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 Rubrique Multi-amp

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caladois

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 29 Oct - 18:04

J'ai enfait essayé deux modèles : un ac22 et un MOJO
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christophe11



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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Jeu 30 Oct - 23:36

Le Ashly XR1001 me tente bien, il a bonne presse sur LH
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mar 16 Déc - 23:12

Alors mes questions vont surement paraitre connes mais j'm'en fou, jsuis un jeune en phase d’apprentissage... :+++:
Et comme je n'aurais pas vraiment les moyens de me planter sur ce coup là, je préfère demander:

Comment choisit-on ses amplis pour faire de la multi-amp active?
Quels sont les détails auxquels je dois porter attention lors de mon choix pour la 4355?
A-t-on les mêmes galères qu'en bi-amp passive ou ce sont d'autres types de problèmes?
Et le pré-ampli a-t-il autant d'importance que d'habitude ? ou est-ce encore une histoire d'équilibre.. ?


D'après ce que j'ai compris, il faut du lourd pour les 4x 38... Un costaud qui puisse suivre pour les 30... Et pas besoin de beaucoup de watts pour la compression et le tweeter, on privilégie donc la qualité...

Du coup, la solution pas cher, pas prise de tête et qui ne demandera qu'à évoluer :

Yamaha P7000s pour les 38, il m'en faut 1 ou 2 ? D'ailleurs comment je fais mon branchement sur le filtre avec 4x38?
Yamaha P5000s pour les 30.
Yamaha P3500s pour les compression.
Yamaha P2500s pour les tweeters.

L'autre solution (allo mr le banquier? Oui vous savez le prêt à 1% que vous m'avez proposé la dernière fois.....) :

Phase Linear 700b pour les 38,
Block Mono Helix 3000 pour les 30, (pas pu test mais s'il sont meilleurs que le petit frère,  :shock: )
Helix 2.60 pour les compressions, (qui m'a laissé un très bon souvenir sur une paire de leedh aura == un délice de medium justement)
Yamaha P2500 pour les tweeters, (parceque je n'aurais surement plus de thunes après les 3 autres... sinon un petit ML pourquoi pas)  :vis bleu:

Mais dans ce cas là, pitet que la question de l'homogénéité va se poser ou.... ?
Sinon quel filtre numérique 4 voies me conseillez-vous ?

Voilà je crois que j'ai fait le tour de la question... Cool
Si quelqu'un est motivé pour faire mon éducation.... :shock: :)
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itofa

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mar 16 Déc - 23:35

Hola garçon, tu vas trop vite.

A courir plusieurs lièvres à la fois, tu ne vas en attraper aucun et t'essouffler très vite dans ta quête.

Je serai toi, je procèderais par étapes :

1) Je construis tranquillement mes 4355
2) Je démarre déjà en mono-amp, avec un ampli capable de driver tout le monde : un P7000 ou un Phase 700
3) Déjà en mono-amp, ça va te permettre de t'assurer de l'homogénéité de tes HPs et le fonctionnement de ton filtre, et faire les corrections nécessaires le cas échéant.
4) En dernier ressort, je démarre la multi-amp : tu commences par de la bi (tu vas voir, c'est déjà du sport...), puis progressivement en tri ou quadri amp.

je dis ça, je dis rien....

Cdt

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Micro Seiki - Marantz - Oppo - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  [url=http://www.smil  
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fabrice11

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 7:36

itofa a écrit:
Hola garçon, tu vas trop vite.

A courir plusieurs lièvres à la fois, tu ne vas en attraper aucun et t'essouffler très vite dans ta quête.

Je serai toi, je procèderais par étapes :

1) Je construis tranquillement mes 4355
2) Je démarre déjà en mono-amp, avec un ampli capable de driver tout le monde : un P7000 ou un Phase 700
3) Déjà en mono-amp, ça va te permettre de t'assurer de l'homogénéité de tes HPs et le fonctionnement de ton filtre, et faire les corrections nécessaires le cas échéant.

4) En dernier ressort, je démarre la multi-amp : tu commences par de la bi (tu vas voir, c'est déjà du sport...), puis progressivement en tri ou quadri amp.

je dis ça, je dis rien....

Cdt
 

Les 4350 et 4355 ne peuvent fonctionner en mono -amp (large bande)  :+++:   bi-amp obligatoire pour ces deux modèles.
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itofa

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 8:29

Bon alors le pb est règlé...

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stephane

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 9:58

Bientôt les vacances, il va falloir réviser les manuels et specs des différents modèles de Jbl.

Stéphane
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didier

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 10:57

Un 700B pour le grave, c'est domage. Un 400 plus rapide encore suffirait, mais bon,
Trouves des filtres passifs d'origine, au besoin upgrades les avec des composants actuels (vois cricri par exemple)
Et colles leurs des Yam aux fesses.
Tu te ruineras pas et ça devrait deja bien fonctionner...
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 11:03

Citation :
Hola garçon, tu vas trop vite.

A courir plusieurs lièvres à la fois, tu ne vas en attraper aucun et t'essouffler très vite dans ta quête.

Franchement je suis totalement d'accord avec toi...
J'ai également cette crainte de ne pas pouvoir arriver au résultat escompté et de lâcher l'éponge.


Le numérique est un choix par défaut en plus, le point qui me pousse à aller sur le 4 voies numérique est le pavillon.
Pavillon extérieur == Numérique.
2311 == Bi-amp d'origine.
Et comme je ne trouve pas de 2311, il ne me reste plus que la 1ere solution finalement.

D'ou mon questionnement sur les amplis en multi-amp...

Mais s'il est plus sage de partir en bi-amp pour commencer, je m'en porterai pas plus mal...
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 11:31

Citation :
Trouves des filtres passifs d'origine, au besoin upgrades les avec des composants actuels (vois cricri par exemple)
Et colles leurs des Yam aux fesses.

Ce serait plus simple et économique en effet mais je n'ai toujours pas vu passer ce filtre, malheureusement... .
Je vais essayer de voir avec Cricri s'il lui est possible de faire un clone du 3155, s'il peut, ça peut être LA solution pour démarrer sereinement...


Ps: Et dire que je cherche partout depuis 2 mois, et qu'en 2 min je viens de trouver des 2311... Quelqu'un connait-il ce site??

http://www.jamminjersey.com/speakers.php?prod=jblcomp
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didier

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 11:36

L'option cricri si elle est dans tes moyens est a mon sens la plus fiable.
Evidemment qu'il en est capable notre cricri national.
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ounesh



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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 13:33

Le filtre passif d'origine est une solution, mais..........

http://www.jblproservice.com/pdf/Network%20Schematics/3155%20Network.pdf

- la réalisation est complexe et va couter un bras
- certains éléments comme les selfs à point milieu sont introuvables.
- recalculer le circuit équivalent n'est pas à la portée de tout le monde
- de toute façon, si réalisé, rien n'est réglable à part les niveaux des hp
- de toute façon il faudra un filtre actif entre 38 et 30cm donc au moins deux amplis

Comme on en est à la réflexion avant réalisation, je pense à la solution suivante

- viser une triamplification avec un fitre numérique 2x3 voies.
- il faudra 3 amplis au lieu de deux
- le premier point de filtrage filtrera les 38 en passe bas et les 30 en passe haut
- le deuxieme point de filtrage filtrera les 30 en passe bas et les compressions en passe haut.
la cellule passive entre les deux compressions sera conservée. On peut copier celle de la 4345 qui est bien aboutie ou même celle d'une 4343.

A moins de s'y connaitre un minimum et d'avoir de quoi mesurer les courbes de réponse, on demande à quelqu'un du forum de régler tout ça dans le local d'écoute.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 14:42

Bonjour la simplicité quand même, pour débuter :( Quand on n'a pas l'habitude, en bi-amp, c'est déjà du sport pour obtenir quelque chose qui soit vraiment homogène, mais alors, tri-amp, c'est encore pire. Ta proposition s'adresse à quelqu'un qui aurait déjà fait ses armes dans une installation plus simple..enfin, à mon sens, c'est juste une réflexion parmi d'autres, mais au vu de ce que j'ai pu lire jusqu'ici, ça fait peur... :(

Et quand bien même il aurait une aide extérieure expérimentée pour faire un premier calibrage correct, il ne faut pas oublier aussi qu'il sera ensuite totalement dépendant de cette personne pour la moindre expérimentation, le moindre changement, la moindre expérience évolutive.

Car il ne faut pas oublier, que, durant une bonne période de repères d'acclimatation, au début, on est perpétuellement instable et curieux de savoir quelle fourchette on peut explorer avec ce genre d'installation complexe.

Je dis ça, je ne dis rien, mais dans l'immédiat je chercherais un filtre passif de base d'origine pour la partie haute et je débuterais comme il se doit d'origine avec une bonne bi-amplification homogène à budget raisonnable, genre, un M552, 2 amplis YAMAHA identiques, genre P5000, c'est une bonne idée, et ensuite je vivrais avec en optimisant les réglages progressivement et de plus en plus finement au fil des écoutes, jusqu'à ce que le son arrive à un résultat bien cohérent sur des styles de musiques très variés. Voilà, c'est d'une part, et d'autre part, je ferais un parcours de "vécu" en ayant bien pris le temps d'assimiler progressivement le rôle et l'influence de chaque paramètre réglable, et ils sont déjà très nombreux!), et pas sur 2 jours avec toujours les 3 mêmes disques qui tournent en boucle...ça ne suffit pas, loin de là.

Pour ne pas se prendre la tête et toujours dans cet esprit d’homogénéité, commencer dans un premier temps avec du câblage simple, mais par contre strictement identique (même câble HP à la sortie des amplis, en haut comme en bas, même câble de modulation entre les sorties du filtre actif et l'entrée des amplis, etc..) Bref, tout ça pour avoir la meilleure cohésion possible au départ, surtout que la coupure est à un point critique (250 hz) pour l'oreille.

Il faut "s'éduquer" si je puis dire, le plus possible soi-même, c'est comme ça qu'on progressera le mieux par la suite..

Et puis, la "sauce incontournable" du numérique qui va créer sa "bouillie sonore", désolé, on peut tenter d'y croire, mais pour moi, le fait de numériser et de "dénumériser" le son successivement à plusieurs reprises à différents endroits sur le trajet du signal, c'est juste un "massacre" qui risque de donner (pour l'avoir vraiment vécu chez moi à une certaine époque) une musicalité déplorable en finale, avec l'envie de fuir au bout du 3ème morceau, et même avec une courbe de réponse rectiligne comme un fil droit :)

Demandes à Poprock, il a essayé cette solution, il pourra t'en dire un mot sur le sujet..Je sais, on n'a beau n'être que "des vieux dépassés" aux yeux de certains néophytes débutants qui sont "nés de la dernière pluie" (je ne parle pas de toi) et qui pensent déjà connaître le graal, on garde tout de même l'avantage d'avoir différentes expériences (heureuses comme moins heureuses), et un peu de recul sur le sujet.

Je dis ça, je dis rien, on n'est pas obligé de me croire, je veux juste essayer de t'éviter quelques galères qui peuvent vraiment te décevoir...Après, comme disait la chanson, chacun fait ce qui lui plaît Cool

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Dernière édition par mattera91 le Mer 17 Déc - 15:05, édité 1 fois
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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 15:00

je visualise pas bien ton schema Christian.

Pour le bas :
un PS5000 (2 amplis si on a 4 X 38).
Comment tu filtre cette partie là ?

pour le haut, un M552 avec un ampli?
Comment alimenter 3 HPS par enceinte avec un ampli...

j'ai du louper un truc dans ton descriptif  :oops:
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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 15:04

ça y est,
j'avais zapé le filtre passif en haut.

je pense qu'un M552 serait de trop car je crois savoir les P5000 ont un filtre déjà intégré.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 15:30

marco77 a écrit:
ça y est,
j'avais zapé le filtre passif en haut.

je pense qu'un M552 serait de trop car je crois savoir les P5000 ont un filtre déjà intégré. :shock:

-Un M552 fait parfaitement l'affaire, la sortie grave vers un ampli stéréo donc chaque voie alimentera les deux 38 cm montés en parallèle et coupés à la même fréquence, le filtre passif de l'enceinte recevra le signal provenant de la voie haute de l'ampli après le filtrage actif du M552 et ensuite le filtre passif interne fera son boulot entre les 3 Hp de la partie haute!

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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 15:51

Ceci dit je maintiens.
Un P5000S a un filtre passe bas et passe haut.
On peux donc se passer du M552.
en mode subwoofer le P5000s du bas est suffisant pour couper les 38.

Certes c'est peut-être moins élégant qu'un M552 (encore que) mais c'est techniquement possible.
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didier

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 16:30

Bah moi, je trouve ça plus élégant. Mais la coupure reglable est a 150hz maxi. Je saisis pas bien comment tu ferais. :(
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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 16:43

effectivement, ça colle pas.
C'est dommage ça pourrait être une solution pour éviter l'emploi de filtre actif externe et donc éviter des connexions supplémentaires.
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didier

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 17:19

Peut etre qu'il existe de bons amplis avec une coupure reglable plus haute? :)
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ounesh



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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 19:39

Les remarques de chacun sont intéressantes.
Cela permet à Nyah_man de mieux visualiser les solutions qui s'offrent à lui.
Il serait intéressant de savoir dans quel environnement il veut installer ces enceintes.
Quatre 38 qui descendent aussi bas cela commence à poser de sérieux problèmes d'adaptation dans un salon standard.
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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Mer 17 Déc - 21:01

en restant dans la rubrique multi-amp et pour éclairer Nyah Man, après avoir tâté de la multi amp depuis 1 an :

Le choix du filtre : numérique ou analogique

Numérique = souplesse d'utilisation mais revers de la médaille, multitudes de réglages qui ouvrent la voie à pas mal de prises de têtes.
Les modèles d'entrée de gamme sont plus souvent en 2x3 voies qu'en 2x4 voies.
Pour avoir un bon 2x4 il faut mettre le prix. Pour moi en dessous de 1000 euros c'est pas la peine.
Autre solution : 2 filtres mono 4 voies.
Pour éviter une double conversion num / analogique l'idéal est d'avoir un filtre qui a une entrée numérique.
Ainsi le filtre sert aussi de convertisseur (si on y a mis le prix bien sûr).

Analogique = un son plus naturel mais possibilités de réglages plus limité. Nécessite une mise en phase temporelle des HPs physique.

Dans les 2 cas on a a faire à du matériel pro avec connexions symétriques et norme +4dB.
C'est à prendre en compte car les filtres numériques aiment bien travailler avec un niveau d'entrée élevé.
Dans les 2 cas il faudra aussi passer par la case mesures (phase, réponse en fréquence, pentes, etc...).

Pour les amplis c'est avant tout affaire de gout et de budget.
On peut très bien démarrer doucement, se faire la main et passer un jour sur du lourd.
J'ai démarré avec du Amcron / Crown, cela me satisfait mais un jour peut-être d'autres amplis arriveront.

Si filtre actif pro (xlr) alors l'idéal c'est d'avoir des amplis pro symétriques eux aussi.
Cela évite d'avoir à symetriser en amont pour éviter les ronflettes.
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Jeu 18 Déc - 4:24

Citation :
Les remarques de chacun sont intéressantes.
Cela permet à Nyah_man de mieux visualiser les solutions qui s'offrent à lui.
Il serait intéressant de savoir dans quel environnement il veut installer ces enceintes.
Quatre 38 qui descendent aussi bas cela commence à poser de sérieux problèmes d'adaptation dans un salon standard.

Tout à fait, beaucoup de remarques intéressantes... C'est vraiment pas facile à faire comme choix, j'aurais tendance à être totalement d'accord avec Mattera pour y aller crescendo en partant en bi-amp avec 2x P5000s.
C'était d'ailleurs mon idée de départ, faire les choses tranquillement quoi. Après ça se calcule, et j'ai le temps avec moi donc c'est cool... Cool


Concernant le salon d'écoute, je ne peux que te conseiller de te rendre sur ce topic :
http://www.jbl-vintage.com/t2885p30-un-ptit-jeune-parmi-vous-construction-salle-d-ecoute
Ce sont des "maquettes" de mon futur salon qui sera orienté salon d'écoute...

Sinon merci Marco d'avoir répondu à mes questions du début !! Et Mattera aussi pour le branchement des 4x38 !!

Je vais prendre une décision rapidement de tout façon...
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mattera91

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Jeu 18 Déc - 19:05

De rien, c'est vrai que le filtrage et donc les coupures des 2 x 38cm de la 4350/ 4355 n'est pas comparable, par exemple, à celui effectué sur les 4435 qui ont une approche différente, avec un des deux 38cm qui monte assez haut et l'autre qui a été volontairement coupé beaucoup plus bas.

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marco77

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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    Ven 8 Jan - 18:58

Bonne Année à tous ! (et toutes car je crois que la gente féminine est aussi là).

J'ai fait l'acquisition d'un P7000S pour comparer avec le Mac Mah VZX.

Après plusieurs jours d'écoute il me semble que le Yam offre des notes plus articulées et est plus subtil que le VZX qui fait plus rentre-dedans.
Ceci dit, j'ai aussi l'impression que le VZX descends un chouilla plus bas...quelle réserve d'énergie ces VZX !

on peux pas tout avoir semble-t-il...
La gestion du grave est vraiment la partie la plus délicate en multi-amp.
Autant le choix des amplis du haut ne m'a pas posé de problème, autant pour les graves j'en suis à 4 essais avec des plus et des moins à chaque fois...on a toujours l'impression qu'on pourrait avoir mieux sur tel ou tel critère.

Bon...en conclusion, le 7000 reste à sa place en attendant une autre occase...
Je pense aussi recaper mon Amcron DC300 MKII pour voir.
à suivre donc ;-)
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MessageSujet: Re: Rubrique Multi-amp    

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