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 Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico

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Pierrev1957

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeMar 12 Aoû - 22:25

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico , et 40 years anniversary du K140


Bonjour  à tous et à  toutes ,

Appelons cela une rétrospective actuelle  ou encore la  présentation d’un revival .
Je me permettrai de présenter le sujet en quelques étapes afin de pouvoir rassembler toutes les informations et photos intéressantes .
Nous connaissons tous Willy Peters .
Un vrai passionné du son et de l’acoustique.
Il fut le plus gros client des composants JBL au cours de la grande époque de la haute-fidélité en Belgique . La consommation de son entreprise représentait plusieurs dizaines de paires de HPs par mois  entre 1962 et 1982 .

Son entreprise a produit plus de 10.000 paires d’enceintes à cette époque dont certaines paires en série plus limitée pour des studios d’enregistrement et également pour les studios de la radio télévision  belge .

Une des plus grandes séries produites  à partir de 1972 par les établissements Sandvoice était une reproduction améliorée de la JBL C35 , le couple  D130  et  075 , full alnico.
Version améliorée principalement au niveau du filtrage .
Ce  clone de la C35 fut baptisée Sono 2 et reçu un habillage plus professionnel que la JBL.
Le K140 remplaça  en 1974 le D130 et l’enceinte fût produite jusque 1982 .

Ce couple K140/075 fût aussi produit par JBL dans leur série professionnelle « cabaret ».

Sauf erreur de ma part , mais le concepteur me reprendra , le D130 montait en fréquence plus haut que le K140 .
A partir de 1980 , Willy Peters décida d’améliorer cette version 2 voies en lui adjoignant un troisième HP full range le 2110 ex D208.  La C115 était née .
Quelques pièces furent produites par Sandvoice .
A cette époque Willy Peters revendit Sandvoice et fonda la société Will Audio   entreprise  focalisée sur une production  sophistiquée d’enceintes haut de gamme .
La  centaine de C115 fut vendue par Willaudio .
Cette réédition correspond donc au 40ème anniversiare du K140 utilisé par Sandvoice et Willaudio.

La suite .. suit .....


Dernière édition par Pierrev1957 le Ven 15 Aoû - 13:31, édité 1 fois
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Pierrev1957

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MessageSujet: Photo de l'enceinte droite   Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeMar 12 Aoû - 22:31

Voici la photo de l'enceinte droite :


Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1711


A suivre ...
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franois

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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeMer 13 Aoû - 20:53

Bonjour Pierrev1957,
sans vouloir te voler la vedette, j'ai trouvé çà sur le net. On parle bien de la même enceinte ?

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo-10

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo-11

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo-12
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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeMer 13 Aoû - 22:16

[quote="franois"]Bonjour Pierrev1957,
sans vouloir te voler la vedette, j'ai trouvé çà sur le net. On parle bien de la même enceinte ?


Tout juste ...et bien vu - ou lu .
En provenance du site de Reference Audio .

Et pour toute précision , les photos ont été prises par Willy Peters junior ... petit-fils ...

Je continuerai malgré tout ma petite narration ...

... Pierre
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franois

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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeJeu 14 Aoû - 0:02

Oui, bien sur. Désolé...mais j'ai trouvé l'article fort intéressant.
J'attends la suite pour de plus amples informations (même si le site en dit pas mal).  :santé: 
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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico   Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 11:23

Pourquoi cette réédition ?

Parce que d’une part plusieurs acquéreurs de ces enceintes sur le marché de l’occasion  contactèrent Willy afin de  les faire restaurer et que d’autre part tant des collectionneurs que des anciens propriétaires, déçus par les productions actuelles,  souhaitaient  en faire refaire.

Le principal challenge était de retrouver des composants , des transducteurs en très bon état , en état « mint » comme l’on dit outre-Atlantique.

Le concepteur des C115 , tant pour des raisons d’authenticité que d’acoustique , voulait utiliser le K140 associé au D208 ( ou 2110 suite au changement de nomenclature chez Harman) , et ce même si les versions ferrite E140-8  et 2110H sont relativement plus faciles à trouver .
L’enceinte présentée ici est full AlNiCo  en ce compris le bullet 075/2402 même si la version 2402h pouvait convenir .


Voici la photo d’une enceinte Sandvoice Sono 2 ( donc 2 voies K140/075).
Non elle ne vient pas de Tchernobyl , mais bien du fils du propriétaire original , ancien exploitant d’une école de danse sud-américaine .
Alors , la paire est dans son jus et fonctionne toujours très bien dans les ateliers de Willy .

Cette paire fût le détonateur de la  réédition dont question ici , la Will Audio  C115 à 3 voies , enceinte beaucoup  plus équilibrée car équipée de ce remarquable  full-range D208/2110 , relativement peu connu , et qui comble le creux au raccordement entre le K140 et le 075.

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo_11


Dernière édition par Pierrev1957 le Ven 15 Aoû - 13:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 13:09

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo_13

Zoom sur le logo de l'époque , où Sandvoice puis Will Audio  , en accord avec l'importateur belge de l'époque , arboraient l'association de leurs noms  tant leur collaboration était proche .


Dernière édition par Pierrev1957 le Ven 15 Aoû - 13:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico ,    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 13:21

Les composants :



Le woofer K140

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1811

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1812

Collection privée , à l'identique de ceux des C115

Le full range 2110

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ou encore D208
Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1814

Collection privée



Qualité des composants utilisés par Willy dont certains sont utilisés dans le filtre  de la C115

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1815

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 13:26

La construction de l'enceinte


Doubles parois en haute densité .

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 14:44

Le Filtre


Ou plus exactement le double filtre des C115.

Willy a décidé de réaliser un double filtre .
Par double filtre , je veux parler d'un filtre conception 1980 et de l'autre conception actuelle .
Deux positions : une vintage et une contemporaine commutables par de doubles interrupteur tripolaires.

Les composants utilisés sont des capacités haut de gamme , selfs et résistances surdimensionnés pour la plupart de fabrication contemporaine .
Je cite notre concepteur : "Pour la partie (cross de 1980) la reproduction du filtre de cette époque
est rigoureusement identique, c'est à ce point que j'utilise le même condensateur
Oil/paper/alu de 2,2µF ( pas loin de 50 € pièce ) " .

Construction du double filtre :

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Photo_16

Caractéristique du filtre :

Nous parlons ici des fréquences d'atténuation , c'est à dire des fréquences à  partir desquelles l'atténuation opère en fonction de la pente .
A noter que ce double filtre commutable , afin d'éviter toute interférence entre les deux cross a nécessité l'utilisation de 18 conducteurs pour le choix des entrées et sorties .

Les fréquences d'atténuation pour la version  vintage sont toutes à 6dB/oct.
passe bas  1,2 KHz pour le K140
passe haut 800 Hz pour le 2110
passe haut 7 KHz pour le 2402

Pour la version actuelle  les pentes sont à 18dB/oct. sauf pour le  grave  
500 Hz pour le K140
600 Hz/18dB/oct. pour le 2110
6,5 KHz/18dB/oct. pour le 2402
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Pierrev1957

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 14:53

Quelques photos différentes de celles se trouvant sur le site Reference Audio

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1712

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1714

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1715

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 14:57

Et le double filtre , ou à tout le moins sa partie apparente :


Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1718

Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Dsc_1719


Et l'écoute ....
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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 16:16

Voici le bref compte-rendu d'un audiophile averti ....Mr  M-M pour ne pas le citer :

" Dans l'ordre mes impressions ... une pêche incroyable, quelle énergie dans ces vieux alnico ! le grave un peu trop présent à mon goût mais probablement en raison du placement au sol qui fait rebondir le grave.
Dans la version filtre moderne, je trouve cela hyper-analytique, entre l'enceinte de studio et de sono, ca ne pardonne rien, si par malheur le disque n'est pas bien enregistré, ca devient vite agressif dans les aigus et ca ne plait pas, en revanche, l'ancienne version, je trouve ca très bien, équilibré, certes moins de grave, mais plus de douceur et plus une écoute Hifi si je puis dire.
Mon avis et qui n'engage que moi . "



Quant à moi , j'ajouterais  , que si ces composants , K140 et tutti (les modèles pro) , ont parfois cette réputation à porter de "transducteurs professionnels" et donc moins audiophiles , j'ai toujours apprécié leur côte sec  , pêchu , rapide , tendu et jamais agressif .  D'ailleurs le E145 est le transducteur de grave de l'Everest D55000.

A ne pas amalgamer ,tout comme Altec , TAD , Fostex  ,  avec des transducteurs sans doute plus contemporains et d'autres fabricants
où l'on tombe sur une sonorité sans nuance , uniquement à haut rendement et beaucoup plus agressive et donc fatigante.

Les K140 et K130 étaient les transducteurs attitrés des grands bassistes et guitaristes et en fin de compte au concert c'est eux qui nous transmettaient le son des instruments des artistes  ,  discrètement montés dans les combos Marshall et Fender  et laissant juste scintiller leurs dômes "alu"....

L’ écoute des » Revival «  Reference Audio C115 le  démontre bien . Ces transducteurs  n’ont rien perdu de leurs qualités qui ont fait leur réputation mondiale .
Le tout remis en œuvre avec un sérieux de construction , un savoir-faire hors norme , par leur sorcier de concepteur  donne une écoute extrêmement plaisante et très actuelle.
L’écoute , supérieure à celle de bien d’enceintes aseptisées  du commerce ,  est très linéaire  mais vivante et  « life »  , voire  assez analytique . Ce n’est pas  fade.
Toute cette partie du spectre sonore située entre le bas-médium et le  bas-aigu est d’une grande clarté ,  présence détaillée  mais sans agressivité . Cette caractéristique , présente sur de nombreuses  enceintes de Willy est voulue  car elle correspond à la partie la plus sensitive  de l’oreille humaine . La mise au point du filtre et le choix des composants utilisés n’y sont pas étrangers
Les enceintes étaient posées sur le sol , un peu dommage pour la spatialisation .
Le grave ... est bien présent , très sec  , sans descendre extrêmement bas mais avec un excellent impact et pas boomy   du tout  , la suspension multiplis du K140 et  la qualité de l’ébénisterie haute densité y contribuent .  
L’impression générale est une écoute dynamique , très tendue , d’une grande clarté à  ce sujet je me répète la qualité du filtre y est pour beaucoup.
La rondeur d’un bon ampli à tube ( KT 90 ou KT 88)  ou d’un transistor classe A  se mariera très bien  avec ces enceintes car on peut parler ici de haut-rendement , 96 db ou plus .
Enceintes à conseiller à ceux qui vont encore au concert et qui savent  ce que le son vrai veut dire .

Quant au double filtre , c'est vrai qu'il sera tentant de switcher d'une position à l'autre en fonction de la qualité de la source et de ses préférences .
Petite prise de tête en vue pour le futur propriétaire de ces enceintes.
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Pierrev1957

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MessageSujet: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeVen 15 Aoû - 16:24

Pour conclure ,  voici le lien sur le site de Reference Audio où il est question du concours remporté par le modèle original.
A noter que la société liégeoise représentait officiellement le distributeur Harman Belgium à cette glorieuse époque .


http://www.axiomaudio.net/pixie.php


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doum

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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeSam 16 Aoû - 9:46

Salut

Ce sont de belle réalisations, avec des HP "Sono" on fait de bonnes choses.
Ces K140 sont magnifiques, les moteurs ont ils été remagnétisés?
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Pierrev1957

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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeDim 17 Aoû - 10:59

doum a écrit:
Salut

Ce sont de belle réalisations, avec des HP "Sono" on fait de bonnes choses.
Ces K140 sont magnifiques, les moteurs ont ils été remagnétisés?

Bonjour ,

Non les aimants n'ont pas été remagnétisés .
Pourquoi ?
Tout médecin faisant passer un check-up à son patient constatera  la présence  ou non de symptômes anormaux ,  fera  les analyses de la prise de  sang  , un électrocardiogramme .
Si les résultats sont bons , pas de raison de pratiquer des analyses plus invasives . Dans le cas contraire , et on ne le souhaite à personne , le patient sera envoyé à un spécialiste.  

Ici le principe est le même  :

• L’aspect des transducteurs est excellent
• Les membranes sont d’origine ( les références JBL de la membrane sont présentes sur sa face arrière)
• Un premier test auditif  révèle un fonctionnement normal et  équilibré des transducteurs
• Et ... last  but not least  le test en laboratoire où la sensibilité mesurée (« sentitivity SPL »)  correspond à celle annoncée  dans les paramètres  « Thiele & Small »  ( mesures faites via générateur , micro Neumann etc ..)

Puisque la sensibilité est toujours de 98db  , il n’y-a pas de démagnétisation , car quand il y-a perte dans un aimant , il y-a perte de rendement .

Introduire une sonde de magnétomètre dans l’entrefer du K140 ou tout autre woofer implique le démontage de l’équipage mobile ,  de la suspension , du spider etc.. analyse invasive non justifiée  , car là on trucidait le patient pour constater qu’il était en bonne santé.

Ce test invasif peut être prudemment effectué sur les  drivers et tweeters car les diaphragmes  peuvent être déposés  puis reposés (mais il y-a toujours un risque d’erreur de manipulation .... et toutes ces pièces sont devenues indisponibles..)

Reference Audio est une association de plusieurs passionnés ex-professionnels de l’industrie électronique et acoustique .  Il y-a donc un laboratoire de mesures plus que performant  à Liège .

Je  n’ai pas su avoir  Willy au téléphone ce week-end pour une réponse plus détaillée.

Mais il est ainsi procédé.

De conversations antérieures avec lui , je me souviens qu’il m’a dit avoir eu  sur des milliers de paires JBL en ses ateliers ( >10.000) .   UN (1) , 075 démagnétisé .
Il  était très rassurant à ce sujet , car les alliages utilisés par le  fabriquant d’aimants de JBL étaient de haute qualité .


Dernière édition par Pierrev1957 le Dim 17 Aoû - 15:21, édité 1 fois
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeDim 17 Aoû - 13:06

Pierrev1957 a écrit:
De conversations antérieures avec lui , je me souviens qu’il m’a dit avoir eu  sur des milliers de paires JBL en ses ateliers ( >10.000) .   UN (1) , 075 démagnétisé .
Il  était très rassurant à ce sujet , car les alliages utilisés par le  fabriquant d’aimants de JBL étaient de haute qualité .
bonjour,

au delà du matériau magnétique lui-même et à part un gros choc subit par l'aimant lors d'une chute par exemple, il est quasi improbable qu'une compression médium ou aiguës subisse une démagnétisation en raison même de la structure de son circuit magnétique (géométrie, design, bobine mobile, courants de Foucault,...) et des puissances mises en jeu...
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Pierrev1957

Pierrev1957

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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitimeDim 17 Aoû - 15:11

ratitifb a écrit:

bonjour,

au delà du matériau magnétique lui-même et à part un gros choc subit par l'aimant lors d'une chute par exemple, il est quasi improbable qu'une compression médium ou aiguës subisse une démagnétisation en raison même de la structure de son circuit magnétique (géométrie, design, bobine mobile, courants de Foucault,...) et des puissances mises en jeu...

Juste , et ce devait probablement être le cas  de  ce 075  , neuf   en provenance directe d' Harman Belgium qui  fût repris et échangé par l'importateur....détail anecdotique et problème courant du "daily business"  entre client et fournisseur .
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MessageSujet: Re: Réédition limitée de la Will Audio C115 , full JBL Alnico    Réédition limitée de la   Will Audio C115 , full JBL Alnico  Icon_minitime

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