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 aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)

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bd45

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MessageSujet: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Jeu 1 Oct - 14:00

Salut à tous, comme vous le savez, j'ai récupérer les 4311 de mon enfance, et je souhaite tirer d'elles leur maximum, pour ce faire j'ai quelques petites questions, j'espère que vous saurez me répondre.

1- Est-il possible et avantageux de virer les vieux bornier et d'en mettre 4/enceinte afin de Bi-cabler ? Ne vas-til pas y avoir de problèmes si je mets directement le 2213 qui n'est pas filtré?

2- je souhaite remplacer les 2 petits condensateurs qui constituent le filtre, apparement, c'est un 3 et 5 microF, j'ai pas démonter encore, mais j'ai lu ça, avez-vous une marque en particulier à me conseiller? Plus ils sont cher meilleurs ils sont ou ca ne veux rien dire?

3- Je suppose que comme je vais démonter les HP, je vais abimé le joint d'étanchéité qui a dû sacrément séché depuis 30 ans, avec quelle matière le refaire? J'avait pensé au liège, qu'en pensez-vous?

4-Il parait qu'il n'est pas necessaire voir pas bon de changer le cablage interne......


Voulà, merci d'avance pour ma quete de renaissance de mes 4311.
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Digeridont

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Jeu 1 Oct - 21:58

Salut

en effet les borniers d'époque ne sont pas terribles. J'ai changé ceux de mes L50 par des modèles acceptant du gros cable et des bananes et c'est 'achement plus pratique. Bon pour le son ça change rien mais c'est déjà ça !

Ne touches à rien à part les condos si tu te sens capable de les changer. Ne changes pas le cablage interne, surtout pas.
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Ven 2 Oct - 12:07

Oki, c'est ce que je pensais, et pour l'idée de la passer en Bi-bablage, c'est aussi une connerie ?
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ounesh



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Ven 2 Oct - 14:26

Bonjour,
Comme le filtre d'origine est assez simple tu peux en faire un avec des éléments dit "audiophiles" et déconnecter simplement celui d'origine sans le modifier.
Cela permettra de faire des comparaisons, de choisir celui qui sonne le mieux et de pouvoir revenir au filtre d'origine à tous moments
Ounesh
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Dim 4 Oct - 18:51

Quelqu'un a-til déjà remplacer les condos des ses JBL ? Au bout d'une trentaine d'année, je pense que ça doit être obligatoire afin de leur redonner un coup de jeune....

Apparement, c'est les Jensen qui sont les meilleurs, les plus chers aussi, fait main.Je vais demander un devis un de ces 4, mais j'ai entendu dire que c'était pas loin de 50 euros le condo

https://audio.jensencapacitors.com/products/speaker/speak-cu/
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ounesh



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Dim 4 Oct - 21:40

Bonsoir,
J'avais pensé améliorer mes jbl 300 en refaisant les filtres, à la belle époque de la hifi.
Remplacement des selfs par des selfs à air de forte section, remplacement des capas par des polypropylènes
de marque audiophile ainsi que le cablage.
Ce n'était pas moins bon , mais pas meilleur, simplement de l'argent gaspillé.
J'ai vite compris que dans le filtre d'origine les éléments ont été optimisés ensembles c'est à dire avec tous les paramètres qui caractérisent les selfs et les capas autres que leur valeur de base indiquée dessus.
Sur cette optimisation c'est très dur de faire mieux que le bureau d'étude jbl ou alors ça va coûter très cher.
Sur l'avis de spécialistes de la marque, je suis passé au filtrage actif numérique et après des séries de mesures et réglages j'ai effectivement obtenu une nette amélioration que j'ai entendu dès les premières secondes d'écoute.
Depuis je n'y ai plus touché et le son me donne toujours satisfaction, bien qu'il ne soit pas parfait.
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 13:31

oui, mais tes 300 n'avaient peut être pas 30 ans d'age.

Et pour le filtrage actif numérique, je ne connaispas du tout les matériels mais celà ne doit pas être donner non plus, et sur des 4311 se serait donner de la confiture à des cochons non?

Sur des enceinte plus grosse en 4 voies je suis 100% d'accord, et je ne sait pas si ce serait fesable, il faut que chaque HP de l'enceinte soit directement branché à un ampli, donc 6 bornes par enceinte !!! C'est bien ça ???

T'a quoi comme filtre numérique que je jète un coup d'oeil si ça coute pas une blinde?Tu ajuste la fréquence et la pente selon ton souhait, c'est bien ça?

Tu as gardé les caractéristiques d'origine..?.Sur quelles enceintes actuellement tu as ça?
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ounesh



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 19:38

Bonsoir,
Mes L300 ont quand même 27ans car achetées neuves en 82.
Un filtrage actif c'est effectivement un ampli par hp.
L'avantage entre autre est de supprimer la self de filtrage en série
avec le grave.
Il permet aussi la mise en phase entre le grave et la compression médium ce que
ne fait pas le filtre passif d'origine, et des tas de réglages impossibles en passif
J'utilise le dcx 2496 behringer qui est moins onéreux que les éléments du filtre
passif en qualité " audiophile" .
Pour une 4311 ce n'est pas nécéssaire si le grave n'est pas filtré, la qualité de restitution dépend beaucoup plus de l'ampli utilisé.
La seule amélioration a examiner sur le filtre passif d'origine serait peut être la charge couplée comme sur
toutes les dernières jbl séries hifi.
Je n'ai jamais fait de comparaison directe de ce type de filtres, mais certaines oreilles affutées disent
entendre un mieux.
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 20:49

ounesh a écrit:
Bonsoir,
Pour une 4311 ce n'est pas nécéssaire si le grave n'est pas filtré, la qualité de restitution dépend beaucoup plus de l'ampli utilisé.



La seule amélioration a examiner sur le filtre passif d'origine serait peut être la charge couplée comme sur
toutes les dernières jbl séries hifi.
Je n'ai jamais fait de comparaison directe de ce type de filtres, mais certaines oreilles affutées disent
entendre un mieux.


Ba on verra ça, je viens de réserver un nouvel ampli , je n'en dit pas plus , j'attends de l'avoir pour pas me porter la poisse , un petit indice, le préampli pèse 4.5kg, l'ampli 14kg et il y a 2 gros vu-mètre qui vont bien (vintage inside )




Sinon, c'est quoi la charge couplée?

Merci ounesh pour tout ces conseilles, t'es un chef
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 20:57

Y a carément un forum sur le dcx2496 !! je regarderai ça de plus près plus tard, mais ça donne envie d'acheter des enceintes autres que des 4311 ou ca ne sert a rien, en +, ca fait convertisseur apparement, faut comparé après....Idem pour l'ampli ProFet UHT ............

http://www.dcx2496.fr/match3.php


Il y en a un sur le bon coin tout neuf a 200 euros, ça me parait trop beau pour qu'un tel engin farche aussi bien qu'ils le disent et soit aussi polyvalent pour ce prix là, à ce tarif, c'est Noël tout les jour !!!!

Tu est sur que c'est pas possible de mettre ça sur les 4311?, il y a pas une fonction large bande pour l'adapter au 2213 ?

Au pire, je peut couper assez au, ça évitera au boomer de se prendre des fréquences aigues, la théorie ne veut-elle pas ça?Même si je sait bien que les ingénieurs JBL n'on pas mis un 30cm Large bande pour rien
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ratitifb



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 22:23

dépollution


Dernière édition par ratitifb le Jeu 20 Sep - 16:52, édité 1 fois
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Lun 5 Oct - 22:58

j'ai rien compris à ce que tu as écrit, mais le fond me parle , je les laisse d'origine, pas de Bi-ampli ;)

Juste condos et borniers, ça ira bien.
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ratitifb



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Mar 6 Oct - 0:04

dépollution


Dernière édition par ratitifb le Jeu 20 Sep - 16:52, édité 1 fois
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bd45

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Mar 6 Oct - 5:46

C'est vrai, et j'ai lu ce matin sur audiofanzine tout un tas d'avis qui me calme à son sujet....

Bref, fesons peu, fesons bien lol!

Reste a ouvrir pour confirmer la capacité des condos; et a trouver ces jensen, pas évident :shock:
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ounesh



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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Mar 6 Oct - 14:32

Salut
Voici un exemple de filtre passif à charge couplée

http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4344MkII%20ts.pdf

C1 et C3, c9 et c11, c5 et c7, c17 et c19 ect...sont couplés
En c1, c3 au lieu d'avoir une capa de 36mf il y en a deux en série de 72mf
En c9, c11 au lieu d'avoir une de 7mf il y en a deux en série de 14mf et ainsi de suite.
Les points milieux de ces capas sont reliés à travers une R (r21, 22,17,19...) au plus d'une pile de 9V.
Il y a donc une pile par enceinte.
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fanfan51

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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   Sam 7 Nov - 10:32

salut , quel est l'avantage du filtre passif à charge couplée du 2405 de la 4344 par rapport au filtre de la 4343 ? que pensez vous d'un simple filtrage à 6db à 10k ?

je dois remplacer celui ci prochainement car mes 4343 vont etre filtrées en quadriamp : 3 en actif sur le bss et le 2405 en passif ! j'ai déjà commencé en triamp

actif/passif et le résultat est vraiment encouragant ! ma première idée était de refaire des filtres neufs et pour une question de budget j'ai opté pour cette

solution ! ;)

fanfan51
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MessageSujet: Re: aide pour optimisation(bornier, filtre, joints, cablage)   

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