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 300B de 20W sur 4345 ?

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66stanger

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MessageSujet: 300B de 20W sur 4345 ?   Mar 4 Mar - 13:30

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il marié un 300B sur des 4345 ? Dans le haut j'entends...
Ayant pour projet cette petite enceinte, je m' interroge si un 300B PP de 20W pourrait driver les 4345.
J'ai pour habitude d'écouter à "gros" niveau...

Parfait avec les 250ti mais juste sur les 4345 ?... :-\

Par ailleurs, que pensez-vous du mariage PSS/4345 toujours dans le haut ? ...

Merci d'avance !

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mattera91

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mar 4 Mar - 13:58

Au risque de te décevoir, le tube 300B sur des 4345, tu oublies, même pour le haut, et surtout si tu écoutes fort, car le manque de "niaque" sera vraiment évident. Tant que tu écouteras un chanteur solo avec une guitare sèche, ça se passera très bien, ça fera même "illusion" un moment, mais dès que tu voudras écouter de la musique "d'homme" avec des messages complexes, et de plus à fort niveau, ton 300B sera immédiatement "dans le caniveau".

Et pour le PSS dans le haut, je pense que tu peux oublier aussi, là, ce ne sera pas pour la puissance, mais pour le manque d'élégance, à moins d'un mariage "miraculeux" avec le préampli qui mériterait de toutes façons un essai et non un achat "tête baissée".

Sinon je n'ai rien contre le 300B, je trouve même qu'il n'y a pas meilleure élégance, mais dans le contexte précis de ce modèle, ça ne convient absolument pas. Sur des 4312, quasiment sans filtrage passif et avec des HP plus "faciles", ce serait différent.

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franois

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mar 4 Mar - 15:47

Bonjour 66stanger,
le 300B était utilisé en bi-amplification passive pour alimenter le haut des 250 TI ?
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JBL66

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mer 5 Mar - 1:48

2 tweeters, 2 compressions et 2 bas médium de 21 cms .......un 300 b aussi bon soit il, sera court pour alimenter l'ensemble à des niveaux élevés.
Un PSS peut etre utile dans le bas (double mono en général). J'ai eu le 600 qui tenait sans problème  les 2231a.
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66stanger

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mer 5 Mar - 13:08

Merci de vos réponses.

Ma crainte est bien réelle malheureusement...

Qu'est ce que vous utilisez dans le haut ?
Du transistor classe A ? Du gros tube ? (6550 ??)

Affirmatif, les 250ti étaient en passif (filtre modifié : comment peut-on conserver le filtre d'origine ??) sur le 108H, 104H et 044ti et pour le 14A (actif <200Hz) avec un mosfet (270W). Ca envoyait fort et 300b PP drivait impeccablement.
Douceur, pêche, détails... : c'est parfait.

Merci,

A suivre...
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itofa

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mer 5 Mar - 13:15

Slt

Pour le haut ?

McIntosh. What else .....?  :rire1: 

 :D 

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mattera91

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Mer 5 Mar - 13:43

66stanger a écrit:
Merci de vos réponses.

Ma crainte est bien réelle malheureusement...

Qu'est ce que vous utilisez dans le haut ?
Du transistor classe A ? Du gros tube ? (6550 ??)

Affirmatif, les 250ti étaient en passif (filtre modifié : comment peut-on conserver le filtre d'origine ??) sur le 108H, 104H et 044ti et pour le 14A (actif <200Hz) avec un mosfet (270W). Ca envoyait fort et 300b PP drivait impeccablement.
Douceur, pêche, détails... : c'est parfait.

Merci,

A suivre...

-Il y a pléthore de bons amplis sur le marché, il faudra juste nous indiquer ce qui te tente le moment venu et le tarif, on tâchera de t'aiguiller un peu. Si tu passes des 250Ti aux 4345 en bi-amp, ça va te faire un choc quand même, ce n'est pas le même potentiel.. Twisted Evil Il faudra déjà bien savoir les calibrer, c'est primordial pour obtenir un bon résultat durable!

-Je me doute que les 250ti avec un filtre passif "de course", ça doit vraiment bien les aider...celui d'origine est pour moi un véritable "bouchon" qui les bride.


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poprock

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 8:21

66stanger a écrit:
Bonjour à tous,

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Ayant pour projet cette petite enceinte, je m' interroge si un 300B PP de 20W pourrait driver les 4345.
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Parfait avec les 250ti mais juste sur les 4345 ?... :-\

Par ailleurs, que pensez-vous du mariage PSS/4345 toujours dans le haut ? ...

Merci d'avance !


+1 avec Mattera. J'ai essayé des blocs 300B sur mes 4345 et j'ai été très déçu du résultat. Outre un manque de puissance évidente pour tenir le bas-médium, il y a pour moi avec ces tubes, un flou artistique, une emphase sur les voix qui paraissent plus grosses que l'original.
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franois

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 9:12

mattera91 a écrit:
66stanger a écrit:
Merci de vos réponses.

Ma crainte est bien réelle malheureusement...

Qu'est ce que vous utilisez dans le haut ?
Du transistor classe A ? Du gros tube ? (6550 ??)

Affirmatif, les 250ti étaient en passif (filtre modifié : comment peut-on conserver le filtre d'origine ??) sur le 108H, 104H et 044ti et pour le 14A (actif <200Hz) avec un mosfet (270W). Ca envoyait fort et 300b PP drivait impeccablement.
Douceur, pêche, détails... : c'est parfait.

Merci,

A suivre...

-Il y a pléthore de bons amplis sur le marché, il faudra juste nous indiquer ce qui te tente le moment venu et le tarif, on tâchera de t'aiguiller un peu. Si tu passes des 250Ti aux 4345 en bi-amp, ça va te faire un choc quand même, ce n'est pas le même potentiel.. Twisted Evil Il faudra déjà bien savoir les calibrer, c'est primordial pour obtenir un bon résultat durable!

-Je me doute que les 250ti avec un filtre passif "de course", ça doit vraiment bien les aider...celui d'origine est pour moi un véritable "bouchon" qui les bride.


Désolé Christian, mais pas d'accord du tout !!! De quel modèle de TI 250 parles-tu ?
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mattera91

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 11:44

de celles qui sont passées chez moi, les premières avec la finition noyer..

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franois

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 12:08

Ah, OK !
Je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter les premiers modèles, aussi je te fais confiance sur ce ressenti de filtre "étrangleur" de son. D'autant plus que tu les compares à des formules 1 en terme de dynamique et de précision (Ah, tes EVEREST...).
Toujours est-il que je ne suis absolument pas frustré en écoutant les derniers modèles "Classic" et "jubilé" que je connais bien. Mais bon, comme beaucoup d'autres modèles : sources et amplification à la hauteur sont absolument nécessaires, sinon grosse désillusion.
Certes un upgrade du filtre permettrait certainement de pousser plus loin des qualités qui sont, pour l'heure, absolument évidentes à mes oreilles. Et là je rejoins 66stranger, mais de là à dire que c'est inaudible en l'état (peut être était-ce aussi les premiers modèles ?)...
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66stanger

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 12:59

Merci de vos réponses.

Itofa, Le MC se fut l'ampli de mes rêves lorsque j'étais ado.
Pour ma part, après avoir eu un 7300 en prêt et écouté sur les 250ti , le Sherwood AM-8500B fonctionne bien mieux !
Ouverture, transparence etc. et beaucoup moins cher !!!
Le 7300 est certes jolie, doux et maitrise bien les HP mais extrêmement coloré.
Donc très mauvaise expérience le MC, j'ai écouté également le MC-500 mais sur un autre système, même constatation.

Christian, il est sûr que les 250ti sont très différentes par rapport au 4345.
Et va demander une maîtrise de réglage et également d'autre méthode d'amplification.
Pour info., j'ai fait quelques baffle plan à base de Fostex et Supravox qui demande peu de courant et puissance (d'ou ma connaissance et ma fidélité sur les 300B et autres montage d'Audio Note...).
Bref, une autre façon de mise en oeuvre et d'écoute.
Avec ce type de "bestioles" de JBL (43X et 250ti), on peut tout écouter ce n'est pas le cas avec des larges bande en baffle plan... bon enregistrements uniquement.

Franois, je suis entièrement d'accord avec Christian, le filtre d'origine de 250ti (Classic Edition pour ma part) est une veritable  catastrophe ! Comment ai-je pu écouté ces enceintes dans ces conditions ???!!!
Passage d'enceinte très jolies (pour ne pas dire magnifique) qui marchent moyennement même avec de la puissance à
des enceintes qui respirent avec transparence, douceur etc...
Le HP sont bons ! Vraiment crois-moi qu'avec un filtre de course et de bonnes fréquences de coupures avec dans le haut un bon 300B (oui encore) ou un EL-84 et dans le bas un MosFet en actif, c'était fantastique !!
Le 108H est vraiment un très bon bas médium.
(en gros, sans rentrer dans le détail, ils ont atténués les 3 HP du hauts pour compenser le faible rendement du LE14A...)

Poprock, merci, quel était le 300B SE ou PP (Watt ?)


Je vais me permettre de poster un truc du genre "quel est votre config. sur les 4345" si cela ne dérange pas...
Cela permettra d'aller droit au but pour les futurs 4345istes...
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66stanger

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 13:26

Oups...  :o 

Désolé des fautes... je n'ai pas eu le temps de relire avant de poster...
Pour répondre à Christian, j'écoute principalement du jazz en passant par le classique,blues, rock, pop etc.
De tout...
Je veux retrouver ce que j'avais avant mais avec la signature auditive et esthétique JBL...
Soit de la transparence, douceur, micro détail et une pêche dans le grave avec du gros volume.
D'ou mon questionnement et mon écrêmage sur l'ampli à utiliser dans le haut.
Pour le bas, le choix est fait.

Merci !
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mattera91

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 13:46

franois a écrit:
Ah, OK !
Je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter les premiers modèles, aussi je te fais confiance sur ce ressenti de filtre "étrangleur" de son. D'autant plus que tu les compares à des formules 1 en terme de dynamique et de précision (Ah, tes EVEREST...).
Toujours est-il que je ne suis absolument pas frustré en écoutant les derniers modèles "Classic" et "jubilé" que je connais bien. Mais bon, comme beaucoup d'autres modèles : sources et amplification à la hauteur sont absolument nécessaires, sinon grosse désillusion.
Certes un upgrade du filtre permettrait certainement de pousser plus loin des qualités qui sont, pour l'heure, absolument évidentes à mes oreilles. Et là je rejoins 66stranger, mais de là à dire que c'est inaudible en l'état (peut être était-ce aussi les premiers modèles ?)...

Oui, en fait, elle ne s'appelait même pas encore 250Ti mais L250, tout simplement, et en finition noyer uniquement (d'ailleurs magnifique)...C'était les premières sur les 4 générations que tout le monde connaît.

Ben, disons que cette génération donnait vraiment la sensation de rouler dans une voiture avec le pied sur les freins et l'accélérateur en même temps, le filtrage équilibrait assez correctement entre les 4 voies mais il les rendait particulièrement "timides" on va dire, sans gros défaut pour autant.

le filtrage d'origine est certainement responsable de cette sensation, plus le fait de repasser d'une compression au LE5, vraiment, c'était frustrant..

Je dis ça, comparé à d'autres modèles de la marque et à mise en œuvre égale, sans même parler des EVEREST ou des 4345 qui ne bossent vraiment pas dans la même catégorie, l'une comme l'autre, déjà côté tarif, donc il faut être indulgent, mais comparées à des modèles du même calibre comme par exemple la L220 ou la S3100MKII. Certes, en comparaison, la 250 Ti est plus "neutre" et donc plus "juste" qu'une L220, mais sa sœur dispose en contrepartie d'une jouissance, d'une liberté d'expression, d'une spontanéité, bref, d'un plaisir et d'une envie permanente d'écouter tout sans se poser de questions qui est sans commune mesure à mon sens. Et ce critère, indépendamment de la technologie, est tout de même majeur à mon sens.

Je me souviens à l'époque, je les avais mises en vente et l'acheteur, fermement décidé au téléphone, avait été tout chamboulé après avoir écouté chez moi le trio L220 / L250 / S3100MKII  :oops:  ;) , sans même parler des 4345 qui étaient pour lui "hors normes" à tout niveau (encombrement, tarif, WAF, etc)

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Dernière édition par mattera91 le Jeu 6 Mar - 15:11, édité 1 fois
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franois

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 14:04

"Franois, je suis entièrement d'accord avec Christian, le filtre d'origine de 250ti (Classic Edition pour ma part) est une veritable catastrophe ! Comment ai-je pu écouté ces enceintes dans ces conditions ???!!!
Passage d'enceinte très jolies (pour ne pas dire magnifique) qui marchent moyennement même avec de la puissance à
des enceintes qui respirent avec transparence, douceur etc...
Le HP sont bons ! Vraiment crois-moi qu'avec un filtre de course et de bonnes fréquences de coupures avec dans le haut un bon 300B (oui encore) ou un EL-84 et dans le bas un MosFet en actif, c'était fantastique !!
Le 108H est vraiment un très bon bas médium.
(en gros, sans rentrer dans le détail, ils ont atténués les 3 HP du hauts pour compenser le faible rendement du LE14A...)"

On ne doit pas avoir les mêmes oreilles, car je ne vois pas en quoi l'écoute de mes TI 250 est catastrophique. A la maison, c'est justement transparent, doux, précis (j'ai du trouver les bonnes associations, ce n'est cependant que mon avis).
Mais bon, je ne demande qu'à te croire dans le sens où une multi-amplification à base d'un filtre optimisé permettrait de sublimer l'écoute de ces enceintes...cela me semble quand même compliqué à réaliser !
Par ailleurs, qu'entends tu par filtre de course ? Celui d'origine optimisé (à l'aide de meilleurs composants) ou un filtre actif.
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66stanger

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 17:04

franois a écrit:
"Franois, je suis entièrement d'accord avec Christian, le filtre d'origine de 250ti (Classic Edition pour ma part) est une veritable  catastrophe ! Comment ai-je pu écouté ces enceintes dans ces conditions ???!!!
Passage d'enceinte très jolies (pour ne pas dire magnifique) qui marchent moyennement même avec de la puissance à
des enceintes qui respirent avec transparence, douceur etc...
Le HP sont bons ! Vraiment crois-moi qu'avec un filtre de course et de bonnes fréquences de coupures avec dans le haut un bon 300B (oui encore) ou un EL-84 et dans le bas un MosFet en actif, c'était fantastique !!
Le 108H est vraiment un très bon bas médium.
(en gros, sans rentrer dans le détail, ils ont atténués les 3 HP du hauts pour compenser le faible rendement du LE14A...)"

On ne doit pas avoir les mêmes oreilles, car je ne vois pas en quoi l'écoute de mes TI 250 est catastrophique. A la maison, c'est justement transparent, doux, précis (j'ai du trouver les bonnes associations, ce n'est cependant que mon avis).
Mais bon, je ne demande qu'à te croire dans le sens où une multi-amplification à base d'un filtre optimisé permettrait de sublimer l'écoute de ces enceintes...cela me semble quand même compliqué à réaliser !
Par ailleurs, qu'entends tu par filtre de course ? Celui d'origine optimisé (à l'aide de meilleurs composants) ou un filtre actif.


Franois,

Catastrophique a été utilisé pour le filtre non pour l'enceinte.
Mais bon, sache que celui-ci (le N250TI) n'est pas du tout optimisé pour les HP de cette belle.
Pour les brêves explications citées plus haut.

J'entendais de "course" par le bon choix de fréquences de coupure et pentes optimisées avec bons composants au final.
Je ne me souviens plus exactement des choix mais le 044 était coupé à 5.2KHz (soit beaucoup trop) j'ai du le mettre à 7.5KHz env.

Ecoutes juste le 108H seul sans le filtre et tu vas te prendre une claque, il est vraiment bon...


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franois

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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   Jeu 6 Mar - 17:22

Merci de ces explications.
C'est effectivement une piste intéressante à explorer.
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MessageSujet: Re: 300B de 20W sur 4345 ?   

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