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 Jbl 4430 upgrade

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enrique



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MessageSujet: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeMer 4 Fév - 18:12

Bonjour à tous,

vous préférez quelle option?

Jbl 4430 utilisant seulement le 2235 + Jbl 2450 + Jbl 2380 + tweeters 2404 + filtres made in Willy Peters ou
Jbl 4430 + Jbl 2404 + filtres Willy Peters

Merci d'avance
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stephane

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeMer 4 Fév - 19:59

Les JBL 4430 Bi-amplifier

Stéphane
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 8:22

enrique a écrit:
Jbl 2450 + Jbl 2380
ce n'est pas le meilleur mariage, en tout cas je n'ai jamais trop aimé en domestique la 2380...
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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 8:53

Je resterais en 2 voies dans un premier temps, en choisissant un pavillon capable de raccorder une 2 pouces ou une 1.5 plus bas que le 2344.
Pour ne pas faire monter le 38, faciliter la mise au point et la cohérence sans doute.
Peut être une 2450 ou 2446 avec dia Be?
Didier

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mattera91

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:14

didier a écrit:
Je resterais en 2 voies dans un premier temps, en choisissant un pavillon capable de raccorder une 2 pouces ou une 1.5 plus bas que le 2344.
Pour ne pas faire monter le 38, faciliter la mise au point et la cohérence sans doute.
Peut être une 2450 ou 2446 avec dia Be?
Didier


-Oui, ça, dans l'idée, c'est bien, mais le pavillon d'origine omnidirectionnel et peu coloré, à ouverture large et homogène, est vraiment le point fort de la 4430, le supprimer c'est vraiment faire une "autre" enceinte, avec un montage qui, du coup, pourrait partir tout aussi bien d'une base de 4331 ou de 4320.. :(

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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:23

En effet. Mais le problème du 2344 selon moi, c'est qu'il oblige le 38 a aboyer. Donc je parlais de cette option pour theoriquement avoir un resultat optimum.
Sinon, un pavillon P Audio PH 316,avec une bonne compression 1.5, mais la coupure restera haute, environ 750hz au mieux.
Dans ce cas, l'enceinte reste dans l'esprit d'origine.
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enrique



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:24

Merci pour vos réponses..

La décision est prise: 4430 + filtres Willy Peters + 2404

Je garde les 2450 pour le diy.
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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:33

Dommage. compression 1 pouce coupure a 800Hz..... y a mieux a faire et pour moins cher qu'un filtre passif de course je pense.
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:37

didier a écrit:
En effet. Mais le problème du 2344 selon moi, c'est qu'il oblige le 38 a aboyer. Donc je parlais de cette option pour theoriquement avoir un resultat optimum.
Sinon, un pavillon P Audio PH 316,avec une bonne compression 1.5, mais la coupure restera haute, environ 750hz au mieux.
Dans ce cas, l'enceinte reste dans l'esprit d'origine.

c'est déjà nettement mieux que la coupure à 1khz (c'est très vite sensible le moindre changement dans cette zone de fréquences) , c'est vrai que pour un 38 cm assez lourd, on est vraiment dans des limites maximum..

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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 9:43

Ouais, je confirme alors. Pav PH-316, une super compression 1.5 dia Berrylium , coupure a 750Hz et bi amp active aux petits oignons sans passer par le filtre passif....... ce sera mon dernier mot Jean Pierre. :)
Pas cher, efficace, et ne dénature esthétiquement pas l'enceinte.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 10:05

didier a écrit:
Ouais, je confirme alors. Pav PH-316, une super compression 1.5 dia Berrylium , coupure a 750Hz et bi amp active aux petits oignons sans passer par le filtre passif....... ce sera mon dernier mot Jean Pierre. :)
Pas cher, efficace, et ne dénature esthétiquement pas l'enceinte.

-Oui, l'idée est très bonne, mais il y a juste un truc qui me chagrine et qu'il faudra vérifier. Le filtre passif d'origine possède une correction ingénieuse qui crée un lissage dans la partie médium en atténuant une zone de fréquences jusqu'au même niveau acoustique sur la courbe que le signal reproduit à 16khz.

Hors, utiliser juste une coupure entre le 38 cm et la compression sans opérer cette correction risque d'avoir pour résultat en finale, malgré une membrane béryllium performante, un aigu semblant coupé plus bas et moins fin qu'avec le 2425 corrigé monté d'origine, tout simplement parce qu'il n'y aura plus cette correction par "lissage". On obtiendra une courbe élargie, mais avec le risque d'une pente générale légèrement descendante qui risque de donner la sensation d'un son "bouché". La seule solution pour remédier à cela sera possible, mais elle impliquera alors obligatoirement une correction numérique pour lisser la courbe..

Tout est possible, il y a plusieurs options, le tout est simplement de savoir le chemin qu'on souhaite suivre dès le départ..

Sinon, oui, garder l'usage du pavillon d'origine pour ses qualités de dispersion est, à mon sens, vraiment un atout pour cette enceinte...

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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 10:50

Parce-que une TD 2001 ça coute un oeil et que de toute façon, avec le pavillon 2344 de la 4430, tu pourras pas couper plus bas.
Et que ce pavillon n'existe pas a ma connaissance en 2 pouces.
Le seul moyen d'upgrader en gardant le look similaire a la 4430, et abaisser la fréquence de coupure, c'est la 1.5 pouces. Avec une JBL 2450SL par exemple et le pavillon cite plus haut.
Sinon, tu trouves  un beau pavillon 2 pouces qui s'adapte bien aux caisses, et qui permette d'utiliser une super 2" dans les meilleures conditions (2450Be par exemple).
Inspires toi des enceintes de NOIR sur HCFR (4435 tower avec pav et compression BMS)
En tous cas, pour moi, ce serait filtrage actif en direct, (et si un pro a la gentillesse de te le caler, peut être un numérique paramétrique) encore qu'en analogique avec un M552 ou DBX 123 ça doit déjà très très bien marcher. Je mettrais pas de sous dans un filtre passif perso.
Didier
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 11:46

bonjour a tous

salut Enrique

deux pote a moi tournent avec des 4430 (pole ouest et dudug)

Nicolas (pole ouest) est reste d'origine mais en biamp active sur filtrage numerique parametrique

Michel (dudug!) lui est passé sur une deux 2" croaxial BMS 4590+pav BMS 2236 et en biamp active sur filtre num parametrique

et c'est cette derniere qui est de tres loin la solution la plus performante qui soient tout en respectant un "encombrement" encore "petit"

coupure a 500hz et linearite jusqu'a 20KHZ (le tout tenant dans une bande de +/- 1DB)

LUC
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didier

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 11:52

Tu vois enrique, on est 2 a te le dire :santé:
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enrique



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 18:10

Ma première idée c'était ajouter un haut-parleur Altec (920-8 à) 12 pouces coaxiale sur la 4430, couper bas le 2235 et voire ce que ça donne...

J'ai aussi pensé annuler le tweeter du coaxial et ajouter le 2404...

Je pensais qu'avec le 2450 on pouvait couper beaucoup plus bas le 2235

J'ai essayé la multi amplification avec un filtre M553 et j'ai été déçu...je dois dire que ça passait par le filtre d'origine.

Et maintenant je ne sais vraiment pas quoi faire...
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 18:19

Si tu veux pas te ruiner tu fais ce que te dit LUC, la config a Dudug, pav + comp bms.
Si tu veux aller plus loin, tu trouves un meilleur pavillon + 2450 Be
Je partirais sur le choix "2" en me mettant en quête du pavillon idéal intégrable a ces caisses... Il y'a des refs de pavillons  sur hcfr sur le post "pavillons et frequences de coupures."
De quelles dimensions tu disposes pour intégrer le pavillon avec la 4430?
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enrique



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 18:43

Didier,

dimensions??!! madame va m'envoyer à la m..

Les pavillons devraient être le plus petit possible! Tu comprends..


Dernière édition par enrique le Ven 6 Fév - 1:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 18:59

didier a écrit:
Si tu veux pas te ruiner tu fais ce que te dit LUC, la config a Dudug, pav + comp bms.
Si tu veux aller plus loin, tu trouves un meilleur pavillon + 2450 Be
Je partirais sur le choix "2" en me mettant en quête du pavillon idéal intégrable a ces caisses...

Pour intégrer un pav 2"  sur une 4430 c'est simple il faut quasiment « détruire » le haut de la caisse.. et faire un trou à l' arrière pour le moteur... Je pars du principe que c'est too much que d' endommager une enceinte d'origine pour faire une upgrade,dans ce cas autant carrément partir sur un autre modèle d' enceinte.

Ensuite pour enrique :
Moi je suis resté avec les HP d 'origine en actif paramétrique avec l' idée de passer sur une comp 1,5 + Pav P audio PH316... seulement le PH316 était difficilement trouvable il y a 6 mois.. Depuis j' ai laissé tomber l' idée et aujourd'hui j' achète des galettes plutôt que du matos..

La soluce de Dudug me semble la plus appropriée car elle ne dénature pas la caisse d' origine et ça marche très fort...La 2" BMS va plus loin partout.. A condition que l' on puisse coucher les 4430 à l' horizontal ce qui est impossible chez moi..

Enfin pour un budget modeste  je pense que tu devrais déjà essayer tes 4430 en bi amp+ actif paramétrique (DCX 24/96 = 235 euros) et non avec un filtre analogique ext ( JBL ou Willy Peters)qui restera bridé/figé dans ses réglages. C'est simple : 4430 en actif paramétrique > 4430 en filtrage ext passif > 4430/filtre interne=bouchon

As tu toujours le Counterpoint SA5000 ? Si c'est le cas essaie un pré à transistor neutre tu auras encore un gap énorme... j'ai moi même possédé ce SA5000 dont les résultats ne sont pas à la hauteur de sa réputation chez moi...
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 20:18

Voila l'avis de quelqu'un qui connait les bestiaux :D
Et qui reduit le champs d'action, ce qui est pas plus mal!
Donc la meilleure option, ce serait la BMS.
Par contre, pole ouest, pourquoi coucher les enceintes? Le pavillon ne rentre pas?
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Dudug

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 20:27

Désolé pour la qualité, j’ai la flemme de sortir l’appareil photo !


Jbl 4430 upgrade 20150210

Voilà ce que ça donne. Avec un petit meuble au milieu, ça reste encore logeable, 2,8 mètres env. Je n’ai pas fait de caisse pour les bms car je reste sur une étape de transition.
Nico, en virant ton meuble, tu peux faire de même.
Rectif, je suis en tri actif. La bms a deux compressions ( médium et aigu ) en coaxial.
Le tout tourne sur un dcx et trois Yam 2500, 3500 et 5000.

Le pavillon bms demande une grande découpe rectangulaire, ce qui viendrait à détruire le haut de la façade de la 4430. Je me suis posé la question lorsque je les ai restauré.

Salut Nico, comment vas-tu ?
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 21:24

didier a écrit:
Si tu veux pas te ruiner tu fais ce que te dit LUC, la config a Dudug, pav + comp bms.
Si tu veux aller plus loin, tu trouves un meilleur pavillon + 2450 Be
Je partirais sur le choix "2" en me mettant en quête du pavillon idéal intégrable a ces caisses... Il y'a des refs de pavillons  sur hcfr sur le post "pavillons et frequences de coupures."
De quelles dimensions tu disposes pour intégrer le pavillon avec la 4430?


"aller plus loin" tu veux dire que les 2450 sont de plus qualité que les Bms 2 pouces?





Jbl 4430 upgrade Img-2025


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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 21:40

Dudug a écrit:

Nico, en virant ton meuble, tu peux faire de même.

Salut Michel, j' y ai déjà songé mais dans mon salon je me refuse à coucher les 4430 pour y mettre le pav BMS dessus..Je tiens à garder mon salon comme une pièce à vivre et pas comme un laboratoire... chuis un peu bridé dans mon salon là :)  

Si je dois évoluer c'est vers l' aménagement de mes combles+ mise en oeuvre d'enceintes à base de double 38cm+ comp 2"...

Sinon ça va...j' ai plein de concerts en blu ray à te faire écouter ou à aller écouter chez toi... :santé:
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enrique



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 22:09

Bonsoir Nicolas,

Oui, j'ai toujours mon counterpoint SA5.1 il a été modifié, ça va beaucoup plus loin que d'origine. Comme tu n'as plus ton "SA5000" je peux te dire que c'est bien meilleur,j'ai aussi comparé avec des A.R Référence

http://www.jbl-vintage.com/t1094-counterpoint-pour-jbl

Un saludo
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Dudug

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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 22:13

Salut Enrique, tu es dans quel coin !
Si un jour, une petite écoute te tente.....
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enrique



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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitimeJeu 5 Fév - 23:12

Bonsoir Michel, je te remercie mais ça va être un peu difficile...je réside à Valence (Espagne)

Un saludo
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MessageSujet: Re: Jbl 4430 upgrade   Jbl 4430 upgrade Icon_minitime

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