaire d'avoir un filtre avec réglage du retard (delay) entre les hps.

Sur la L300, le pavillon est plus long, donc la 1" est encore plus décalée par rapport aux autres hps.
En passif c'est impossible d'avoir une émission des trois hps dans le mêm plan, la compression 1" aura toujours un retard non négligeable.

En actif , avec un filtre actif approprié, on retarde le grave et le tweeter de façon à ce que
l'onde sonore soit émise d'un même plan calé sur la 1" .
On peut faire aussi des mises en phases précises entre hps en fonction du type de filtre utilisé .

L'écoute gagne en cohérence

En l'occurrence, le 46 et le 25 sont sur le même plan.
Le décalage temporel de la compression avec le 25 est compensé par ailleurs par le filtre passif de la partie haute.
j'inverse donc la phase plutôt entre le 46 et le 25 en inversant les borniers HP de la partie haute.
Je reprends tes termes : l'écoute gagne en cohérence.
C'est facile (et réversible) d'essayer.

Quant au changement du 2122 par le 2123 sur mes 4345, je viens de réessayer longuement plusieurs configs et je suis toujours revenu sur les derniers réglages effectués avec Luc.
Le test le plus important pour moi : je peux maintenant passer plusieurs heures à écouter sans être fatigué et, de plus, un signe qui ne trompe pas : j'écoute à un niveau plus faible qu'auparavant; mon confort d'écoute à progressé; nul n'est besoin de monter le niveau.


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 16:31

poprock a écrit:
ounesh a écrit:
Pour parler de mise en phase, j'ai testé un filtre actif DBX 223XL qui possède les mêmes caractéristiques que le M552, à la différence près qu'on peut inverser la phase en façade pour la section grave et la section médium-aigue

Avec les filtres d'ordre 2 et 4 qui déphasent de 180° on peut inverser le branchement d'un hp.
C'est en général suffisant s'ils sont dans le même plan d'émission.

Ce n'est pas le cas de nos enceintes favorites, ou la compression 1" est décalée de la longueur du pavillon par rapport aux autres hps, qui eux mêmes ne sont pas exactement dans le même plan d'émission.
Il est nécéssaire d'avoir un filtre avec réglage du retard (delay) entre les hps.

Sur la L300, le pavillon est plus long, donc la 1" est encore plus décalée par rapport aux autres hps.
En passif c'est impossible d'avoir une émission des trois hps dans le mêm plan, la compression 1" aura toujours un retard non négligeable.

En actif , avec un filtre actif approprié, on retarde le grave et le tweeter de façon à ce que
l'onde sonore soit émise d'un même plan calé sur la 1" .
On peut faire aussi des mises en phases précises entre hps en fonction du type de filtre utilisé .

L'écoute gagne en cohérence

En l'occurrence, le 46 et le 25 sont sur le même plan.

Le décalage temporel de la compression avec le 25 est compensé par ailleurs par le filtre passif de la partie haute.
j'inverse donc la phase plutôt entre le 46 et le 25 en inversant les borniers HP de la partie haute.
Je reprends tes termes : l'écoute gagne en cohérence.
C'est facile (et réversible) d'essayer.

Quant au changement du 2122 par le 2123 sur mes 4345, je viens de réessayer longuement plusieurs configs et je suis toujours revenu sur les derniers réglages effectués avec Luc.
Le test le plus important pour moi : je peux maintenant passer plusieurs heures à écouter sans être fatigué et, de plus, un signe qui ne trompe pas : j'écoute à un niveau plus faible qu'auparavant; mon confort d'écoute à progressé; nul n'est besoin de monter le niveau.


quelle référence as tu retenu pour définir le décalage? la façade avant des hp? le 1er tiers du cône? la plaque de champs? Suspect
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 18:25

La littérature sur le sujet s'accorde en général sur le premier tiers du cone.
Pour les pavillons, on lit tout et son contraire.
Le filtrage produit aussi un léger décalage.
La fonction delay automatique de certain filtre est un bon outil.
Ou alors il faut être équipé pour mesurer une impulsion.
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Glasgow



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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 21:39

La plupart des processeurs connus comme le Berhinger ou le BSS 366T ont 6 sorties analogiques. Qui connait un bon process 8 sorties pour nos JBL 4 voies ?
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeJeu 2 Juin - 23:51

poprock a écrit:
ounesh a écrit:
GT évoque tous les points qui peuvent être améliorés sur cette enceinte de 30 ans.
Le filtrage actif entre le 46 et le 25 en est un, mais aussi la mise en phase entre le 25 et la compression 1" et surtout l'alimentation du 2405 en actif.
D'après lui c'est la 4345 qui aurait le plus de potentiel.
Aujourd'hui un filtre actif 4 voies est capable de faire tout ça.
Est ce que quelqu'un du forum a essayé toutes ces modifs, sans rien rendre d'irréversible, simplement en débranchant le filtre passif des hps ??

Pour parler de mise en phase, j'ai testé un filtre actif DBX 223XL qui possède les mêmes caractéristiques que le M552, à la différence près qu'on peut inverser la phase en façade pour la section grave et la section médium-aigue
Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 110602081219776224

On s'aperçoit (écoute A/B en direct) qu'il faut inverser impérativement la phase au niveau des borniers HP du médium-aigue pour obtenir une meilleure focalisation sur les voix.
C'est bien ce que j'avais déjà pressenti sur un autre post, la pente à 24dB du filtre actif M552 inverse la phase UNIQUEMENT sur la partie haute.
Christian, fais donc l'essai sur les tiennes et dis moi ce qu'il en est pour toi.

-J'avais déjà fait cet essai, pas concluant pour moi, mais je retenterais promis, celà ne coûte rien. D'origine, le boomer recule, les 3 autres HP avancent, quand on respecte le sens de branchement d'origine d'après le schéma du filtre. Celà doit être d'ailleurs la même chose sur les 4343, 4344 et 4344MKII. Par contre, lorsque je l'avais fait, j'avais TOUT inversé, l'ensemble de l'enceinte, donc pas comme toi. Je réessaye donc cette config, et je te dirais ça..

A noter que mon préampli permet d'ailleurs cette opération en cours d'écoute (quand c'est l'ensemble), sur la télécommande, sans rien débrancher...

-Par ailleurs, je me suis rendu compte aussi récemment qu'une erreur de manip incompréhensible :x , la même faite à un autre endroit sur la L300 :x , faisait travailer la partie haute hors phase sur l'une d'elle, pas le bas, ce qui me décalait l'image sur la gauche, et tu l'avais d'ailleurs remarqué alors que la balance était au milieu. Il m'a fallu mes disques repères pour percevoir le malaise qui n'était pas évident sur tous les enregistrements, et comme je suis dans des écoutes de disques non connus, ça ne sautait pas toujours aux oreilles...

En plus, il faudra que je baisse mes socles de 10 cm, ils sont vraiment un peu trop hauts, mais maintenant, je verrais tout celà en repartant à zéro après mon déménagement qui devient de plus en plus proche. L'équilibre général de l'enceinte est bon mais son positionnement est un peu trop haut en position d'écoute assise au fond du canapé...De toutes façons avec un local tout à fait différent je vais repartir d'une feuille blanche sur pas mal de paramètres.

Il est certain aussi que le filtre passif des JBL 4 voies est complexe et bien conçu sur la théorie mais avec des composants vraiment minimalistes, c'est aussi une certitude. C'est pour celà que la bi-amplification les soulage déjà bien avec le boomer attaqué totalement en direct et la partie basse du filtrage passif de bas-médium by-passé.

je ne suis pas persuadé qu'une quadri amplification totale soit également la panacée, bien trop de soucis vont apparaître avec des rotations de phase à gérer peut-être encore plus importantes et surtout la différence de rendement des divers HP qui va se dilater au point qu'elle réduira fortement la fourchette de volume d'utilisation. Ce qui veut dire que les 4 voies actives, très complexes à régler finement de façon homogène, vont donner, une fois le bon calibrage effectué, un bon résultat, suivant le choix, à bas volume, ou au contraire à fort volume, mais pas les deux. La fourchette d'utilisation réelle sera bien plus restreinte, ce phénomène est connu et il est pour moi rhédibitoire, car avec une installation aussi complexe, on ne pourra pas se faire autant plaisir, parfois on souhaite un niveau élevé, parfois non..

L'idéal théorique noble serait en fait de faire le mixe pour mon point de vue, avec un passif de course sur la voix haute ( 3 voies sans couper en bas le bas-médium), pour bien stabiliser déjà dans un premier temps les différences de rendement sur les endroits les plus critiques, et une utilisation en bi-amp active avec le boomer toujours attaqué en direct par l'ampli (solution technique indispensable pour moi).

Côté composants de filtre, depuis que j'ai up-gradé mes L300, côté timbres et question plaisir des écoutes général ressenti, et bien elles mettent tout simplement une baffe à toutes les autres propostions sonores que j'ai chez moi (tout confondu), avec un p... d'intégré banal payé 200 euros, il faut bien se rendre à l'évidence Evil or Very Mad Bon, j'ai des sources musicales en amont, que ce soit en analogique ou en numérique mais rien d'exceptionnel non plus côté tarif..

Ce genre d'expérience remet vraiment les pendules à l'heure, vous pouvez me croire. Non pas qu'elles soient parfaites, mais tout simplement, on y croit encore plus, les timbres sont sublimes, elles ont un punch à écrouler les murs, tous les types de musique passent avec bonheur, c'est "la main de fer dans un gant de velours"...et elles se déjouent de tous les pièges, et oui, le son avec les MUNDORF a libéré la partie haute, ampleur, autorité, timbres (compression et tweeter, au point que le moteur LE85 est plus cohérent et mieux marié avec le son du boomer un peu épais dans le bas, puisqu'il est coupé à 800 hz, au point que bien calibré en réglage l'homogénéïté est parfaite, et le 077 a pris de la noblesse et de la matière aussi) Bref, écouter cet ensemble est totalement bleuffant :shock: Et si on monte le volume c'est le raffinement et l'élégance avec une foule de détails et (maintenant qu'elles sont en phase :x , le grave vraiment au plexus exactement comme au concert, surlecutant! :x ) on dirait aussi qu'il y a plus de réserve, qu'elles sont plus à l'aise, qu'elles ne forcent pas..

Je mets les 4345 derrière, l'équilibre général ne choque pas, c'est homogène, ça attaque plus fort, plus tendu, la transparence est vraiment excellente, on ne constate aucun défaut technique flagrant, c'est encore plus précis, plus décortiqué, mais l'émotion générale s'est totalement envolée en comparaison, c'est juste chirurgical, sans âme, alors qu'avec les autres, on sent la présence indescriptible des interprêtes, leur salive dans la bouche, leur respiration...Et au bout du compte c'est avec ces vieilles garces qu'on a envie d'écouter ses disques favoris, tout simplement..

La hifi n'est pas qu'une question de moyens, ce serait trop simple...et plus l'installation a du potentiel et de la complexité, plus il devient compliqué d'obtenir le beurre, et l'argent du beurre, et même le c. de la fermière Evil or Very Mad car les qualités se dilatent, mais les défauts aussi.. Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 8:19

mattera91 a écrit:
poprock a écrit:
ounesh a écrit:
GT évoque tous les points qui peuvent être améliorés sur cette enceinte de 30 ans.
Le filtrage actif entre le 46 et le 25 en est un, mais aussi la mise en phase entre le 25 et la compression 1" et surtout l'alimentation du 2405 en actif.
D'après lui c'est la 4345 qui aurait le plus de potentiel.
Aujourd'hui un filtre actif 4 voies est capable de faire tout ça.
Est ce que quelqu'un du forum a essayé toutes ces modifs, sans rien rendre d'irréversible, simplement en débranchant le filtre passif des hps ??

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-J'avais déjà fait cet essai, pas concluant pour moi, mais je retenterais promis, celà ne coûte rien. D'origine, le boomer recule, les 3 autres HP avancent, quand on respecte le sens de branchement d'origine d'après le schéma du filtre. Celà doit être d'ailleurs la même chose sur les 4343, 4344 et 4344MKII. Par contre, lorsque je l'avais fait, j'avais TOUT inversé, l'ensemble de l'enceinte, donc pas comme toi. Je réessaye donc cette config, et je te dirais ça..

A noter que mon préampli permet d'ailleurs cette opération en cours d'écoute (quand c'est l'ensemble), sur la télécommande, sans rien débrancher...

-Par ailleurs, je me suis rendu compte aussi récemment qu'une erreur de manip incompréhensible :x , la même faite à un autre endroit sur la L300 :x , faisait travailer la partie haute hors phase sur l'une d'elle, pas le bas, ce qui me décalait l'image sur la gauche, et tu l'avais d'ailleurs remarqué alors que la balance était au milieu. Il m'a fallu mes disques repères pour percevoir le malaise qui n'était pas évident sur tous les enregistrements, et comme je suis dans des écoutes de disques non connus, ça ne sautait pas toujours aux oreilles...

En plus, il faudra que je baisse mes socles de 10 cm, ils sont vraiment un peu trop hauts, mais maintenant, je verrais tout celà en repartant à zéro après mon déménagement qui devient de plus en plus proche. L'équilibre général de l'enceinte est bon mais son positionnement est un peu trop haut en position d'écoute assise au fond du canapé...De toutes façons avec un local tout à fait différent je vais repartir d'une feuille blanche sur pas mal de paramètres.

Il est certain aussi que le filtre passif des JBL 4 voies est complexe et bien conçu sur la théorie mais avec des composants vraiment minimalistes, c'est aussi une certitude. C'est pour celà que la bi-amplification les soulage déjà bien avec le boomer attaqué totalement en direct et la partie basse du filtrage passif de bas-médium by-passé.

je ne suis pas persuadé qu'une quadri amplification totale soit également la panacée, bien trop de soucis vont apparaître avec des rotations de phase à gérer peut-être encore plus importantes et surtout la différence de rendement des divers HP qui va se dilater au point qu'elle réduira fortement la fourchette de volume d'utilisation. Ce qui veut dire que les 4 voies actives, très complexes à régler finement de façon homogène, vont donner, une fois le bon calibrage effectué, un bon résultat, suivant le choix, à bas volume, ou au contraire à fort volume, mais pas les deux. La fourchette d'utilisation réelle sera bien plus restreinte, ce phénomène est connu et il est pour moi rhédibitoire, car avec une installation aussi complexe, on ne pourra pas se faire autant plaisir, parfois on souhaite un niveau élevé, parfois non..

L'idéal théorique noble serait en fait de faire le mixe pour mon point de vue, avec un passif de course sur la voix haute ( 3 voies sans couper en bas le bas-médium), pour bien stabiliser déjà dans un premier temps les différences de rendement sur les endroits les plus critiques, et une utilisation en bi-amp active avec le boomer toujours attaqué en direct par l'ampli (solution technique indispensable pour moi).

Côté composants de filtre, depuis que j'ai up-gradé mes L300, côté timbres et question plaisir des écoutes général ressenti, et bien elles mettent tout simplement une baffe à toutes les autres propostions sonores que j'ai chez moi (tout confondu), avec un p... d'intégré banal payé 200 euros, il faut bien se rendre à l'évidence Evil or Very Mad Bon, j'ai des sources musicales en amont, que ce soit en analogique ou en numérique mais rien d'exceptionnel non plus côté tarif..

Ce genre d'expérience remet vraiment les pendules à l'heure, vous pouvez me croire. Non pas qu'elles soient parfaites, mais tout simplement, on y croit encore plus, les timbres sont sublimes, elles ont un punch à écrouler les murs, tous les types de musique passent avec bonheur, c'est "la main de fer dans un gant de velours"...et elles se déjouent de tous les pièges, et oui, le son avec les MUNDORF a libéré la partie haute, ampleur, autorité, timbres (compression et tweeter, au point que le moteur LE85 est plus cohérent et mieux marié avec le son du boomer un peu épais dans le bas, puisqu'il est coupé à 800 hz, au point que bien calibré en réglage l'homogénéïté est parfaite, et le 077 a pris de la noblesse et de la matière aussi) Bref, écouter cet ensemble est totalement bleuffant :shock: Et si on monte le volume c'est le raffinement et l'élégance avec une foule de détails et (maintenant qu'elles sont en phase :x , le grave vraiment au plexus exactement comme au concert, surlecutant! :x ) on dirait aussi qu'il y a plus de réserve, qu'elles sont plus à l'aise, qu'elles ne forcent pas..

Je mets les 4345 derrière, l'équilibre général ne choque pas, c'est homogène, ça attaque plus fort, plus tendu, la transparence est vraiment excellente, on ne constate aucun défaut technique flagrant, c'est encore plus précis, plus décortiqué, mais l'émotion générale s'est totalement envolée en comparaison, c'est juste chirurgical, sans âme, alors qu'avec les autres, on sent la présence indescriptible des interprêtes, leur salive dans la bouche, leur respiration...Et au bout du compte c'est avec ces vieilles garces qu'on a envie d'écouter ses disques favoris, tout simplement..

La hifi n'est pas qu'une question de moyens, ce serait trop simple...et plus l'installation a du potentiel et de la complexité, plus il devient compliqué d'obtenir le beurre, et l'argent du beurre, et même le c. de la fermière Evil or Very Mad car les qualités se dilatent, mais les défauts aussi.. Evil or Very Mad


Je suis bien d'accord avec toi Christian avec l'idée du filtre passif de course sur la partie haute de la Biamp.
Je pense que sur les 4344MK2 plus récentes, le filtre passif a été plus soigné par les ingés JBL; la voix est aussi, je le pense plus réaliste avec l'accord entre 2123 + compression.
C'est bien ce que je voulais exprimer au début de mon post : une émotion ressentie supérieure avec les 4344-2 par rapport au rendu chirurgical des 4345.

Autant, j'avais ressenti un gap en passant des L300 aux 4344-2, autant, j'étais déçu question rendu des voies sur les 4345.
De plus, à fort niveau, le comportement des 4345 me laissaient perplexe, peut être du à la sensation d'une rotation de phase plus importante à fort niveau qu'à bas niveau; comme tu le dis, le phénomène de rotation de phase est non seulement fonction de la fréquence mais aussi du niveau.

Si tu penses que la L300 te donnent plus d'émotion, c'est peut être parce que c'est justement seulement une 3 voies et que tu as trouvé la bonne phase respective des HP's, notamment entre le 38 et la compression, zone ultra sensible de l'oreille.
Sur les 4 voies, les paramètres de réglages sont plus nombreux et des erreurs de manip pouvant entrainer des rotations de phase sont moins facilement décelables.
Il n'y a aucune raison pour que l'adjonction du bas médium apportant plus de "matière, de grain" ne soit pas un progrès vs une 3 voies; seulement, on en arrive à encore plus de réglages délicats et interactifs entre eux (un chouiai par ici, un chouiai par là et on n'a plus du tout la même enceinte)
Avec mes réglages actuels : 2123 + inversion de la phase QUE SUR LES BORNIERS HP DU HAUT, le confort d'écoute progresse et l'émotion revient.

Quant au TOUT numérique, filtre actif avec délay, quadri amp ... je n'ai bien sur pas tout essayé mais je reste sur une mauvaise impression avec une" totale" TACT.
Je passais mon temps insatisfait à me demander qu'elle courbe cible prendre, plate (surtout pas) descendante ? médium creusée ?...
avec pour seuls résultats; l'extinction de toute spontanéité après avoir tué le local à force de vouloir tout compenser.

Une biamp, oui, c'est inévitable mais avec un filtre passif de course pour gérer les 3 voies du haut, sans changer les valeurs données par les ingés JBL ni même les câbles internes d'ailleurs, ni la caisse, ni, ni rien ... le mieux est l'ennemi du bien; seule digression à ce "ni rien" : la trompe en bois peut être.




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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:05

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:12

Quant au TOUT numérique, filtre actif avec délay, quadri amp ... je n'ai bien sur pas tout essayé mais je reste sur une mauvaise impression avec une" totale" TACT.
Je passais mon temps insatisfait à me demander qu'elle courbe cible prendre, plate (surtout pas) descendante ? médium creusée ?...
avec pour seuls résultats; l'extinction de toute spontanéité après avoir tué le local à force de vouloir tout compenser.


-C'est aussi mon avis, la perfection théorique avec le tripatouillage numérique au milieu, c'est exactement celà pour moi, on peut atteindre une certaine perfection technique sans défaut d'équilibre flagrant, mais la musicalité et le plaisir d'écoute s'envolent à mes oreilles, ça aussi j'avais parfaitement mis le doigt dessus lors d'un essai chez moi, on a maîtrisé le local, certes, mais avec un son froid, sans âme..sans émotion.

-Mais il y a des adeptes, je respecte, on a simplement des critères d'exigences différents..

Une biamp, oui, c'est inévitable mais avec un filtre passif de course pour gérer les 3 voies du haut, sans changer les valeurs données par les ingés JBL ni même les câbles internes d'ailleurs, ni la caisse, ni, ni rien ... le mieux est l'ennemi du bien; seule digression à ce "ni rien" : la trompe en bois peut être.

-Et oui, à part la trompe en bois qui est juste une touche de neutralité qui élimine les résonnances parasites...il faut éviter les dérives, et bosser le maximum en amont..


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 11:53

pour POPROCK

-essai en cours avec la phase inversée sur la partie haute (qui correspond par ailleurs au sens de branchement des L300), très bonne impression, un son plus "plein" et plus homogène, l'équilibre spectral général était bien calibré, donc RAS, mais sur l'image et la cohésion d'ensemble, le poids des notes, un plus évident, avec la sensation de transformer des fantômes en personnes "physiques", ç'est la même chose chez toi?

-Très prometteur en tous cas, alors que l'ampli n'a même pas encore atteint sa température de croisière :shock:


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 13:37

mattera91 a écrit:
pour POPROCK

-essai en cours avec la phase inversée sur la partie haute (qui correspond par ailleurs au sens de branchement des L300), très bonne impression, un son plus "plein" et plus homogène, l'équilibre spectral général était bien calibré, donc RAS, mais sur l'image et la cohésion d'ensemble, le poids des notes, un plus évident, avec la sensation de transformer des fantômes en personnes "physiques", ç'est la même chose chez toi?

-Très prometteur en tous cas, alors que l'ampli n'a même pas encore atteint sa température de croisière :shock:


C'est EXACTEMENT cela : tout est recentré.
Content de voir que cela marche aussi chez toi :D
Tu devrais aussi constater que nul n'est besoin de monter le niveau pour se faire plaisir.

Va falloir que tu testes aussi le 2123 à la place du 2122 ou ... viens à la maison pendant que j'ai encore les 4344-2.
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 7 Icon_minitimeVen 3 Juin - 13:53

ratitifb a écrit:
poprock a écrit:
peut être une rotation de phase plus importante à fort niveau qu'à bas niveau; comme tu le dis, le phénomène de rotation de phase est non seulement fonction de la fréquence mais aussi du niveau.
No
... de plus je ne retrouve pas ça :scratch: dans les propos de mattera et c'est tant mieux ! il évoque plutôt les variations de rendements des divers HP vs volume :study:

J'aurai du plutôt dire que ces rotation de phase sont encore plus perceptibles et gênantes à haut niveau.
Je ressens une "bouillie" sonore, une "incohérence" qui me fatigue; d'ou l'envie de baisser le niveau.
Lorsque l'on est en phase (relative bien sur), on ne se pose plus de questions; le son coule avec évidence.

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