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 Caisson, or not caisson ?

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franois

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MessageSujet: Caisson, or not caisson ?   Mar 3 Sep - 22:51

J'ai lu ici où là que l'ajout d'un caisson d'infra grave, bien configuré, ne pouvait qu'être bénéfique en Hi-Fi.
Une écoute récente chez Materra m'a effectivement convaincu du bien fondé de l'apport d'une assise au niveau de la première octave, même si personnellement je trouve que les everest DD55000 se débrouillent très bien à ce niveau (que voulez-vous, Materra ne veut pas se séparer de ses 4345...on a essayé avec Jean-Much, mais rien à faire !).
Alors j'ai pris mon courage à deux mains, et j'ai branché mon caisson Magnat omega 380 sur ses entrées haut niveau, en parallèle des TI 250 à partir du Yam P5000S. Coupé à 40 Hz, le plus délicat fut le réglage du niveau : juste ce qui faut pour ne pas empâter le grave des TI 250 qui descend déjà relativement bas.
Ce caisson, rapide et très nuancé, apporte réellement une extension probante. Elle ne se fait pas forcement sentir sur tous les disques, ce qui prouve je pense qu'il est correctement réglé. C'est un peu la même chose chez Materra (dans une moindre mesure).
Bref, difficile maintenant de revenir en arrière...
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mattera91

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Mer 4 Sep - 9:02

C'était effectivement mon idée de base, je pense effectivement que les EVEREST bien gérées peuvent se suffirent à elles-mêmes sans aucune frustration, si auparavant on ne cumule pas des paramètres qui dégraissent pas trop le signal en amont (avec l'usage de câbles fins par exemple, entre autres, mais il n'y a pas que ça), j'ai bien testé...

Il est évident que mon montage actuel cumulé n'est pas un exemple à suivre si on part de zéro (surtout au vu de l'encombrement général de l'ensemble, assez démesuré), mais dans mon cas particulier, ayant déjà les outils sous la main sans avoir besoin d'investir quoique ce soit, il faut bien se rendre à l'évidence, ce petit bonus est vraiment appréciable et on s'y habitue très vite, à condition qu'il soit bien sûr effectué à dose homéopathique dans un tel cas de figure.

Dans mon cas il a été paramétré et ajusté finement en fonction des différences de sensibilité d'entrée des amplis et ensuite contrôlé par mesure au micro sur une courbe d'ensemble pour ne pas non plus "empâter" le message continuellement, et il est évident que pour de nombreux disques, cette extension est d'une discrétion absolue. Par contre, pour certains messages musicaux, comme l'orgue, par exemple, mais aussi bien d'autres, on apprécie vraiment ce bonus au point de ne plus vouloir s'en passer..

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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Jeu 10 Déc - 11:35

Comme je l'ai déjà dit, j'envisage aussi l'apport d'un caisson pour accompagner L300 à l'avant et mes 4425 en surround.
C'est pour le Home-cinéma au départ mais si ça apporte un plus en Hi-fi c'est tant mieux..  Cool

J'étais parti sur celui-ci..


Velodyne EQ-Max 15



Mais pour pas beaucoup plus cher il y a aussi celui-là..

JBL SYNTHESIS S1S-EX


Le JBL, en plus d'être un JBL...,   à un 46cm contre 38 pour le EQ-Max.

Ce qui m'inquiète c'est le paramétrage, je ne sais pas ce qu'il faut comme matos pour le faire correctement..
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JBL66

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Jeu 10 Déc - 13:54

franois a écrit:
J'ai lu ici où là que l'ajout d'un caisson d'infra grave, bien configuré, ne pouvait qu'être bénéfique en Hi-Fi.
Une écoute récente chez Materra m'a effectivement convaincu du bien fondé de l'apport d'une assise au niveau de la première octave, même si personnellement je trouve que les everest DD55000 se débrouillent très bien à ce niveau (que voulez-vous, Materra ne veut pas se séparer de ses 4345...on a essayé avec Jean-Much, mais rien à faire !).
Alors j'ai pris mon courage à deux mains, et j'ai branché mon caisson Magnat omega 380 sur ses entrées haut niveau, en parallèle des TI 250 à partir du Yam P5000S. Coupé à 40 Hz, le plus délicat fut le réglage du niveau : juste ce qui faut pour ne pas empâter le grave des TI 250 qui descend déjà relativement bas.
Ce caisson, rapide et très nuancé, apporte réellement une extension probante. Elle ne se fait pas forcement sentir sur tous les disques, ce qui prouve je pense qu'il est correctement réglé. C'est un peu la même chose chez Materra (dans une moindre mesure).
Bref, difficile maintenant de revenir en arrière...

+1 . J'écoute aussi systématiquement la musique avec mon caisson sur les memes fréquences 40/15hz sans retour arrière possible, y compris avec les 2240 ,2245 et les double 38.(les amplis tirent moins pour atteindre ces fréquences puisque le caisson a son propre ampli)
Mais là ou il est le plus efficace et utilisé , c'est sur les bandes son des films actuels.(l'impression que le sol se tord sous ses pieds !)
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 9:10

JBL66 a écrit:

J'écoute aussi systématiquement la musique avec mon caisson


Tu as quoi comme caisson stp..?
Le paramétrage... ça consiste à quoi exactly..?
C'est juste régler la fréquence de coupure à 80 Hz comme préconiser par THX ou c'est plus compliqué que ça..?
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JBL66

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 11:37

2 possibilités pour moi :
* un titan 15.4 coupé à 40 hz grace au dcx
* un gti 15 avec un p5000s coupé a 40 hz grace au dcx

Pour ma salle je préfère le titan.
Mais le gti :o :o  dans une salle traitée pour du hc !!!! :shock: :shock: il est bien meilleur dans ce domaine.
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MarcB



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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 17:01

Bonjour à tous,

Attention à ne pas confondre Sub et Caisson en utilisation Hi-Fi.

Pour moi un caisson ne fait que renforcer en niveau des enceintes fonctionnant en large bande, soit juste un passe-bas réglable (éventuellement) qui boost le niveau en extrême grave. En pratique, sur un canal dédié, c'est pour du home cinéma.

Un Sub sera filtré en passe-haut passe-bas à une fréquence qui peut également être variable (M552 par exemple) mais les enceintes principales n'auront plus à reproduire l'extrême grave (enfin atténué ) ce qui les soulagera, et enfin permettra une mise en phase plus correcte.

J'ai tenté l'expérience avec des 125A et des Supravox, nul doute que le filtrage complet sur les HP donnait de loin les meilleurs résultats. Notez quand même que je n'utilise plus de Sub, laissant les Supravox en large bande ... C'est sur la chaine de Madame.
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 17:55

Besoin de votre avis svp..

Si je prend ce caisson..
...
http://www.son-video.com/Rayons/Caisson-grave-sans-fil/Velodyne-WiQ-12.html
...

Associé à mes L300, je risque de le regretter..?
Le boomer fait 30 cm, j'ai peur qu'il soit " étouffé " par les 38cm des L300 :(
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mattera91

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 20:01

JBL66 a écrit:
franois a écrit:
J'ai lu ici où là que l'ajout d'un caisson d'infra grave, bien configuré, ne pouvait qu'être bénéfique en Hi-Fi.
Une écoute récente chez Materra m'a effectivement convaincu du bien fondé de l'apport d'une assise au niveau de la première octave, même si personnellement je trouve que les everest DD55000 se débrouillent très bien à ce niveau (que voulez-vous, Materra ne veut pas se séparer de ses 4345...on a essayé avec Jean-Much, mais rien à faire !).
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Ce caisson, rapide et très nuancé, apporte réellement une extension probante. Elle ne se fait pas forcement sentir sur tous les disques, ce qui prouve je pense qu'il est correctement réglé. C'est un peu la même chose chez Materra (dans une moindre mesure).
Bref, difficile maintenant de revenir en arrière...

+1 . J'écoute aussi systématiquement la musique avec mon caisson sur les memes fréquences 40/15hz sans retour arrière possible, y compris avec les 2240 ,2245 et les double 38.(les amplis tirent moins pour atteindre ces fréquences puisque le caisson a son propre ampli)
Mais là ou il est le plus efficace et utilisé , c'est sur les bandes son des films actuels.(l'impression que le sol se tord sous ses pieds !)

-Oui, mais tu dois en rajouter artificiellement une couche (bosse flatteuse systématique), car ce coffre ne descend pas plus bas que les 2245H. Même si ça te plaît, on n'est plus dans la reproduction en hifi pure et dure, en home cinéma, c'est différent, pourquoi pas Cool

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mattera91

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Ven 11 Déc - 20:05

MarcB a écrit:
Bonjour à tous,

Attention à ne pas confondre Sub et Caisson en utilisation Hi-Fi.

Pour moi un caisson ne fait que renforcer en niveau des enceintes fonctionnant en large bande, soit juste un passe-bas réglable (éventuellement) qui boost le niveau en extrême grave. En pratique, sur un canal dédié, c'est pour du home cinéma.

Un Sub sera filtré en passe-haut passe-bas à une fréquence qui peut également être variable (M552 par exemple) mais les enceintes principales n'auront plus à reproduire l'extrême grave (enfin atténué ) ce qui les soulagera, et enfin permettra une mise en phase plus correcte.

J'ai tenté l'expérience avec des 125A et des Supravox, nul doute que le filtrage complet sur les HP donnait de loin les meilleurs résultats. Notez quand même que je n'utilise plus de Sub, laissant les Supravox en large bande ... C'est sur la chaine de Madame.

Bien d'accord, certains confondent de plus en plus le vrai infra grave à niveau bien ajusté (sans exagération) avec le "badaboomboomboom" flatteur et systématique du home cinéma qui n'a rien à voir avec la reproduction hifi la plus fidèle possible...

Maintenant, il est vrai que, lorsque c'est possible, une amplification entièrement dédiée à ce secteur de fréquences est incontestablement un bonus. On est déjà dans ce genre de config pour ceux qui sont dans une bi-amplification active bien paramétrée..

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MarcB



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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Sam 12 Déc - 0:22

Pape François,
Le boomer fait 30 cm, j'ai peur qu'il soit " étouffé " par les 38cm des L300 Sad

Il y a de fortes chances que ce soit le cas ! En tout cas il ne peut y avoir que de l'incohérence.

Pour faire simple, pour reproduire de l'extrême grave le HP devra pouvoir 'mouvoir' une masse d'air en rapport qui est le produit de la surface émissive par l'élongation (le pi R2 H).

Sachant que la surface émissive effective d'un 38 est (un peu moins) le double d'un 30, il faudra des débattements au moins du double, et ce pour un seul 38 ! Ne parlons pas de deux 38...

Le pauvre 30 sera complètement largué avec deux 38 pour tenter de les suivre ! L'élongation du 30, même optimisée, sera incapable de suivre.

Un Sub avec un 38 c'est un 46 cm par canal. OK c'est environ 240 litres par Sub (2245). Si tu peux c'est le Graal !
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Sam 12 Déc - 8:29

OK, plutôt un JBL SYNTHESIS S1S-EX ( voir 2.. ) donc...

Merci MarcB ! :santé:

En voilà un qui ne doit pas manquer de basses..  :)

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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Sam 11 Juin - 18:56

J'ai toujours pas de caisson de basse pour le LFE et comme le lecteur OPPO 105 ne redirige pas le canal LFE vers les avants quand on l'utilise en analogique, je vais en prendre un...

J'ai laissé tombé le JBL, c'est un passif il faut un ampli en plus..

Je pense que je vais prendre un : Klipsch R-115SW
...
http://www.son-video.com/Rayons/Caisson-de-basse/Klipsch-Reference-R115SW.html
...
Il a reçu le prix EISA en 2015/2016...


Sinon il y a le Magnat Sub 300-THX
...
http://www.son-video.com/Rayons/Caisson-basses/Magnat-THX-Sub-300.html
...

Le hp est plus petit  32 au lieu de 38 pour le Klipsch... et 2 fois plus cher...
Parait que c'est de la bombe !
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sergio56

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 11:05

Perso. je préfère les sub REL.. très bon en hi fi et proposent les deux branchements simultanément.
J' utilise le S2 avec mes L300 et c' est très bon.
Le S3 à été testé par la revue Stéreo Prestige de mars 2015 avec les L200.
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didier

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 15:31

Je suis un peu étonné même si je ne les contredis pas, de vos commentaires au sujet de l'interret d'un caisson en hifi.
Si l'apport se fait sentir, (a supposer que les HP permettent de descendre tres bas) n'est-ce pas du peut être, au fait que l'ampli traitant le grave et l'EQ n'ait pas été parfaitement réalisée?
Sauf bien sur si c'est un choix parceque'on a voulu deliberement utiliser des 38 plus legers pour monter (LE15, 2226 ....) et dans ce cas, comme ils ne decendent pas hyper bas, le caisson est benefique...
Pour animer le debat, je prefere un systeme hifi qui se suffirait à lui même. Ampli tres couillu + EQ adaptée
Didier
PS: Sauf en HC ou à écouter de la musique de nightclub bien sur Laughing
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sergio56

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 16:25

Voici la conclusion du test de la revue... "Synthèse de l' esthétique sonore "
Comme son nom ne l'indique absolument pas, le caisson de grave n'apporte pas que du grave.
C'est un puissant catalyseur qui enrichit l'écoute à tous points de vue. Ses bienfaits sur le son sont pluriels et bien souvent magistraux. Il apporte à la musique enregistrée une assise, une ampleur et un contrôle inégalés. La structure de la scène sonore s'affirme sans commune mesure, la présence devient totalement naturelle, et la richesse harmonique est galvanisée, libérant un spectre plus large, plus riche et plus précis sur toute son étendue. Les caissons fonctionnent idéalement avec de petites enceintes, mais aussi avec des grosses, qu'elles potentialisent dans les mèmes proportions.

Système d'écoute: ampli. Luxman L-507u et enceintes JBL L200. Revue "Stéréo Prestige" de mars 2015.

Bien sur.. pour le HC c'est évident, l'extrème grave est ressentit physiquement, mais en hi-fi tout dépend de l'amont qui pour ma part peut encore ètre bien amélioré. Mais pourquoi s'en passer puisque les deux branchements sont simultanés sur les REL et que je trouve l'écoute plus belle!
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didier

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 16:34

Bonjour Sergio et merci.
Mais bon. Je ne vois pas bien comment on peut sortir un grave avec ce gentil luxman en full range. (je me trompe peut être)
Je pensais plutôt a un ampli de sono violent genre RAm audio, Labgruppen, crest CA12 ou autre.... de plus de 2x500W seulement pour la voie grave en filtrage actif. (éventuellement en FIR)
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MarcB



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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 16:40

didier a écrit:
Je suis un peu étonné même si je ne les contredis pas, de vos commentaires au sujet de l'interret d'un caisson en hifi.
Si l'apport se fait sentir, (a supposer que les HP permettent de descendre tres bas) n'est-ce pas du peut être, au fait que l'ampli traitant le grave et l'EQ n'ait pas été parfaitement réalisée?
Sauf bien sur si c'est un choix parceque'on a voulu deliberement utiliser des 38 plus legers pour monter (LE15, 2226 ....) et dans ce cas, comme ils ne decendent pas hyper bas, le caisson est benefique...
Pour animer le debat, je prefere un systeme hifi qui se suffirait à lui même. Ampli tres couillu + EQ adaptée
Didier
PS: Sauf en HC ou à écouter de la musique de nightclub bien sur Laughing

Je suis d'accord avec toi, vouloir faire à tout prix de l'extrême grave n'est pas une démarche forcément souhaitable d'un point de vue purement Hi-Fi ; il faut l’environnement qui va avec.

Sans me montrer en exemple, je reflète mes expériences personnelles.
Particulièrement sur l'installation de 'Madame' dans notre salon principal. Nous habitons une maison ancienne et les volumes sont généreux, la chaine de 'Madame' est dans une pièce d'environ 35 m2, en L avec une montée d'escalier. Pas top en acoustique d'autant que le plafond est haut (plus de 3 mètres) et le sol en carrelage + tapis et canapés. Une des parois latérales est occupée par un une contre-paroi légère en bois avec une cheminée et des placards intégrés ( à l'ancienne).
Les enceintes sont des Supravox T215RTF montés en TQWT, donc pas beaucoup d'énergie en dessous de 50 Hz, l'ampli est un petit montage SE à tubes (3,5 W !).

J'ai tenté de soutenir le bas en actif avec un 125A en clos et une surtension de 3 dB vers 30 Hz (fréquence réglable). Et bien je n'ai jamais réussi à faire un mariage heureux.
L'extrême grave recherché venait ternir le grave du Supravox, la EQ de +3 dB ne faisait qu'empirer les choses.
Aujourd'hui les Supravox se suffisent à eux-mêmes, en grave, et parfois me surprennent.

Un conseil, avant d'investir il vaut mieux faire un essai
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didier

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 16:48

En effet. J'ailleurs, j'ai un Velodyne SPL1200R que j'utilise en HC. Un de ces 4 je le brancherai sur ma chaine hifi pour voir ce que ça donne.
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 18:20

didier a écrit:
Je suis un peu étonné même si je ne les contredis pas, de vos commentaires au sujet de l'interret d'un caisson en hifi.
Si l'apport se fait sentir, (a supposer que les HP permettent de descendre tres bas) n'est-ce pas du peut être, au fait que l'ampli traitant le grave et l'EQ n'ait pas été parfaitement réalisée?
Sauf bien sur si c'est un choix parceque'on a voulu deliberement utiliser des 38 plus legers pour monter (LE15, 2226 ....) et dans ce cas, comme ils ne decendent pas hyper bas, le caisson est benefique...
Pour animer le debat, je prefere un systeme hifi qui se suffirait à lui même. Ampli tres couillu + EQ adaptée
Didier
PS: Sauf en HC ou à écouter de la musique de nightclub bien sur Laughing

+1. Pareil !!
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 18:59

ha mais si je prends un SUB c'est UNIQUEMENT pour le LFE des DVD et des Blu-Ray..
D'ailleurs, je ne vois pas comment l'utiliser en HIFI, mon Ampli NAD M3 n'a pas branchement prévu pour un SUB...
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franois

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Dim 12 Juin - 19:10

C'est possible si ton sub a des entrées et sorties haut niveau (HP)...
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Mar 14 Juin - 21:52

Cet après-midi je me suis enfin décidé à prendre un SUB.. ( mon premier... )

C'est juste pour le LFE et comme je n'y connais rien, je voulais un Hp de 38 cm pour qu'il ne soit pas trop ridicule avec les L300,  j'ai donc pris un Klipsch R-115SW ( prix EISA 2015/2016 ) et je l'ai eu à un bon prix en plus !  Cool  



Charge accordée bass-reflex, avec évent laminaire frontal
Haut-parleur de 38 cm de diamètre à membrane en fibre de verre non résonante
SPL : 122 dB
Réponse en fréquence : 18 Hz à 125 Hz (+/-3 dB)

Déjà ça confirme que le OPPO ne redirige pas le LFE des pistes DTS-HDMA vers les avants quand on déclare NO caisson  dans le set-up..  :x
J'ai testé quelques Blu-ray avec des pistes DTS-HDMA et c'est le jour et la nuit, p'tin ça fait 3 ans que j'ai le OPPO et que je passe à coté de ça, c'est les boules quand même..

De toute façon, je pense que les 38 Cm des L300 ne sont pas adaptés pour le LFE, à l'époque le LFE n'existait pas et c'est mieux d'utiliser un SUB pour des fréquences qui secouent la membrane de cette façon...  :oops:

Il parait qu'il faut une période de rodage..?
Je vais donc attendre avant de porter un jugement mais ça à l'air sympa, ça donne une " assise" dans le bas qui n'est pas désagréable !!!


Dernière édition par Pape François le Mer 15 Juin - 10:20, édité 2 fois
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franois

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Mar 14 Juin - 22:07

Belle bête ! Cela doit secouer effectivement...
Reste à s’habituer et à le régler judicieusement (pas forcement simple). Mais attention, il sera difficile de revenir en arrière...
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Pape François

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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   Mer 15 Juin - 11:41

Oui, c'est un sacré morceau qu'il va ma falloir apprivoiser...
J'ai entendu parler d'un ANTIMODE, si quelqu'un en a un,  son avis est le bienvenu... Cool

C'est dingue comme ça change tout, on dirait que ça comble un vide dans les bandes son des films... :D

Depuis des années je me persuadais qu'un SUB était inutile avec des L300 mais j'avais tort, les basses des enceintes principales et le canal LFE n'ont rien en commun...

Pour ceux qui hésiteraient encore je leur dit de foncer, c'est un autre monde qui s'ouvre... ;)

J'ai écumé pas mal de froum avant de me décider, j'ai vu que les Velodyne c'est plus ça en fiabilité ils ont beaucoup perdus...

J'ai hésité avec le Magnat Sub 300-THX  qui à un hp plus petit et des basses plus ferme mais le son du klipsch est plus dans l'esprit des L300 ( à mon humble avis..)

Et le prix du Magnat est plus du double du Klipsch, ça joue aussi... lol

Pour un peu plus de 600 euros pour un 38cm, , je pense que je ne vais pas le regretter ! Cool
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MessageSujet: Re: Caisson, or not caisson ?   

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