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 Retour avec des 4430

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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 8:18

Quelles sont les frequences qui fonctionnent en bi amp avec la 4430?
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fabrice11

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 11:34

didier a écrit:
Quelles sont les frequences qui fonctionnent en bi amp avec la 4430?
1000 Hz
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 11:50

En bi amp!!! Personne a essayé de faire descendre la compression?
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 12:43

bonjour a tous


pour toi Didier j'ai coupé a 840 HZ en 24 db/oct sur les 4430 de Michel (dudug)
pour info je suis meme descendu a 650 aucun probleme si on reste sur des niveaux autour de 100 Db crete


LUC
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stephane

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 12:44

Si on lit la doc
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2344a.pdf
effectivement, il dise que l'ont peut travailler a 800hz avec ce pavillon.
Pareil pour le moteur
http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/2426HJ.pdf
Après le choix de 1000hz a été fait après étude de la part de JBL.

Stéphane
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 12:51

Merci a LUC et Stephane.
Étonnant ce choix des 1000hz. A 640hz , ça doit être bien j'imagine...
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ounesh



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 14:12

C'est vrai que le 2235 n'est pas au mieux de ses capacités en montant vers 1000hz.

Si l'on accepte de ne pas solliciter la 1" à fond de sa puissance admissible, on peut la filtrer en dessous de 1000hz comme l'a fait gentlegiant.

Dans ce cas elle améliore très avantageusement le son du 2235 disons au dessus de 650hz environ en la filtrant à 24 db.
C'est cette configuration que j'utilise depuis longtemps sur des L300 en actif, avec l'approbation de toute la famille pour une meilleure définition du message.

Mon avis n'est pas impartial, car après de nombreuses écoutes je préfère et de loin, le son d'une compression dans cette bande utile de 400 à 1200hz à n'importe quel hp à cône fut-il un 2123 bien filtré.
Mais ce ne sont que mes préférences , je respecte totalement des écoutes complètement différentes
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mattera91

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 16:45

Oui, à fréquences moyennes égales, le spectre qui passe par une compression semble toujours préférable en terme d'analyse, de rapidité et de transparence, à ce qui va être reproduit par n'importe quelle membrane traditionnelle. Par contre, avec le moteur 1 pouce, en dessous de 800hz, on commence aussi à faire des compromis sur d'autres critères, dont la tenue en puissance..

Par ailleurs, le pavillon en cône est accordé au mieux sur cette fréquence minimum, en dessous ça commence aussi à être critique

Le tout est d'essayer de faire des mariages les plus harmonieux possibles.

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

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fabrice11

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 18:00

même avec une coupure plus basse (500Hz) cela fonctionne ...mais la puissance admissible sera limitée...  Cool 

ex: olympus s7
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ounesh



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 18:19

Une bonne deux pouces style 2450 sur un pavillon adapté style TAD, filtrée en actif vers 500hz,
sur deux 38 horizontaux comme la 4435 ou verticaux comme FD audio ça devrait être déjà très très performant.
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 18:31

Une TAD 2401 avec des HP JBL tu veux dire!  :) 
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 18:33

Question: peut on remplacer la compression de la 4430 par une plus performante?
Du genre qui file assez haut et qui se monterait sur le pavillon existant?
(C'est du n'importe koi je sais  Retour avec des 4430 - Page 2 3030598253 )
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brufa



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 21:52

didier a écrit:
Question: peut on remplacer la compression de la 4430 par une plus performante?
Du genre qui file assez haut et qui se monterait sur le pavillon existant?
(C'est du n'importe koi je sais  Retour avec des 4430 - Page 2 3030598253 )

Ce n'est pas du n'importe quoi, une tad 2001 par exemple cela va très bien.

Bruno.
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Pierrev1957

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Jan - 23:52

Bonjour Messieurs ,

J'interviens brievement : j'ai restauré des 4430 , et remplacé la compression 2421a par
la Tad td 2001.
J'ai également fait un copier-coller du filtre original avec composants Mundorf HDG et j'ai supprimé le sélecteur passif/actif .
C'est un plus  au niveau du grave et beaucoup plus clair et défini.
Guido Behringer (Allemagne) a fait la même modif sur des 4435 en modifiant le schéma du filtre.
J'ai parlé justement hier avec Luc (Gentlegiant) car j'insérerais peut-être un bas-médium (2123 ou d208) dans un caisson séparé.
Filtre à retravailler dans ce cas ...

Très chouettes enceintes en tout cas ...certaines encore toujours en activité ds des studios.

Bonne soirée à tous,
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 8:08

Quelqu'un a essayé un LE15A en lieu et place du 2235H?
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Dudug

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 9:50

Un détail qui me turlupine : en écoute intimiste, j'ai du souffle sur les compressions. Il est perceptible au point d'écoute. Le fait de mettre en marche le Yam sans rien avant suffit.
Oui, je sais Luc et Nico, j'enc........ les mouches mais à mon âge on ne se refait pas !  :shock: 

Je passe par un pré Onkyo p304 branché en rca/xlr sur un dbx 223 qui est branché en xlr sur un Yam 2500 pour les 2421 le tout en direct car j'ai enlevé le filtre interne.
D'avoir enlever le filtre interne a carrément fait "sauter" ce bouchon. L'écoute est beaucoup plus vivante, même déroutante au début.

J'ai, ce week-end, essayé de les calmer en mettant en série une résistance de 10 ohms (Mundorf suprême et ensuite mr 10), le souffle est bien réduit mais le reste aussi !

Si qq a une solution. Merci d'avance.
Pour ceux qui tournent en actif, comment faites-vous pour vos compressions !


Dernière édition par Dudug le Mer 22 Jan - 10:01, édité 1 fois
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 9:59

Deja tu peux supprimer un maillon pour essayer, le preamp?
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Dudug

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 10:03

Je viens justement de modifier mon post dans ce sens.
Si le Yam 2500 est en marche, ça souffle déjà sans avoir qq chose de branché dessus.
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didier

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 10:15

Au moins, c'est clair, si avec un autre ampli que le yam ça souffle toujours, j'imagine que c'est les compressions?
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christophe11



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 10:18

Tu avais du souffle avant le branchement direct sur les HP?
Je n'avais aucun souffle avec quelque soit l'ampli dont le P2500S et quelque soit le volume, idem en poussant le volume sans lancer de zik
Tu as essayé avec un autre filtre actif?

Une piste: j'ai toujours utilisé des symétriseurs/désymétriseurs RCA/XLR : Alice Matchpak 1 & Sonifex RB-BL2, le gain est ajustable sur les 2, c'est équipé de transfo d'isolement pour générer du XLR à partir du RCA et inverse, ce qui est conseillé à priori et qui n'est pas possible avec un câble RCA > XLR, ça se trouve entre 70€ et 150€ d'occasion selon le modèle
Je n'ai jamais utilisé de câble RCA > XLR ou XLR > RCA directement
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itofa

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 10:48

Slt,

J'ai toujours eu du souffle dans les 38, que ce soit en mono, en bi.
Que ce soit avec le Bryston, le PSS, le Phase, et maintenant le 2600 ...

_________________
Micro Seiki - Marantz - Oppo - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  [url=http://www.smil  Retour avec des 4430 - Page 2 3209568858
Marantz - Onkyo Integra - JBL L112
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Dudug

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 12:11

Avec le filtre d'origine, je n'avais pas de souffle.
J'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1.5, ça soufflait en direct sur la compression.
J'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de souffle.
Ça doit venir du haut rendement du 2421 !

Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer un autre filtre actif. Je lance une perche si qq a ça dans le coin.
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fabrice11

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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 13:06

itofa a écrit:
Slt,

J'ai toujours eu du souffle dans les 38, que ce soit en mono, en bi.
Que ce soit avec le Bryston, le PSS, le Phase, et maintenant le 2600 ...
 


problème de boucle de masse  il faut retirer la masse sur le préampli ou l'ampli ...
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brufa



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 13:56

didier a écrit:
Quelqu'un a essayé un LE15A en lieu et place du 2235H?

J'ai fait l'éssai LE15A en lieu et place des mes 2231A, cela descend moins avec les LE15A par contre le grave est plus rapide et plus léger (poids de la membrane), dans les 2 cas cela reste très bon, après c'est une question de choix personnel.

Bruno.


Dernière édition par brufa le Mer 22 Jan - 14:00, édité 1 fois
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ounesh



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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Jan - 13:58

<<J'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1.5, ça soufflait en direct sur la compression.
J'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de souffle. >>


On peut dire aussi " j'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1,5 , petits signaux musicaux en direct sur la compression, j'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de petits signaux musicaux "

Avec une compression on entend tout, mais aussi les défauts des maillons en amont.
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MessageSujet: Re: Retour avec des 4430   Retour avec des 4430 - Page 2 Icon_minitime

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