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 JBL 4345 version 4 DIY

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phamphare

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Mai - 23:34

mattera91 a écrit:
phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345... JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 1182291020
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous

-Pour la phase mécanique, il faut savoir que JBL a longtemps fonctionné en "phase inversée", le bornier rouge des HP (le + ) correspond en fait au -. c'est très facile à contrôler, tu prends une pile de 4,5v que tu colles au bornier des 4345 partie basse, le + de la pile sur le + de l'enceinte, et tu verras que le boomer recule d'un très léger coup sec. Ensuite, il suffit de regarder le schéma du filtre, et tu regardes comment sont les autres HP. Par comparaison avec la voie grave, il est facile de se repérer.

-En l'occurence sur la 4345, d'origine, lorsque le boomer recule, les trois autres HP avancent simultanément, ils sont donc en phase opposée sur le filtrage.

A part le 2122H, comment tu vois si les compressions reculent ??????????????????, avec un spéculum de gynéco ?????????? :shock: :o :o :o


Dernière édition par phamphare le Mer 23 Mai - 0:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Mai - 23:41

BANBOUFOU a écrit:
phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il n'est pas facile de trouver des trompes 2308, il avait été question d'en faire faire en bois ainsi que des 2307, mais visiblement cela n'abouti pas.

penses t qu'il te serais possible de prendre de mesurer les cotes et les courbes interne de ces 2308 et d'en dessiner les plans?

Ben je ne vais pas refuser de te rendre ce service. J'inscris ça sur la "to do list".
Par contre je n'ai pas vraiment la compétence ni l'outillage pour relever le plan. Si les uns et les autres vous avez une idée du meilleur modus operandi, je suis preneur. Je vais faire de mon mieux. :vis bleu: (note je sais pas ce que veut vraiment dire cet émoticon mais je le trouve bien sympa...)
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Mai - 23:56

MarcB a écrit:

Voilà une réponse bien simpliste, et probablement fausse, à vérifier, car dès qu'il y a un filtre à 12 dB, la réponse en phase a une rotation de 180° ; il me semble que les filtres JBL ont des pentes à 12 dB sur les modèles vintage.
Désolé Mattera.

Oulalah !!! les baffes volent bas ! J'aime bien, on retrouve progressivement le langage viril de notre regretté fil du forum bleu ! un peu genre Harley-Davidson avec le blouson de cuir à clous...et les franges. JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3030598253 JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3197503188

MarcB a écrit:

A l'évidence une 4345 ne peut répondre à une bonne mise en phase, et loin s'en faut ; mais l'enceinte est compacte.

OUAAAAAAH !!! les 4345, des enceintes COMPACTES !!! lol lol Vous avez vu les gars ce qu'il dit de nos pétoires ! Hey, mec, montre nous ta bibliothèque, qu'on voie bien si elles sont pas un peu perdues sur l'étagère du fond, des fois que la femme de ménage les aurait aspirées avec la poussière par mégarde !!! lol lol lol
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MessageSujet: Filtres   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 1:19

MODE TOTALEMENT HORS SUJET ON

Eh ben j'ai tout lu ! 3 topicss et un MP pour s'y retrouver !
Vous avez bien bossé les gars pendant que jene faisait plus rien. Au moins 20 pages de technique ardue qui donnent des pistes d'essais à n'en plus finir.
Passionnant de tout vérifier, comparer, soupeser. C'est pas avec des Wilson Audio qu'on pourrait s'amuser à expérimenter comme on le fait avec nos "meilleures enceintes du monde" (si, si c'est vrai et le premier qui dit qu'il y a mieux : :x :x :x JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3197503188 JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3197503188 )

Je vous remercie de vous être souvenus de moi et de m'avoir envoyé des MP que je lis seulement ce soir.

Alors ? vous voulez savoir quels réglages j'utilise ? Eh, bien je vais vous le dire (mouvement d'épaules) : Tout à Zéro sur les Lpads et à 290 HZ sur le M552.
Tout comme a dit Mattera.
Peut pas faire + simple. Eh ben super !

Par contre, suite à un petit changement malencontreux de câble, ça ferraille maintenant un peu dans l'aigu. Faut que je trouve le coupable !
Comme quoi, on se prend la tête sur une pente de filtre, et un petit machin annexe vient changer grave le reste.

A méditer.

Quant au choix 1 " ou 2" j'ai déjà eu l'occasion de dire tout le mal que je pense de la LE85/2420. J'en ai eu dans une paire de S7 avec tweeter (4325 ??) pendant 15 ans. C'est grêle, ça couine, le tube de 10 mètres vibre comme pas possible et en plus ça trouve le moyen de faire une grosse bosse résonnante vers 200/300 hz ou quelque chose comme ça (bien que filtré avec des LX5);
Rien à garder. Mes copains de l'époque qui étaient plus riches avaient des S8 et là, la 375 fournissait une assise, une assurance, une épaisseur, un côté charnu, une plénitude tranquille, un caractère d'indiscutable maturité qui me faisait rougir de honte (on faisait des comparos côte à côte...)
'tit zizi, gros zizi quoi !

Rappelle moi Christian ce qu'il y a dans tes L200. des 1" ou des 375 ?

Jamais je n'aurais acheté mes 4345 si elles n'avaient pas été montées avec des 2". Par contre quand j'ai vu la vitrine de Kenrick j'ai cliqué tout de suite : pas les rater !

Tiens l'autre jour j'avais cassé un bornier donc j'ai ouvert une enceinte. J'en ai profité pour faire des photos, à tout hasard, du filtre.
Si les uns et les autres pouviez me dire ce que vous en pensez; identiques aux votres, différents, etc..
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JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 P1020112
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MODE TOTALEMENT HORS SUJET OFF

Désolé si j'ai pollué ton topic, mais ça fait tellement du bien de parler de 4345 !
J'en pleurerais, c'est si sentimental ces grosses bêtes... On s'y attache vite !
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 6:56

phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:
phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il n'est pas facile de trouver des trompes 2308, il avait été question d'en faire faire en bois ainsi que des 2307, mais visiblement cela n'abouti pas.

penses t qu'il te serais possible de prendre de mesurer les cotes et les courbes interne de ces 2308 et d'en dessiner les plans?

Ben je ne vais pas refuser de te rendre ce service. J'inscris ça sur la "to do list".
Par contre je n'ai pas vraiment la compétence ni l'outillage pour relever le plan. Si les uns et les autres vous avez une idée du meilleur modus operandi, je suis preneur. Je vais faire de mon mieux. :vis bleu: (note je sais pas ce que veut vraiment dire cet émoticon mais je le trouve bien sympa...)

pour l'emoticon, je ne peux pas t'aider, mais je crois que il c'est gavé de quelques chose et il en bave, ;)

pour les mesure, tu as deux solutions, soit faire des gabarits en carton ou en tole mince qui reprend le profil intérieur, soit faire un moule en et ensuite mesurer le moule qui sera en positif.

si j'avaisune trompe sous la main, je ferais cela sans probleme.

merci pour ta bonne volonté. :D
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poprock

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 6:57

phamphare a écrit:

Désolé si j'ai pollué ton topic, mais ça fait tellement du bien de parler de 4345 !
J'en pleurerais, c'est si sentimental ces grosses bêtes... On s'y attache vite !

Non tu n'as pas pollué ce topic; ton ressenti est interessant.

Par contre, je te trouve bien sectaire quand tu dis, sans écouter ni avoir comparé (ce que j'ai fait), que le 2122 est meilleur que le 2123, tout simplement parce que on trouve difficilement des 2122 sur le net, alors que par ailleurs tu as fais preuve d'ouverture d'esprit en pensant que la comp 2' (comme je le trouve aussi) est meilleure que la 1' sur ta 4345 (tiens là, cette position n'est pas très Mattera-iste !)

je te laisse méditer sur mon vécu de mes propres 4345 Kenricks (puisque tu as pris du retard en lecture)
http://www.jbl-vintage.com/t1098-comparatif-mes-nouvelles-4345-vs-mes-4344-mk2?highlight=4345
http://www.jbl-vintage.com/t1737-mes-jbl-4345-version-3-mise-a-jour-avril-2012?highlight=4345


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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 7:18

phamphare a écrit:
MODE TOTALEMENT HORS SUJET ON

Eh ben j'ai tout lu ! 3 topicss et un MP pour s'y retrouver !
Vous avez bien bossé les gars pendant que jene faisait plus rien. Au moins 20 pages de technique ardue qui donnent des pistes d'essais à n'en plus finir.
Passionnant de tout vérifier, comparer, soupeser. C'est pas avec des Wilson Audio qu'on pourrait s'amuser à expérimenter comme on le fait avec nos "meilleures enceintes du monde" (si, si c'est vrai et le premier qui dit qu'il y a mieux : :x :x :x JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3197503188 JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 3197503188 )

Je vous remercie de vous être souvenus de moi et de m'avoir envoyé des MP que je lis seulement ce soir.

Alors ? vous voulez savoir quels réglages j'utilise ? Eh, bien je vais vous le dire (mouvement d'épaules) : Tout à Zéro sur les Lpads et à 290 HZ sur le M552.
Tout comme a dit Mattera.
Peut pas faire + simple. Eh ben super !

Par contre, suite à un petit changement malencontreux de câble, ça ferraille maintenant un peu dans l'aigu. Faut que je trouve le coupable !
Comme quoi, on se prend la tête sur une pente de filtre, et un petit machin annexe vient changer grave le res
te.

A méditer.

Quant au choix 1 " ou 2" j'ai déjà eu l'occasion de dire tout le mal que je pense de la LE85/2420. J'en ai eu dans une paire de S7 avec tweeter (4325 ??) pendant 15 ans. C'est grêle, ça couine, le tube de 10 mètres vibre comme pas possible et en plus ça trouve le moyen de faire une grosse bosse résonnante vers 200/300 hz ou quelque chose comme ça (bien que filtré avec des LX5);
Rien à garder. Mes copains de l'époque qui étaient plus riches avaient des S8 et là, la 375 fournissait une assise, une assurance, une épaisseur, un côté charnu, une plénitude tranquille, un caractère d'indiscutable maturité qui me faisait rougir de honte (on faisait des comparos côte à côte...)
'tit zizi, gros zizi quoi !

Rappelle moi Christian ce qu'il y a dans tes L200. des 1" ou des 375 ?

Jamais je n'aurais acheté mes 4345 si elles n'avaient pas été montées avec des 2". Par contre quand j'ai vu la vitrine de Kenrick j'ai cliqué tout de suite : pas les rater !

Tiens l'autre jour j'avais cassé un bornier donc j'ai ouvert une enceinte. J'en ai profité pour faire des photos, à tout hasard, du filtre.
Si les uns et les autres pouviez me dire ce que vous en pensez; identiques aux votres, différents, etc..
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MODE TOTALEMENT HORS SUJET OFF

Désolé si j'ai pollué ton topic, mais ça fait tellement du bien de parler de 4345 !
J'en pleurerais, c'est si sentimental ces grosses bêtes... On s'y attache vite !

Luxmanu a une paire de 4345, il a lui aussi ce soucis de dureté dans le haut du spectre, tout est rentré dans l'ordre quand il a eu changé ses cable argent par des cuivres, je ne me souviens plus quel marque et model.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 9:09

poprock a écrit:
phamphare a écrit:

Désolé si j'ai pollué ton topic, mais ça fait tellement du bien de parler de 4345 !
J'en pleurerais, c'est si sentimental ces grosses bêtes... On s'y attache vite !

Non tu n'as pas pollué ce topic; ton ressenti est interessant.

Par contre, je te trouve bien sectaire quand tu dis, sans écouter ni avoir comparé (ce que j'ai fait), que le 2122 est meilleur que le 2123, tout simplement parce que on trouve difficilement des 2122 sur le net, alors que par ailleurs tu as fais preuve d'ouverture d'esprit en pensant que la comp 2' (comme je le trouve aussi) est meilleure que la 1' sur ta 4345 (tiens là, cette position n'est pas très Mattera-iste !)

je te laisse méditer sur mon vécu de mes propres 4345 Kenricks (puisque tu as pris du retard en lecture)
http://www.jbl-vintage.com/t1098-comparatif-mes-nouvelles-4345-vs-mes-4344-mk2?highlight=4345
http://www.jbl-vintage.com/t1737-mes-jbl-4345-version-3-mise-a-jour-avril-2012?highlight=4345

Non, non pas sectaire du tout ! simplement pas le temps. Dès que possible je tente le coup. Simplement il vaudra mieux, avant, que je fasse changer les suspensions à tout hasard, par précaution. Pas risquer de rater le comparo du fait d'un élément défaillant.
quand à la corrélation rareté / qualité ce n'est évidemment qu'une hypothèse qui fait l'impasse sur les impératifs industriels de l'époque chez JBL.

J'irai lire avec grand intérêt ce soir tes deux topics.
A + cordialement.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 10:32

phamphare a écrit:
poprock a écrit:
phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il ne te manque plus qu'à changer ton 2122 contre un 2123 et tu constateras le même gap que de passer de la comp 1' à la comp 2'


Mouais... Je crois que je vais plutôt écouter Mattera qui t'explique à longueur de temps que le 2122H est plus adapté que le 2123H. Cela dit, j'ai une paire de 2123H NOS que j'avais achetée du temps où je voulais me construire une réplique. (Depuis vous savez tous que j'ai cliqué sur le site de Kenrick Sound et claqué tous mes sous...). Je ratisse les annonces depuis plusieurs années et j'ai trouvé facilement une paire de 2123H mais un seul 2122H (NOS quand même!) ; ça veut peut-être dire quelque chose en matière de qualité...
Quand je serai à la retraite, dans quelques mois, je me ferai un plaisir de tout comparer. Y compris et surtout les 077 contre les 2405... car j'ai ça aussi ! Tu vois je suis, là encore, très "mattera-iste"...

-Tu ne peux pas te fier mot pour mot à ce qu'il dit en prenant tout à la lettre, parce-que vous n'avez pas du tout le même contexte tous les deux. Il a un filtre actif de course qui permet un recoupement intéressant, toi non, si c'est juste changer de HP dans un contexte "plug and play", tu vas bousiller la signature de l'enceinte et la rendre "montante", avec moins de corps, car la coupure avec le 2245 doit être basse et le 2123 n'est pas à l'aise ni aussi droit tout en bas (la suspension rigide le rend à l'aise à partir de 350 hz, un peu plus haut, alors que le 2245 est déjà utilisé vraiment au maxi même avec un 2122H.

-Disons qu'avec un filtrage traditionnel, si tu peux faire l'essai ne te prives, pas, mais surtout ne fonces pas tête baissée..le site japonais KENRICK SOUND ne fait pas automatiquement ce genre de dérives sur les modèles qu'il remet en vente, tous les changements ne sont pas systématiquement des "up-grades", c'est surtout faire "autre chose"...Et dans ce cas il faut adapter le contexte!

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 10:38

phamphare a écrit:
mattera91 a écrit:
phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345... JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 1182291020
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous

-Pour la phase mécanique, il faut savoir que JBL a longtemps fonctionné en "phase inversée", le bornier rouge des HP (le + ) correspond en fait au -. c'est très facile à contrôler, tu prends une pile de 4,5v que tu colles au bornier des 4345 partie basse, le + de la pile sur le + de l'enceinte, et tu verras que le boomer recule d'un très léger coup sec. Ensuite, il suffit de regarder le schéma du filtre, et tu regardes comment sont les autres HP. Par comparaison avec la voie grave, il est facile de se repérer.

-En l'occurence sur la 4345, d'origine, lorsque le boomer recule, les trois autres HP avancent simultanément, ils sont donc en phase opposée sur le filtrage.

A part le 2122H, comment tu vois si les compressions reculent ??????????????????, avec un spéculum de gynéco ?????????? :shock: :o :o :o

-C'est très simple, le schéma du filtre fourni par le constructeur te donne tous les sens de branchements pour chaque HP, on voit tout de suite où sont les inversions Cool

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 10:50

mattera91 a écrit:
phamphare a écrit:
poprock a écrit:
phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il ne te manque plus qu'à changer ton 2122 contre un 2123 et tu constateras le même gap que de passer de la comp 1' à la comp 2'


Mouais... Je crois que je vais plutôt écouter Mattera qui t'explique à longueur de temps que le 2122H est plus adapté que le 2123H. Cela dit, j'ai une paire de 2123H NOS que j'avais achetée du temps où je voulais me construire une réplique. (Depuis vous savez tous que j'ai cliqué sur le site de Kenrick Sound et claqué tous mes sous...). Je ratisse les annonces depuis plusieurs années et j'ai trouvé facilement une paire de 2123H mais un seul 2122H (NOS quand même!) ; ça veut peut-être dire quelque chose en matière de qualité...
Quand je serai à la retraite, dans quelques mois, je me ferai un plaisir de tout comparer. Y compris et surtout les 077 contre les 2405... car j'ai ça aussi ! Tu vois je suis, là encore, très "mattera-iste"...

-Tu ne peux pas te fier mot pour mot à ce qu'il dit en prenant tout à la lettre, parce-que vous n'avez pas du tout le même contexte tous les deux. Il a un filtre actif de course qui permet un recoupement intéressant, toi non, si c'est juste changer de HP dans un contexte "plug and play", tu vas bousiller la signature de l'enceinte et la rendre "montante", avec moins de corps, car la coupure avec le 2245 doit être basse et le 2123 n'est pas à l'aise ni aussi droit tout en bas (la suspension rigide le rend à l'aise à partir de 350 hz, un peu plus haut, alors que le 2245 est déjà utilisé vraiment au maxi même avec un 2122H.

-Disons qu'avec un filtrage traditionnel, si tu peux faire l'essai ne te prives, pas, mais surtout ne fonces pas tête baissée..le site japonais KENRICK SOUND ne fait pas automatiquement ce genre de dérives sur les modèles qu'il remet en vente, tous les changements ne sont pas systématiquement des "up-grades", c'est surtout faire "autre chose"...Et dans ce cas il faut adapter le contexte!


Très bien dit. Sagesse, prudence et réversibilité. Telle doit être effectivement notre attitude envers nos machines qui, quand même, marchent mieux que tout le reste de la production mondiale , rappelons-le ! (quoi ? qui parle là-bas dans le fond ? chauvin ? moi ? pff, n'importe quoi !...)

Respectons effectivement les ingénieurs de JBL. Ou bien équipons nous de filtres modernes adaptés qu'ils n'avaient pas à l'époque. Alfachris me parlait sur un autre fil des "filtres FIR". J'avoue ne pas avoir creusé. Et probablement pas non plus très envie de dépenser de l'argent en ce moment... Tu as un avis sur ces objets ? je suis preneur.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 11:12

Bon, sinon, pour ton info, mes L300 sont avec le LE 85 coupé à 800 hz. C'est un moteur 1 pouce dont j'ai "grossi le trait" dans mon cas, qui va dans le sens du ressenti d'un deux pouces, avec plus de poids sur la note, un peu plus d'autorité, de "matière sonore". Dans mon cas précis, un gros MUNDORF de course (SILVER OIL) en amont sur le filtrage, un câblage interne (dans le moteur même en couplage direct sans cosse avec un fil interne had-hoc provenant de chez MIT). J'avais aussi posé la membrane titane qui est moins brillante auparavant.




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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 11:19

Non, je ne veux pas me prononcer sur un contexte inconnu pour le filtrage FIR. Je suis cependant persuadé qu'une deux voies dans le cas d'ALFACHRIS doit être bien équalisée pour donner son potentiel maximum et il s'agit certainement d'un outil intéressant.

Mais tu n'as pas du tout le même contexte, et de là à vouloir le généraliser....il y a un autre pas

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 12:07

mattera91 a écrit:
Bon, sinon, pour ton info, mes L300 sont avec le LE 85 coupé à 800 hz. C'est un moteur 1 pouce dont j'ai "grossi le trait" dans mon cas, qui va dans le sens du ressenti d'un deux pouces, avec plus de poids sur la note, un peu plus d'autorité, de "matière sonore". Dans mon cas précis, un gros MUNDORF de course (SILVER OIL) en amont sur le filtrage, un câblage interne (dans le moteur même en couplage direct sans cosse avec un fil interne had-hoc provenant de chez MIT). J'avais aussi posé la membrane titane qui est moins brillante auparavant.

Ah ! je comprends mieux ! les L300 (dont j'ai toujours bien aimé la sonorité) coupent à 800 Hz !
Je vais donc fortement nuancer mon avis sur les LE85. Car mes miennes étaient filtrées par un LX5 coupant à 500 Hz (montage usuel dans la gamme dite "pro"). D'où une difficulté sur le médium car la LE85 ne doit pas être très à l'aise dans la plage de 500 à 800 Hz. (remarque, le LE15A non plus, mais il est certainement quand même plus apte à couvrir cette plage).
Mes enceintes m'avaient été construites par le magasin "Sud-Est électronique" rue Servient à Lyon (propriétaire Léon Sibille) en 1974. Quelqu'un a parlé de ce magasin sur un forum il n'y a pas si longtemps. Un des vendeurs s'appelait Daniel. Le technicien était un Hongrois M. Bielski je crois. Mais je n'en était pas vraiment content. Je regrettait l'absence du 10". Alors qu'il aurait peut-être seulement fallu changer de filtre et de fréquence de coupure... dommage. Surtout que je me suis bien fait avoir quand je les ai revendues 15 ans plus tard.
Comme quoi on a quand même raison d'essayer de leur faire sortir tout leur potentiel.
Quite à errer un peu entretemps.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 14:12

Oui, il faut toujours respecter le contexte de base dans les grandes lignes, une compression deux pouces démarre idéalement à 500hz pour en tirer un potentiel maximum, une compression 1 pouce généralement autour de 800hz, pas moins, en dessous c'est un exercice périlleux où elle ne sera vraiment pas à l'aise.

-En coupant une deux pouces à 1200 hz vous constatez encore un bonus intéressant, et ce n'est pas incompatible, on peut démarrer un moteur plus haut sans problème particulier, mais par contre démarrer plus bas est une cause de souci de non linéarité et/ou de limites plus vite atteintes, tant pour une compression que pour un bas-médium ou pour un tweeter.

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMer 23 Mai - 19:14

mattera91 a écrit:
Oui, il faut toujours respecter le contexte de base dans les grandes lignes, une compression deux pouces démarre idéalement à 500hz pour en tirer un potentiel maximum, une compression 1 pouce généralement autour de 800hz, pas moins, en dessous c'est un exercice périlleux où elle ne sera vraiment pas à l'aise.

-En coupant une deux pouces à 1200 hz vous constatez encore un bonus intéressant, et ce n'est pas incompatible, on peut démarrer un moteur plus haut sans problème particulier, mais par contre démarrer plus bas est une cause de souci de non linéarité et/ou de limites plus vite atteintes, tant pour une compression que pour un bas-médium ou pour un tweeter.

Chistian, tout dépend du pavillon qui charge la compression.
Dans le cas des 43xx qui ont des trompes circulaires assez courtes, les cross doivent se faire plus haut;
Par contre, sur des pavillons hyperboliques style TAD ou Iwata, le cross peut commencer aux fréquences que tu cites.
C'est bien la raison pour laquelle, je m'oriente sur ce style de pavillon (plus encombrant malheureusement) pour mes 4 voies 4345 DIY.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Mai - 9:57

Je parle des fréquences "extrêmes" en limite basse pour les moteurs, il va sans dire que le pavillon doit être en plus bien adapté à ces fréquences de coupure...

C'est les mêmes soucis pour les autres HP, un 2405 ne doit pas démarrer trop bas (pb de sifflantes), pas plus qu'un 2122 que j'avais testé par exemple à 250 hz à 12 db sans chevauchement, et qui donnait déjà un son trop difficile pour lui, avec la sensation d'une reproduction un peu trop "étriquée" dans ce secteur (autour de 300 hz), comparativement au reste, notamment à l'ampleur du 46cm. Chaque HP a vraiment sa zone idéale de fonctionnement.

Pour ton cas, compte-tenu de la fréquence de recoupement située assez haute (à partir de 1300 hz) tu auras besoin d'un pavillon de taille somme toute encore raisonnable, juste qui "ouvre" plus large. Si tu démarrais plus bas, genre 500 ou 600hz, il faudrait un bestiau déjà bien plus grand.

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 29 Mai - 19:49

le pavillon que j'ai commandé
JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Clonetadth4001horn

JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Capturedcran20120529195


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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Mai - 7:47

arrivé ce jour.

JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Pavtadsur4345


JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Pavtad2sur4345



Reste plus qu'à les tester tel que, sur le dessus des 4345 avant de commencer la fabrication d'une nouvelle caisse
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Mai - 10:32

Je pensais que tu voulais un modèle qui ouvre large mais qui puisse tout de même rester intégré à l'intérieur de la caisse...

Il est vrai que le volume de charge du 2245H en aurait pris un coup en réduction..MaIs là ce qui fait un peu peur c'est que, dans une grande pièce, ça irait pas mal, mais dans ton cas, avec très peu de recul, et au vu de la distance que tu va créer avec le 2123H, tu risques vraiment un problème de manque de fusion entre les 4 voies sur une écoute à courte distance.

Par contre ça va ouvrir plus large, et ça c'est intéressant.

Tu nous diras, le risque d'essai ne coûte rien, mais il va falloir que tu vives un bon moment avec pour paramétrer tout ça le plus finement possible.

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 7:24

La suite : écoute des pavillons.
Tout d'abord boucher le trou de la compression : découpe d'un carré dans du médium et obturation.

Montage des compressions 2441 sur le pavillon :
Zut et patatras; les vis sont trop longues ! et bien sur il nous faut, Luc et moi, trouver des vis américaines.
Heureusement que j'ai encore les compressions 2426 avec leurs trompes et les vis courte associées.
Sauvés donc, nous sommes.

JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 4345dtad



Rallonge du cable HP de la compression qui passe par un passage d'évent en façade.
On branche; la cata, plus de médium; seul le grave fonctionne.
Aussitôt, on change d'ampli en passant sur un bloc de puissance Revox; Cela fonctionne.
C'est donc l'ampli Gryphon qui est en cause.
Contrôle, le Gryphon était resté sous tension par l'interrupteur général situé derrière l'appareil.
Il n'a pas du aimer nos manip avec le changement et cablage de la compression.
Il s'était mis en protection. Ouf, plus de peur que de mal.

Après cette bonne suée, c'est l'heure de la menthe à l'eau

JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Lucmaison2



JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Lucmaison

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Juin - 11:09

Bon, alors, et la suite de l'aventure, ça donne quoi? ça fait déjà 8 jours que ça roupille ici [url=\

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Juin - 11:27

oui, finalement , ca donne quoi en différence ce pavillon TAD par rapport au pavillon 2308 ?

as tu fais les essais sans changer les fréquences de coupures pour comparaison?

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Juin - 19:57

Enfin des réactions ! j'avais l'impression de parler dans le vide.

Pour répondre à Bamboufou > les écoutes se sont fait à l'arrache, pavillon posé sur la 4345 et filtre bien sur conforme à la 4345 (1,3 KHz pour le cross bas-médium-compression)

écoute mitigée au premier abord : la compression est trop haute par rapport au bas-médium.
quelques livres de l'Audiophile (bien entendu) sous le moteur de la 2441 et le pavillon pique légèrement du nez.
un petit réglage sur le Lpad de la compression pour diminuer légèrement le gain (-1 db)
C'est mieux mais on a toujours l'impression que les deux HP ne jouent pas toujours ensemble.

au passif :
La cohérence des deux HPs dans la config précédente (pavillon court 2303 en bois et 2441 à l'intérieur de l'enceinte) était meilleure.
Il faut impérativement que le pavillon TAD se rapproche du point d'émission du bas médium 2123et que le filtrage soit revu en tenant compte du pavillon qui peut descendre.

à l'actif du pavillon TAD :
la voix est magnifiquement posée; une sorte de voile s'est levé.
D'autant que nous avions commencé par comparer l'enceinte de gauche en configuration classique(trompe intégrée) avec l'enceinte de droite en configuration pavillon TAD sur le dessus

Malgré les restrictions et incohérences relevées ci dessus, une fois goûté au pavillon TAD, on ne peut plus revenir en arrière.
Le potentiel est là; reste à confirmer.
Je m'oriente donc vers la fabrication d'une enceinte DIY qui intégrera le pavillon TAD avec pour cahier des charges d'être la plus compacte possible afin que les 4 HPS soient rapprochés au maximum, les uns des autres.
Je ne veux pas d'une enceinte haute, trop haute, style 1,35 m à la Ducky mais une enceinte ramassée d'environ 1,10 m de haut et pas trop fine (environ 70 cm de large) à l'instar d'une 4345 actuelle.
le filtre sera passif dans le haut aux alentours de 800 Hz pour le cross 2123-2441.
Je me laisse la possibilité de choisir en tweeter, soit un 2405 soit un Fostex 500MK2 que je suis en train d'acheter.

Je ferai aussi des test en quadri-amp active avec un XILICA XD-4080 que j'ai en stock au magasin
http://www.fohonline.com/current-issue/23-road-tests/6098-xilica-xd-4080.html

et je prendrai certainement des modules Ice-power pour la puissance :
http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/ASP_SERIES

Je pourrai comparer ainsi le bénéfice soit d'un filtrage entièrement passif soit d'un filtrage entièrement actif avec égalisation, retards ..


Dernière édition par poprock le Mer 13 Juin - 7:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   JBL 4345 version 4 DIY - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Juin - 21:28

Patrice, tu devrais peut etre deja utiliser ton filtre actif pour régler les phases , car si tes hp jouent chacun de leur cotes c'est aussi certainement car tu n'es pas parfaitement en phase, l'espacement verticale ne joue pas autant que la mise en bonnes phases des hp ( alignement en profondeur ).

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