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 4430 modifiée DIY

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enlaye



Messages : 8
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MessageSujet: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 14:47

Bonjour,
Je viens solliciter l'aide de nos amis JBListes, Mattera, Ounesh et les autres:

Ayant comme beaucoup un problème de place pour loger des enceintes volumineuses, et ayant en stock les paire fesses 2344A venant de 4728 , (celles qui ont un embrèvement circulaire pour le grave dans le bas du pavillon) avec des 2426 et  depuis assez longtemps , des 12" ME120HS (le gars a qui je les ais acheté a fait modifier ses S2600 pour mettre des Davis 40 RCA15 à la place, car il trouvait le niveau de grave insuffisant) j'ai donc essayé de marier tout ça.

J'ai gardé au départ, les schémas du filtre de la compression de la 4430 et du passe bas de la S2600 pour le ME120HS.

Bien entendu, l'écoute de" l’ébauche" ne se fait pas forcément dans les meilleures conditions !! . (ampli Jadis DA30, CD Wadia6)

A la première écoute, il semble y avoir un trou à la coupure Grave/compression.
En augmentant la fréquence de coupure du passe bas, on renforce une bosse naturelle du ME 120HS vers 7/800 Hz, ce qui n'arrange pas l'écoute.
En descendant la coupure du passe haut je bute sur la coupure naturelle du pavillon !! et ca n'arrange pas, non plus, les choses.
En regardant la doc de la S2600 tout ça apparait assez clairement.

Après avoir légèrement modifié le filtre, je passe a l'écoute. Le grave manque un peu de pêche, pour pouvoir suivre la compression.
L'impression générale est curieuse: le message est très détaillé, mais semble très "ramassé" et ça manque d'aération, les plans sonores sont un peu ''compactés" , le haut du spectre semble en retrait.

En comparaison instantanée (avec un dispatching)  avec des 4410:
    Il y a bien sur une différence de niveau (normal).
     Le grave semble mieux équilibré sur les 4410.
     Le médium est plus maigre sur les 4410 mais le haut du spectre file plus loin. La 4410 à une scène plus vaste et mieux aérée.
Bref le "proto 4430" c'est pas ça !!

Quelques questions à nos spécialistes JBL avant de continuer sur le projet:

* 1°  Le pavillon 2344A que j'utilise qui vient  d’une 4728 (c'est écrit 2344A ‘’modifié " sur la fiche technique de la 4728) semble plus petit que celui montré sur la fiche technique du pavillon 2344A ??
Dans ce cas, ca explique pourquoi on ne peu pas le faire descendre suffisamment  en dessous de
1 kHz
* 2°  L'utilisation du ME 120HS n'est peut être pas appropriée?
* 3° Est ce que les utilisateurs de 4430 ont cette impression de message "comprimé" sans aération et petite image stéréo, sortant du pavillon ?
* 4° Le haut du spectre en léger retrait se retrouve sur de nombreux commentaires.

Enfin, au risque de faire bondir certains, et en cherchant des idées sur Lansing Heritage, j'ai trouvé un commentaire assassin de Giskard  4313b(éminent contributeur du forum Lansing) sur la 4430 !!!

je tombe sur cet échange sur Lansing Heritage
La 4430 en prend pour son grade !!! de la part de Giskard !!!

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Join DateApr 2003LocationNLAPosts14,358

Giskard repond à un internaute du forum qui lui demande:

Re: upgrading the 4430 monitors
"Can anyone suggest any upgrade projects for the 4430's? I'm really open to any good-sounding ideas.

My thoughts:
1) Address high frequency rolloff by either:
different horn or add a supertweeter + crossover
2) Use an active external crossover in place of the internal. Thus biamp or triamp.
3) Could it benefit from anything structural? Bracing?

Any suggestions at all if you know what would make it sound better."

Réponse de Giskard!!!

I've found that the 4430 sounds best submerged in 20 feet of murky lake water.
Dood! They're junk! Why throw good money after bad? Cut your losses and go buy a decent pair of loudspeakers. Why spend time and money hacking up a pair of 4430's in the vain attempt to make them sound listenable? I'll buy the woofer clamps off you for $20, that pretty much sums up the list of worthwhile parts in a 4430.:

Oupps !!!

Vos avis et suggestions sont les bienvenues, mon projet est au point mort.
Cordialement
Eric
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 16:08

Il faudrait vérifier avec les côtes exactes et les descriptions techniques sur les docs mais il y a sans doute effectivement une différence de dimensions liée aux pavillons eux-mêmes. Ensuite, le filtrage passif est certainement aussi à revoir si la satisfaction d'homogénéité n'est pas au rendez-vous.

Le DIY n'est jamais simple sur ce critère, et ce dernier est pourtant primordial. Moi de même, je préfère nettement écouter un "petit" modèle homogène et bien géré, plutôt qu'un montage plus ambitieux mais qui est dans le mariage "de la chèvre et du lapin". Si c'est pour un problème de dimensions limitées et que tu recherches ce concept, pourquoi ne tentes tu pas une paire de 4425 ou, mieux encore (mais beaucoup plus cher) une paire de 4429?

Au moins tu pars sur des bases stables. Sinon, pour la 4430, chercher aussi un modèle usine non bricolé, pour avoir une base saine au départ ?

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A
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enlaye



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 16:57

Bonjour Mattera et merci pour la réponse.

En fait ce qui me guide dans cette affaire, c'est le plaisir du DIY et de la difficulté !!!
Concernant le pavillon 2344A, je n'ai que la ref/plan sur le site de JBLpro, mais je vais comparé les mesures relevées sur la fiche technique le ce pavillon avec les miens.
Effectivement ce serait tres intéressant de pouvoir comparer l'ecoute de mon DIY avec une VRAIE 4430, mais je n'ai pas ça a portée de main. Il est claire que du DIY ne peut arriver au résultat obtenu par JBL... On est pas dans la même cour.
Le pavillon de la 4425 est introuvable (du moins je n'ai pas encore trouvé !!)

Je serai intéressé de savoir si les 4430 ont aussi (plus ou moins) le médium/ aigu tel que je le décris dans mon post.

Y a t'il des forumeurs ayant l'expérience du 12" ME120HS?

En fait pour voir, j'ai remplacé le ME120HS par un gros AUDAX eliptique 21x32 S45 TSMC qui a du rendement et monte assez bien jusqu'a 1Khz et ai modifié le filtre en conséquence. Pour tout dire, ca amélioré l'écoute dans cette zone de fréquence (et la courbe de réponse relevée sur Clio)

Mais la c'est plus du JBL!!!!

Cordialement
eric
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HerveM

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 18:17

Si tu lis bien le commentaire de giskard, la 4430 n'en prend pas du tout pour son grade, cela a ete meme longtemps son modele prefere avec la 4313. il a l'habitude de se moquer des forumeurs qui desirent la modifier sous toutes ses coutures pour la transformer en un modele completement different.
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HerveM

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 18:21

Donc si tu veux des 4430, achete des 4430.
Je te rachete tes me120 pour 50 euro car cela sonne tres mal, mais c'est vraiment pour te debarasser..cela reste entre nous bien sur [url=\
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ounesh



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 19:51

Sur la 4728 le pavillon 2344 est modifié (mais on ne sait pas en quoi)
Il est coupé à 1200hz au lieu de 1000hz sur la 4430
Le hp 12" en dessous ne descend pas, en tout cas il n'aura jamais l'assise
du 15" de la 4430.

Avec ces éléments là,
pourquoi ne pas copier tout simplement le filtre passif de la 4728 dans une caisse de 4728 pour essayer d'obtenir une bonne cohérence du bas médium à l'aigu et voir par la suite à rajouter le bas du spectre qui manquera.

Je dis ça , je dis rien, c'est la reflexion d'un touriste qui passe.
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HerveM

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mar 30 Sep - 21:19

Le 2344 modifie c'est juste une decoupe arrondie au dessous pour caler le 30cm au plus pres du pavillon, et la presence de deux events sous les lobes des fesses, bref modifs pour gagner en compacite sur la facade de la caisse..
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pos

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mer 1 Oct - 7:50

Bonjour enlaye

Je recherche justement une paire de ces 2344 modifiés, donc si tu es vendeur...
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enlaye



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mer 1 Oct - 18:53

Bonjour, merci pour vos réponses

HerveM,
Merci pour la proposition de rachat, je ne manquerai pas de te contacter en priorité si je vends ces HP pas cher …
Non, je n’ai nullement envie d’acheter, ni de cloner des 4430, voir mon mail d’origine.

Hounesh,
Je viens de vérifier les cotes des 2344A modifiées, celle-ci sont identiques au catalogue constructeur.
J’en ai profité pour ouvrir la 2426, mais je suis incapable au vu du diaphragme de dire si il s’agit d’un original, il n’y a aucune indication sur le support comme pour les rechanges made by JBL !!. Les moteurs était neuf (à priori) quand je les ai acheté.
Je vais suivre ta suggestion et voir la cohérence dans une autre configuration, notamment en décalant vers le haut la fréquence de coupure.
En lisant le forum, il semble que certains aient essayé de faire descendre la compression pour la couper vers 800Hz, je suis curieux de voir ce que cela donne ??
Le ME120HS est utilisé, coupé à 950 Hz sur la S2600.
Si un internaute possède une S2600, je serai intéressé d’avoir son commentaire sur cette enceinte et notamment dans cette zone de fréquence 700/1200Hz.
Les commentaires sur le forum sont positifs sur ces enceintes.

Pos
J’ai pris note et te contacte si je me sépare des compressions (pavillons)
Cordialement
Eric
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HerveM

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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Mer 1 Oct - 19:12

Pour tes impressions d'ecoute , il faut savoir au depart que sur une 4430 le medium autour de 1khz apparait legerement "voile" par rapport a une 3 voies ou une 4 voies en ecoute comparative, c'est beaucoup moins lumineux. Par contre, on a une image stereo tres large et plus stable qu'un modele a cone classique de la meme époque
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l ours



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Jeu 2 Oct - 14:12

J'ai toujours aimé cette enceinte,surtout ce pavillon magique qui donne la même courbe de réponse dans l'axe et à 30°.
Ceci explique la superbe image proposée.
Mais j'ai commis le sacrilège de tout changer sauf le pavillon.
Je suis arrivé à un résultat sympa à mes oreilles avec la composition suivante:
- grave FLUXMAX AD 380 PM 100 et médium aigu avec le FOSTEX D1400.
Le grave est plus rapide mais avec un peu moins de poids et surtout l'aigu monte jusqu'à 20 Khz.
Le filtre a été refait entièrement en conséquence.
Elles sont visibles derrière les DD55000.


l ours

http://georges.farine.pagesperso-orange.fr/page12.html
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enlaye



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Ven 3 Oct - 14:31

Bonjour l ours,

Effectivement j'avais vu votre "4430" sur un autre site.
C'est effectivement une idée interessante.
Parmis les moteurs que j'ai en stock je pourrai essayer un 2407 /BMS 4540ND, toutefois à 1 Khz il est au limites de ses possibilités.
J'ai aussi une paire d'Altec 808 8A qui allaient avec les Pavillons 511B.

Avant ca on va essayer de faire fonctionner la 2426 avec le pavillon 2344A correctement peut etre en l'associant à un boomer 12" qui veuille bien monter à 1 Khz. Reste que la question: pourquoi le ME 120 HS a un médium qui fonctionne (qui ne présente pas ce manque entre 800 et 1 Khz) dans la S2600; Est ce le mariage avec la paire de fesse qui est inadequat ? !!!
Cordialement
Eric
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l ours



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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   Ven 3 Oct - 18:11

Hello

Tout ce que je peux dire c'est que ce pavillon mérite le meilleur moteur possible comme un Fostex alnico ou mieux une TAD 2001....

l ours
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MessageSujet: Re: 4430 modifiée DIY   

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