Sous Rubrique : PREAMPLIs sympas pour JBL

Suite à une eeeexcellente suggestion de Didier, je démarre ce post.
Allez-y c'est à vous.

Je créerai une rubrique récap préamp comme pour les amplis.

Ben je démarre :

Mcintosh C2300 : full tubes, doubles entrée MC+ MM avec règlages sensibilité individuelle pour chaque type.
Mcintosh C42. Très interessant, pour l'avoir moult fois écouté

Audio Research REF3 et REF5. En  plus ancien, le SP16

MAJ du 06/10/2016
Petit rappel de LUC :
Cairn nanda north face ou un PL3000 voir 3500 (plus rond et moins rigoureux)
Vincent SA91 ou 93
Nad 116
Rotel rc 1090
Hafler DH 110
en neuf audio GD font de bons produits

Pour ma part:

nombreux essais et vie commune avec:

au départ, débuts dans la HIFI après la chaine complète DUAL de la fin d'adolescence:

-KENWOOD L07C avec étage phono MM/MC (pas mauvais du tout dans cette petite série élitiste de la marque à l'époque et pas bien loin d'un ML 26!)

puis successivement au fil du temps, vie commune avec:

-ACCUPHASE C222 (vieux et modeste en gamme mais très honnête à l'écoute, d'où l'envie curieuse d'explorer leur HDG par la suite)
-CONRAD JOHNSON PREMIER TWO + transfos divers pour cellule MC (intégralement à tubes, même l'alimentation, super timbres mais colore et manque de précision flagrant)
-CONRAD JOHNSON PREMIER THREE + transfos divers (Maison de l'AUDIOPHILE/mini ORTOFON), déjà mieux (tout tube mais alimentation gérée par transistors), mais encore trop coloré et gros consommateur de tubes avec une qualité de son instable au fil de leur vieillissement.
-AUDIO-RESEARCH SP10 MKII + transfo pour cellule MC (tout à tubes, même l'alim avec usage de gros tube de puissance, plus droit que les CJ, punch d'enfer, mais pas du tout au top en définition et tenue comparé à un bon totor. Certainement très bien pour les panneaux MAGNEPAN.
-AUDIO-RESEARCH SP11MKII + transfo pour cellule MC (idem sauf hybride avec alim à totors, nettement plus "hard", vrille littéralement les oreilles sur les compressions, brillance continuelle très vite lassante, sera idéalement adapté aux panneaux poussifs qui donnent un son élégant mais un peu trop "éteint")
-ACCUPHASE C200V (en stage de longue durée, bien défini, mais "mou comme une chique", à l'opposé total de ces AR cités..
-ACCUPHASE C 280 L (son typé métallique et brillant à souhait, dynamique mais maigre, capable de faire "hurler" n'importe quel médium, y compris celui d'une 250Ti (pas besoin des compressions pour qu'il vous casse immédiatement les oreilles) Le plus "anti-musical" que j'ai essayé, l'opposé total d'un CJ qui passe pour "une fille de bas étage" en comparaison :)

-essais de plusieurs préamplis passifs sans succès, transparents mais manque d'image (son tassé), de profondeur, bref de tout, vraiment la sensation d'un "manque de construction" musicale.

-le "tous tubes" décevant également, beaux timbres mais manque habituel de définition et de tenue dans le bas.

satisfait aujourd'hui totalement avec:

-JEFF ROWLAND CONSUMATTE série II, souple et paramétrable sur de nombreux critères d'adaptation avec alimentation séparée et étage phono séparé MARK-LEVINSON ML25. Je me suis finalement stabilisé depuis ce dernier après avoir envoyé le C280 L au musée sur les étagères d'un collectionneur...au départ ce fut une découverte suite à un prêt uniquement et j'ai du me battre durant une bonne période pour en trouver un exemplaire par la suite..Il donne une courbe assez droite un peu en pente douce, très défini, il timbre un poil plus bas que la neutralité quasi totale d'un ML. Il a une image stéréophonique grandiose et précise, style 3D, plus large que sur tous les préamplis essayés auparavant avec du "poids sur les notes" .

-Je suis persuadé après tous ces essais qu'un "bon"préampli est bien plus difficile à dénicher qu'un bon ampli car il s'agit vraiment de la plaque tournante de l'installation qui va avoir une influence capitale dans le résultat final :x

C'est musical une fille de bas étage Christian? Tu peux developper s'il te plait? :)
Merci pour le partage de vos expériences en tout cas
Je remarque aussi que tu n'as pas pu t'empecher de "coller une boite" a nos cheres 250ti... :D

didier a écrit:

C'est musical une fille de bas étage Christian? Tu peux developper s'il te plait? :)
Merci pour le partage de vos expériences en tout cas
Je remarque aussi que tu n'as pas pu t'empecher de "coller une boite" a nos cheres 250ti... :D

-Non, bien au contraire, mais c'était juste pour dire que le résultat ne changeait pas côté brillance que ce soit avec ou sans la technologie des compressions (d'où la caractéristique bien précise et orientée du produit en amont). Si j'avais eu des L220 ou autre lors de ces essais à cette époque j'aurais cité le même constat 8)

mattera91 a écrit:

Pour ma part:

nombreux essais et vie commune avec:

au départ, débuts dans la HIFI après la chaine complète DUAL de la fin d'adolescence:

-KENWOOD L07C avec étage phono MM/MC (pas mauvais du tout dans cette petite série élitiste de la marque à l'époque et pas bien loin d'un ML 26!)

puis successivement au fil du temps, vie commune avec:

-ACCUPHASE C222 (vieux et modeste en gamme mais très honnête à l'écoute, d'où l'envie curieuse d'explorer leur HDG par la suite)
-CONRAD JOHNSON PREMIER TWO + transfos divers pour cellule MC (intégralement à tubes, même l'alimentation, super timbres mais colore et manque de précision flagrant)
-CONRAD JOHNSON PREMIER THREE + transfos divers (Maison de l'AUDIOPHILE/mini ORTOFON), déjà mieux (tout tube mais alimentation gérée par transistors), mais encore trop coloré et gros consommateur de tubes avec une qualité de son instable au fil de leur vieillissement.
-AUDIO-RESEARCH SP10 MKII + transfo pour cellule MC (tout à tubes, même l'alim avec usage de gros tube de puissance, plus droit que les CJ, punch d'enfer, mais pas du tout au top en définition et tenue comparé à un bon totor. Certainement très bien pour les panneaux MAGNEPAN.
-AUDIO-RESEARCH SP11MKII + transfo pour cellule MC (idem sauf hybride avec alim à totors, nettement plus "hard", vrille littéralement les oreilles sur les compressions, brillance continuelle très vite lassante, sera idéalement adapté aux panneaux poussifs qui un son "éteint")
-ACCUPHASE C200V (en stage de longue durée, bien défini, mais "mou comme une chique", à l'opposé total de ces AR cités..
-ACCUPHASE C 280 L (son typé métallique et brillant à souhait, dynamique mais maigre, capable de faire "hurler" n'importe quel médium, y compris celui d'une 250Ti (pas besoin des compressions pour qu'il vous casse immédiatement les oreilles) Le plus "anti-musical" que j'ai essayé, l'opposé total d'un CJ qui passe pour "une fille de bas étage" en comparaison :)

-essais de plusieurs préamplis passifs sans succès, transparents mais manque d'image (son tassé), de profondeur, bref de tout, vraiment la sensation d'un "manque de construction" musicale.

-le "tous tubes" décevant également, beaux timbres mais manque habituel de définition et de tenue dans le bas.

satisfait aujourd'hui totalement avec:

-JEFF ROWLAND CONSUMATTE série II, souple et paramétrable sur de nombreux critères d'adaptation avec alimentation séparée et étage phono séparé MARK-LEVINSON ML25. Je me suis finalement stabilisé depuis ce dernier après avoir envoyé le C280 L au musée sur les étagères d'un collectionneur...au départ ce fut une découverte suite à un prêt uniquement et j'ai du me battre durant une bonne période pour en trouver un exemplaire par la suite..Il donne une courbe assez droite un peu en pente douce, très défini, il timbre un poil plus bas que la neutralité quasi totale d'un ML. Il a une image stéréophonique grandiose et précise, style 3D, plus large que sur tous les préamplis essayés auparavant avec du "poids sur les notes" .

-Je suis persuadé après tous ces essais qu'un "bon"préampli est bien plus difficile à dénicher qu'un bon ampli car il s'agit vraiment de la plaque tournante de l'installation qui va avoir une influence capitale dans le résultat final :x

Ouf, Mattera, tu me rassures sur ton expérience des préamplis... car j'allais te faire un MP sur tes à prioris sur la préamplification à tube, il ne me semble pas que tu ais fait le tour de la question... et avec ce constat je suis scandalisé par tes affirmations sur 'l'infini supériorité du transistor versus le tube'.
J'imagine bien qu'un Jeff Rowland fonctionne bien, avec un MarK Levinson en correction RIAA, 'bonjour le budget' ! je pense toutefois qu'un vrai Kaneda (à transistor) t'enfonce le couple. Je précise que j'en ai un sur mes étagères, un Kaneda. Quant à un Accuphase, quel qu'il soit, tu le ranges aussi sur une étagère 'ad vitam eternam', c'est bien joli en objet...
Un bon préampli à tube(s) peut être infiniment plus performant qu'un préampli à transistor, seulement par sa technologie : un transistor n'émet ses électrons que par une minuscule fenêtre (moins d'un micron) alors que le tube émet sur quelques mm², la charge d'espace aidant, et bien évidemment la grille, va réceptionner ces électrons sur la plaque, sur plusieurs mm². En pratique un tube type ECC XX est insaturable à plus de 10V alors que le transistor aura jeté l'éponge bien avant. Il est vrai que la disparité des tubes donne une musicalité différente selon l'origine, mais c'est bien préférable à une sonorité mono-corde et fade d'un transistor.
Pour revenir au Conrad PV-7, c'est un préampli très classique tout à fait recommandable, mais effectivement le choix des 12AX7 peut influencer le résultat final.
Ensuite des tubes comme le 5687 en SRPP sont admirables avec une dynamique absolument fidèle (là les totors sont largués).
Bien cordialement.

Et encore, je n'ai même pas tout raconté car j'ai également eu l'occasion d'essayer de l'étage phono à tubes AR + un bon transfo en amont en essais comparatif direct avec le ML 25 qui attaque ensuite l'étage ligne du même préampli.

Pas photo à l'arrivée, le ML "terrassait" littéralement l'étage phono à tubes et ce, sur tous les plans, ça fait illusion quelques minutes sur un message simple, style un chanteur seul, mais dès que le message se complique un peu c'est la "débandade" immédiate pour le tube. J'ai essayé également l'étage phono totalement séparé de chez CJ avec les minis-tubes. C'est vite vu, rapport signal/bruit en chute libre et manque de définition.

Tu n'as pas le choix, tu prends le tube et le transistor en HDG, un vrai, digne de ce nom, tu constates que tu n'auras jamais le beurre et l'argent du beurre, un bon totor mettra toujours une "torche"à un montage à tube en terme de résolution....

Croire l'inverse est vraiment une "illusion totale" qui découle d'un manque évident d'expériences comparatives sérieuses en situations strictement identiques tant en amont qu'en aval, et sur les mêmes sources dans la même après-midi comme j'ai pu le faire de nombreuses fois à l'époque de mes recherches avec ces différents appareils.

Le challenge a été ensuite de trouver un totor qui a un minimum d'humanité, pas autant que le tube, certes, mais qui prendra ensuite le dessus en terme de définition et de neutralité (et non de tricherie) qu'un bon préampli ne doit jamais "gommer", en restant d'un l'esprit d'un passif mais avec du gain et une image plus aérée. Il suffit de comparer le chemin direct (préampli passif) avec n'importe quel préampli tous tubes pour constater çà quel point "ça triche" par colorations exagérées. Ma démarche a été entre les deux, choisir un préampli honnête en terme de timbres dans ma démarche (je ne parle pas des tarifs, un préampli vraiment HDG est toujours très cher malheureusement)

Y a un nombre impressionnant d' Audio Research SP16L sur le bleu!
J'avais entendu du bien de cet appareil.
Si MarcB passe par la, a t'il pu comparer avec un CR PV-7?
Des avis?

Bonsoir a tous
Un cairn nanda FN vient d'arriver a la maison.
Autant le dire, ça marche fort.
Au passage, merci LUC de m'avoir conseillé ce modèle. :lol:
Et j'aimerais retirer l’ânerie que j'ai sorti sur ce même site il y a quelque mois au cas ou... certains encore moins experimentés que moi soient tentés d'y croire:
Avec un DAC en direct, c'est a dire en se passant d'un bon preamp on perd franchement quelque chose, la Christian Materra avait franchement raison. 8)
Bref, le Cairn, c'est deja une tres belle bete :lol: Finition Alu brossé, éclairage bleu 12Kg sur la balance.
Et le son. :D Une belle transparence, sans agressivité, une bande passante qui semble plus étendue (la j'ai été surpris, je pensais pas qu'un preamp pouvait me donner cette impression...)
La 250ti est deja équlibree, mais avec le cairn et le Phase 700B, c'est parfait. Du grave présent et tendu, des aigus qui filent haut sans m'agresser, des subtilités et même des sons que j'ignorais sur des morceaux que je pensais connaitre...
Bon allez j'y retourne,
Didier

....

Bonjour à tous

Pour mes 4425,J'ai récupéré un HK CIT19 et je suis à la recherche d'un PA (l' idéal serait un CIT 17 ou 17S très rares en occase) mais si vous avez d'autres idées ?
Je ne cherche pas un monstre avec 36000 entrées .Phono et cd suffisent

Cordialement
JAB

bonjour a tous

pour toi JAB en preamp sur tes 4425 et citation 19 ,optes pour un phase 3000/3300/3500
superieur en tous points a un preamp cit 17
sinon un HKS 1.0 est aussi a envisager en terme de definition ,neutralite et ouverture ,spacialisation
les harman signature 1.0 sont pour avoir cotoye les citations bien meilleurs

LUC eleveur de phase linear et d'enceintes "ricaine"

GENTLEGIANT a écrit:

bonjour a tous

pour toi JAB en preamp sur tes 4425 et  citation 19 ,optes pour un phase 3000/3300/3500
superieur en tous points a un preamp cit 17
sinon un HKS 1.0 est aussi a envisager  en terme de definition ,neutralite et ouverture ,spacialisation
les harman signature 1.0 sont pour avoir cotoye les citations bien meilleurs

LUC eleveur de phase linear et d'enceintes "ricaine"  

Ceux là sont aussi rare que le soleil sur l'ile de France.

Un EAD Signature répond également à l'ensemble de ces critères.:D (neutralité,fiabilité etc...)

D'autant qu'il présente l'avantage de faire DAC.:lol: a mediter pour qui ne veut pas cumuler les boites....8) 

Et celui là vous en pensez quoi ?
http://www.ebay.fr/itm/Revox-B-286-B286-High-End-Preceiver-Hifi-Legende-Top-Qualitat-SN-/330938218451?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_Receiver&hash=item4d0d7477d3

et celui-ci
http://www.ebay.fr/itm/Luxman-C-03B-High-End-Vorstufe-inkl-Orig-Bedienungsanleitung-aus-Erstbesitz-/221246361204?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%83%C2%A4rker&hash=item33834f8e74

J'ai fini par craquer pour celui-ci : http://www.sherbourn.com/products/pre1 (petit CR dans quelque jours)

Très Bon Choix...

En effet très bon choix tu seras pas déçu :santé: 

A titre indicatif quels câbles utiliser vous pour vos liaisons entre les différents éléments (PA ampli lecteur cd)

A ce jour j'ai à ma disposition 6 câbles OELBACH : http://www.hifissimo.com/cable-son-oehlbach-13110-oeh-25402-1.html
qui servaient de liaison entre DVD et ampli HC non DTS .

Est-ce suffisant ou faut-il que je réinvestisse.

Bonjour j'utilise en câble de modulation sources et pré du mogami 2549 et 3082 en câble Hp 8) 

En câble HP je garde mon vecteur cv30 (YBA Glass)

J'ai tout branché , c'est de la balle ce PA.
Pour ceux qui aiment le son US ,je conseille
IL arrive même à adoucir le son du cd rotel.
Et en écoute casque (HD650) je revis
en bref j'ai retrouvé le son de mes années 80/90

Reste à trouver une cellule pour la platine ( http://vintage-jbl.forumpro.fr/t2385-quelle-cellule-pour-une-dp1200 )

A titre indicatif qui importe Sherbourn ,parce que la marque n'apparait plus sur la liste de Hamy Sound ?

Bonsoir a tous,

Counterpoint SA-5.1 très bon phono, Proceed AVP2 (ML) et McIntosh C-100 plusieurs phono, si on veut du "presque Tube".

Bonjour a tous,
en ce moment je suis en pleine refonte de mon système. Arrive la question du préampli. Je souhaite changer et plusieurs références intègrent ma "shortlist". Je demande donc votre avis sur les bonnes et les mauvaises idées. Comme beaucoup d'entre vous ont associés des Jbl avec des amplis Phase Linear votre expérience peut m'aider. Mon budget max tourne autour de 2000 euros.
Je souhaite une entrée cd et une phono de qualité. Je ne suis pas exigeant  :) 
Mcintosh C34v, C40, C42, C45
Counterpoint SA 5000
Conrad Johnson PV9A
Vous avez peut etre d'autres idées...
Merci d'avance

AR SP6, SP8 SP10
CR PV7, PV9
Le counterpoint SA5000
Cairn nanda FN.....bien moins cher mais neanmoins tres bien.