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 Respect polarité hp

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Dudug

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MessageSujet: Respect polarité hp   Mar 20 Nov - 20:58

Y-a-t-il une "norme" chez Jbl concernant le liseret des fils de câblage pour déterminer la polarité quelque soit le hp ?
Sur mes 4315, les deux hp démontés par l'ancien proprio donnent :
Pour le boomer 2203
Fil vert sur borne rouge
Fil vert/liseret noir sur borne noire

Pour le bas médium 2108
Fil blanc sur borne noire
Fil blanc/liseret noir sur borne rouge

C'est pas très logique tout ça.
Des idées !!!
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cricri

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 20 Nov - 21:13

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http://www.restauraudio.fr/presentation/index.html
Dudug

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 20 Nov - 21:26

Merci Christian pour ta réponse.
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Adishatz



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 29 Oct - 12:35

Bonjour,

Un doute sur la connection de mes LX5 et n7000 avec Le15a, 375 et 075.

Ci joint des schémas des 2 filtres trouvés sur le net.

Comment connecter les différents hp sur ces 2 filtres en respectant les polarité, svp?
Fichiers joints
2F25C318-D332-4CA8-873D-C72BDF1C76AE.jpeg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(112 Ko) Téléchargé 20 fois
C8C7B6C7-9D49-44BD-9F90-40F884ED945E.jpeg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(18 Ko) Téléchargé 9 fois
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 29 Oct - 14:52

Sur le filtre LX5, comme sur le N7000 la deuxième sortie est en opposition de phase.

Donc si tu mets le + de l'ampli sur le + du filtre lx5
 la sortie 1 ira sur le + du le15a
 la sortie  2 ira sur le - du le15a
la sortie  3 (idem à 2) ira sur le + du filtre N7000
la sortie  4 ira sur le - du filtre N 7000 (l'entrée du N7000 se retrouve inversée)

Dans ce cas seulement
la sortie 1 du N 7000 ira sur le + de la 375
la sortie 2 sur le -

et la sortie 3 sur le + du 075
 la sortie   4 sur le -
Ainsi la 375 se retrouve inversée par rapport au le15a et
le 075 se retrouve aussi inversé par rapport à la 375
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Adishatz



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 29 Oct - 19:21

Merci beaucoup ounesh pour cette réponse on ne peut plus précie, mes enceintes sont donc bien mal câblées ...
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JBL4314

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 29 Oct - 21:19

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Adishatz



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 29 Oct - 21:58

Aïe !!!

C’est pas pareil ... qui que c’est qui a raison alors?
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 30 Oct - 11:14

Le schéma de 4314 donnera la même chose.
Il est bon aussi.

La différence est que le N7000 sur le plan de 4314
est branché inversé sur le lx5 par rapport à ce que j'ai écrit,

Le résultat est identique, la 375 se retrouve bien en opposition de phase
par rapport au le5 et au 075.

Une fois que les trois hps sont bien branchés les uns par rapport aux autres,
un autre élément peut avoir un effet sur l'écoute.
Certains amplis et préamplis inversent la phase en sortie par rapport
à leur entrée.

Il est bon de comparer une écoute avec la sortie de l'ampli avec les polarités normales et la même en inversant les polarités en sortie de l'ampli.






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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 30 Oct - 19:24

Ah non , en revérifiant le schéma de jbl 4314 , la phase de la 375
n'est pas inversée par rapport au le15a et au 075.

Si le point d'entrée blanc des filtres correspond bien au + (rouge de l'ampli)
et les filtres cablés comme sur les plans précédents,
il faut inverser le branchement de la 375 pour que cela soit bon
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JBL4314

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 30 Oct - 23:17

Le schéma semble correct d’après ce que j’ai pu lire sur les drivers anciens de chez JBL  le noir est bien le positif (+) et le rouge le négatif (-) de même sur les filtres LX5/3115-N7000/3105.


 

Donc dans la logique des choses le bornier noir du Le15 doit être brancher sur le deuxième bornier du lx5 (le noir) le bornier rouge du le15a sur le premier bornier du lx5 (le rouge) faire de même pour les autres drivers .

Explique moi Ounesh , pourquoi tu veux déphaser la 375 ???

Voir la photo jointe du lx5 la connectique est identique au lx13,3115,3115a 3110,3110a, N7000,3105,N8000 etc...


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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mer 31 Oct - 0:04

<<les drivers anciens de chez JBL le noir est bien le positif (+) et le rouge le négatif (-) >>

C'est bien cela qui sème le trouble
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mer 31 Oct - 10:07

<<Explique moi Ounesh , pourquoi tu veux déphaser la 375 ???>>

Le lx5 et le N7000 sont des filtres avec des pentes passe haut et passe bas
à 12db/octave.

Sur ces filtres de deuxième ordre, les hps doivent être branchés inversés, pour éviter
un trou sur la courbe de réponse, dans la zone de recouvrement.
La 375 devrait donc être branchée inversée par rapport au le15a

Visiblement sur le schéma de branchement ci-dessus, ce n'est pas le cas.
Je ne comprend pas pourquoi,
JBL nous cacherait il quelque chose ? car on ne sait pas si les bornes en façade des filtres sont raccordées à l'intérieur exactement comme sur les schémas .

A mon avis il faut respecter ce schéma de branchement donné par JBL.
Si un doute persiste, faire une mesure de la courbe de réponse pour vérifier qu'elle est
bien linéaire dans les zones de recouvrement autour de 500hz et 7000hz environ.

Pour éviter ces doutes sur le protocole de polarité,
JBL sur les boomers plus récents , indique sur une étiquette au dessus du bornier quelque chose comme " le + appliqué sur cette borne déplace la membrane vers l'avant "

Peut être que quelqu'un sur le forum connait les finesses des filtres lx5 et N7000
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mer 31 Oct - 11:29

Je n'ai pas pris le temps (ni n'ai eu ce temps Cool ) de tous vérifier les schémas [url=\  mais il faut peut être ne pas oublier qu'une compression LE85/375 une fois montée sur la face avant de l'enceinte a sa membrane orientée géométriquement à 180° de celle du boomer. Donc pour une même convention polarité/couleur de câble/sens de déplacement membrane vis à vis de la référence moteur magnétique, à câblage identique celle-ci se déplacera bien en opposition de phase.

Les plans de câblages de ces filtres sont courants dans les doc JBL et ne devraient à priori pas être contradictoires. Ils sont censés bien représenter le câblages à l'intérieur des enceintes qui sont dotées de ces drivers.
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FRP



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Ven 2 Nov - 17:12

Pour avoir remplacé dernièrement les condensateurs d'une paire de 3105, je confirme leur fidélité au schéma du N7000.
Pas d'inversion de polarité sur aucune des broches de ce module.
Borne 1 = (+) 375
Borne 4 = (+) 075
Borne 2 & 3 = (- commun) 375/075
Borne R = (+) entrée filtre
Borne B = (-) entrée filtre

En revanche, il serait interressant de se concenter sur le LE15A.
A l'époque JBL avait souvent pour habitude de connecter le (+) de la membrane au plot noir du saladier de certains de ses boomers...

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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Ven 2 Nov - 19:22

De mon côté, j'ai recherché dans la littérature JBL pourquoi
la 375 ou le85 n'étaient pas inversées.

La réponse la plus communément évoquée, c'était de compenser le décalage en arrière, des compressions par rapport au woofers, dans les enceintes que l'on connait.
En filtrage passif, c'est cette solution, approximative, la moins pire qui a été adoptée.

Aujourd'hui un filtre actif numérique, fait la mise en phase aux petits oignons en 30secondes.
A l'époque du lx5 et n7000, c'était impossible sauf à reconstruire une caisse et aligner les hps.

Pour le LE15A, avec une pile , on peut vérifier rapidement sur quelle borne le + fait avancer la membrane.
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Adishatz



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 19 Nov - 12:37

Merci à tous pour vos réponses qui m’ont été très utiles.
Au final, câblage des filtres comme sur le schéma de JBL 4314 ...

Une fois cela fait, ben tiens, je vais vérifier les Le15a avec une pile des fois que ...

Bingo, les Le15a sont câbés à l’envers 😡

Donc au final, lx5:

Bornier 1 - Le15a
Bornier 2 + Le15a
Bornier 3 - N7000
Bornier 4 + N7000

N7000

Bornier 1 + 375
Bornier 2 - 375
Bornier 3 - 075
Bornier 4 + 075

Les branchements en entrée des filtres respectant le code couleur ...

Ouf !!!!

A y être, comment s’assurer que les connecteurs rouges et noirs sur les 375 et 075 sont bien reliés aux + et - de la bobine ou inversés comme sur les Le15a, svp?

Aux plaisirs ...
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pierre97



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 19 Nov - 19:07

il te faudrait avoir un analyseur de spectre audio pour vérifier que le décalage de phase du aux cellules -12dB des filtres passifs sont bien compensés par l'inversion des polarités du hp médium dans un filtre 3 voies!
a l'époque des Hp alnico le code couleur + sur rouge la membrane avance, n'était pas respecté chez JBL et ils appliquaient l'inverse, on le voit facilement avec une pile de 4,5V sur les hp de graves avec aimants alnico par rapport aux HP ferrites
pour les compressions c plus délicat car la membrane n'a pratiquement aucune élongation! on peut essayer de le faire avec une pile de 1,5V ou légèrement plus, en touchant légèrement la membrane avec le doigt pour sentir si elle avance ou recule mais attention!!!! il faut être rapide

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FRP



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 19 Nov - 19:11

Bonjour Adishatz,

Il me semble que vous commettez une erreur...

La borne 1 d'un LX5 doit bien être câblée au plôt rouge du LE15a, le fameux fil vert...
...une inversion de phase LF/HF 'à l'insu de votre plein gré' si vous préférez.

Votre oreille saura faire la différence...
Cdlt.


Dernière édition par FRP le Lun 19 Nov - 19:19, édité 2 fois
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 19 Nov - 19:13

Autant c'est facile de voir de quel côté se déplace la membrane sur un hp classique
autant sur une compression c'est pas évident.

Un micro à 1m environ devant l'enceinte et un bruit rose me semblent la solution la plus fiable.
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Lun 19 Nov - 23:14

et la phase bordel !

Un bruit rose n'indiquera rien (à part la réponse en fréquence à la coupure du filtre) quand une impulsion donnera tout Idea

Après on peut ouvrir le transducteur quand on sait que JBL détrompe les diaphragmes avec une couleur ou un signe particulier pour déterminer le (+) et le (-) de la bobine mobile [url=\
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mar 20 Nov - 11:35

Avec le bruit rose on ne verra que la courbe de réponse , c'est vrai.

Mais on verra tout de suite si elle est régulière ou avec un affaiblissement
de plusieurs db dans la zone de raccordement.

Avec une impulsion, c'est plus évident, mais il faut le nécessaire pour la générer et la mesurer.
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Mer 21 Nov - 16:25

Si jamais, ce petit bitogno est utilisé par Kenrick Sound pour déterminer la phase de chaque hp's et le branchement sur le filtre...

http://www.phase-it.com/

Gato Audio, le fabricant, en avait encore quelques un en stock en début d'année...
Depuis, je ne sais pas...
En tout cas, pour vérifier la disponibilité et/ou passer commande, on peut les contacter sur la page facebook gato audio...
Le prix livré est de 97Euro.

Moi qui suis une grosse quiche, ce trucmachin m'a bien aidé pour mettre en phase les 4343...
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ounesh



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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Jeu 22 Nov - 21:07

Très utile cet outil, avec ça on ne se pose plus de question.
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HerveM

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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   Jeu 22 Nov - 22:30

On s'en fiche du + ou du - ou meme du test de la pile, il suffit de respecter le schema avec code couleur. Une seule couleur sur le rouge, la double couleur sur le noir. C'est pas faute de l'avoir repete cent fois.
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MessageSujet: Re: Respect polarité hp   

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