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 mes petites monitors DIY

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mattera91

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 9:50

wakup2 a écrit:
Sinon il y'a quelques années, avant les TAD j'avais testé des PHL, les 4530, ça descendais un peu moins bas et ça montais un peu moins haut, mais pour une coupure a 900Hz ça doit le faire, il était pas mal du tout ce HP.

Pas besoin de beaucoup d'EQ avec le arai A480, ça se rapproche un peu de la réponse d'un TH4001 en gros, la réponse est très stable en H, en gros il faut attenuer la réponse en cloche vers les 3/3.5KHz et relever un peu la réponse au dessus 7/8KHz a cause de l'allure CD en H, se méfier avec la courbe que yuichi arai montre sur son site, il a du se tromper avec la version FL (sans secteur de gorge)

http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A480/A480.html

Avec la 2001 1) ça donne un résultat très doux et jamais agressif et ça file très haut, on a l'impression d'écouter un petit tweet mais avec la dynamique d'une comp.
Je ne retrouve pas cette qualité et finesse dans l'aigue/extrême aigue avec d'autre comp, j'aime moins les comp qui on un diaph de type polymère, polyamide, ect.... je trouve que ça monte moins bien dans l'aigue, c'est pas agressif mais ça ne file pas et il manque des harmoniques sur les instru en comparaison, les timbres sont moins bons pour parler subjectivement, on m'a prêté une faital pro HF144 en 1.4" j'ai essayé la 2001 et la faital sur un HF64 qui possède les 2 sorties 1 et 1.4" pour comparer les 2 comp et il n'y a pas pas photo, la 2001 est bien supérieur dans l'aigue, plus d’énergie, plus de finesse, de bien meilleur timbres.

la faital HF144 http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/faital/HF144-8.pdf

Si je devais choisir autre chose que la 2001 je resterai sur un diaph titane ou voir même alu, 2) j'avais essayé la JBL 2426 il y'a déja quelques années, s'était pas mal, moins fin que la 2001 mais pas mal quand même, sinon a voir chez 18 sound, ils font des trucs pas mal, du genre les 1.5" avec diaph 4" dont une avec diaph béryllium, mais c'est pas donné non plus..... mais j'aimerai bien tester quelques comp chez eux.

1) J'ai exactement cette même sensation avec le 076 des L220, finesse géniale à partir de 5khz, ça monte haut, ça file doux et ça porte loin, il contribue énormément au plaisir général d'écoute procuré par cette enceinte....Bref, très élégant..

On a le comportement d'une compression sur la finesse d'un tweeter sans faille (rien à voir avec "l'ancestral" 2402, par exemple), et un 2405 ne peut pas démarrer à cette coupure, c'est trop bas pour lui..

2) la 2426 est pour moi à compléter impérativement par un 2405 bien marié, et là, pour faire "mieux" en terme de finesse et ouverture avec n'importe quelle compression sur la même bande passante à elle seule, il faut déjà se lever de bonne heure.. Twisted Evil (et même sans aller sur des pavillons monstrueux)

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didier

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 10:29

Un bemol Christian concernant l'utilisation du tweeter dans certains cas, beaucoup considèrent qu'une compression performante dans le pavillon adapte et après EQ, se suffit a elle même...
Je n'ai pas fait l'experience
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mattera91

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 11:25

C'est difficile, il faut vraiment du performant et, car ça ne suffit pas, une mise en œuvre sans faille, sinon on remarque immédiatement des limites qui surviennent plus vite qu'avec une voie supplémentaire vraiment spécialisée..

Pour le moment, la seule écoute convaincante que j'ai pu faire avec ce type de montage c'est sur la K2 S5500 chez une connaissance de mon coin. Aucune frustration dans le haut du spectre, mais, d'une part, il a vraiment fallût "du lourd" en terme d'amplification, pas n'importe quel ampli, et, d'autre part, malgré un beau pavillon, la directivité dans le sens latéral reste plus prononcée qu'avec un 2405 qui "ouvre" sur 140°...

Donc, impossible, non, mais compliqué, oui, par exemple, chez JBL, une S3100MKII, malgré d'excellentes qualités d'ouverture et de restitution d'ensemble, elle n'est pas "complète", pour moi, pareil pour la 4430, c'est pareil ailleurs pour l'ALTEC modèle 19, par exemple, etc, etc...En gros, sur l'équilibre général, ça le fait, mais en terme de finesse, je n'ai pas vraiment mon compte avec ce concept simplifié. Mais, comme on dit, chacun voit "midi à sa porte"... Cool .

Par exemple, une "simple" paire de JBL L200, aujourd'hui trouvable à un prix très correct, simplement augmentée d'un 2405 bien calibré, en terme de satisfaction, ça surpasse les bestioles citées sans le moindre complexe. J'ai deux exemples de ce style particulièrement réussis dans mon coin, proches de chez moi, chez des amis que je côtoie régulièrement.

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itofa

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 13:22

mattera91 a écrit:
...la seule écoute convaincante que j'ai pu faire avec ce type de montage c'est sur la K2 S5500 chez une connaissance de mon coin...
...
... d'autre part, malgré un beau pavillon, la directivité dans le sens latéral reste plus prononcée qu'avec un 2405 qui "ouvre" sur 140°...
...

Marrant, on n'avais pas eu ce ressenti, quand on avait fait l'écoute. On avait même trouvé la scène sonore bien plus ample que sur nos MKII,
En revanche, ça percute moins que sur nos 38, bien sur ...

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 13:37

itofa a écrit:
mattera91 a écrit:
... d'autre part, malgré un beau pavillon, la directivité dans le sens latéral reste plus prononcée qu'avec un 2405 qui "ouvre" sur 140°...
...

Marrant, on n'avais pas eu ce ressenti, quand on avait fait l'écoute. On avait même trouvé la scène sonore bien plus ample que sur nos MKII,
En revanche, ça percute moins que sur nos 38, bien sur ...

Oui, sur l'ensemble de la partie médium aigu, comme ça reprend assez bas avec un pavillon ouvert, ça le fait, je parlais surtout de la répartition des fréquences supérieures en haut du spectre. Avec la K2 S5500, nous n'avons pas eu cette frustration il est vrai, avec la S3100MKII, elle est évidente, et ce, quelque soit la mise en œuvre.

Et sur la K2, je l'a remarqué aussi, pour une écoute sans gêne, il faut impérativement les oreilles à bonne hauteur (donc en position assise et les caches enlevés. Si on est debout face à elles, les caches présents en façade, on échappe déjà à beaucoup de détails...

Je me rappelle un jour d'une démo de ce type avec un petit ampli en comparaison directe A/B avec des 250ti, c'était cruel pour elles, en terme de clarté générale (donc avec les caches, une petite électronique, et en écoute debout). Et là c'est bien la directivité qui faisait défaut...

Comme quoi, les contextes.. No ..(la 9500 est encore pire sur ce sujet, une égalisation finement paramétrée devient alors indispensable) Et pourtant, dans le médium, ça ouvre pourtant bien plus que des 2308, il est vrai...

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 15:40

En 2007 ou 2008, juste avant que j’achète mes HP, j'étaie allé chez un forumeur (Mbon) qui avait réalisé une "réplique" de TSM2

http://mbon.free.fr/pages/4001_diy.html

On avais comparé le fait de rajouter le TAD ET703 au dessus de sa TD4001, filtrage et mise en oeuvre bien sur très importante pour éviter les accidents au raccord, avec le tweet s'était un petit chouilla mieux, mais vraiment pas si évident, marc a revendu ses ET703 par la suite.
Et sinon chez thxrd, j'avais écouté la version TD4001/2360 et ET703 et maintenant c'est TD4003/TH4003 et Fostex T500mk2, chez lui ça fonctionne très bien, mais pas le même recul et application.

Le 2405 fonctionne aussi très bien, mais je pense que dans mon cas ce ne soit pas utile.
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 17:16

il faut tester, c'est possible, tout dépend aussi de la fréquence de coupure, de sa pente, du recul du point d'écoute, sans tweeter, hormis sur la K2 S5500bien maîtrisée, j'ai toujours perçu que les limitations arrivaient plus vite sur la finesse dans le haut du spectre, malgré un médium incontestablement plus ouvert sur un pavillon large, la frustration arrive toujours plus vite sur les disques demandant beaucoup de détails et de finesse (clavecin, etc..).

En fait, je pense que les oreilles ne doivent vraiment percevoir aucune faiblesse dans la courbe jusque bien au-delà du seuil de l'audible, sinon, on ressent inconsciemment "un manque"...

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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 17:49

As tu des retours sur la radian 475Be wakup2? Les prix de la 2001 sont No
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 18:59

mattera91 a écrit:
il faut tester, c'est possible, tout dépend aussi de la fréquence de coupure, de sa pente, du recul du point d'écoute, sans tweeter, hormis sur la K2 S5500bien maîtrisée, j'ai toujours perçu que les limitations arrivaient plus vite sur la finesse dans le haut du spectre, malgré un médium incontestablement plus ouvert sur un pavillon large, la frustration arrive toujours plus vite sur les disques demandant beaucoup de détails et de finesse (clavecin, etc..).

En fait, je pense que les oreilles ne doivent vraiment percevoir aucune faiblesse dans la courbe jusque bien au-delà du seuil de l'audible, sinon, on ressent inconsciemment "un manque"...


Pour avoir fait des essais avec tweet, le mieux c'est de couper raide en FIR et éviter d'avoir un trop fort entraxe, et d'autant plus quand le recul est faible, le fait de filtrer raide permet d'éviter que l'accident au raccord soit trop important et surtout étalé sur une trop large bande de fréquence, car a ces très faibles longueurs d'onde le filtrage en peigne et les lobes hors axe sont inévitables malheureusement....

Mais honnêtement, la 2001 monte parfaitement, le mass breakpoint est déjà situé plus haut que sur les autre comp, elle monte tranquillement jusque 23KHz et le fractionnement assez bien maîtrisé est situé plus haut que sur n'importe qu'elle autre 1" en contre partie le fameux creux à 1700 Hz, mais l'audibilité de ce creux reste discutable, sinon la TD2002 fait encore un peu mieux, plus de creux et elle monte un poil mieux encore.
A l'écoute et les gens qui sont passé écouter on justement trouvé que s'était le gros point fort du système, si je devais améliorer quelques chose ca serait surtout dans le grave bas-medium, mais la aussi la pièce n'aide pas, c'est une zone sensible, mais je pense que l'ajout d'un 46 par enceinte pourrait être ultime associé avec un peu de correction acoustique de la salle, mais la on est plus vraiment dans le système "compact"....

Je doit faire les 2 sub ce week end a base de 38, on verra si j'arrive a en faire quelques chose.

Sinon j'aimerai bien les écouter les K2 S5500 ! si ça fait mieux peu être qu'après dans une nouvelle quête j'essaierai de gagner dans le haut avec un tweet, mais ça va être coton la lol!
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Déc - 19:06

didier a écrit:
As tu des retours sur la radian 475Be wakup2? Les prix de la 2001 sont No


Pas du tout ! Ca serait effectivement intéressant d'avoir des retours, parceque comme tu dit, le tarif des 2001.... j'avais eu la chance de trouver les mienne en occas a pas trop chère, acheté a un collectionneur allemand qui les avais sur son étagère et qui a du les monter 2 ou 3 fois seulement ^^ y'avais même pas de marque sur le joint.

Je me rappel que TAD, après avoir acheter mes HP en 2008, l'années suivante ils ont augmenté tout leur gamme de HP entre 25 et 40% ! aujourd'hui les prix sont vraiment abusé ! l'année dernière quand j'ai cassé l'une des membrane de 2001 je l'ai senti passé.... j'avais acheté ma paire de 2001 le même pris qu'une seule membrane de 2001 neuve.... il me semble que début 2000, une membrane étais dans les environ de 500€ l'unité, aujourd'hui c'est 1200€ TTC a la même époque une 2001 s'était environ 1000€....
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Déc - 18:05

Puisque j'en suis a te questionner ardument mes petites monitors DIY - Page 2 3030598253
Qu'en est il de la directivité du 30cm à 900Hz par rapport au A-480?
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Déc - 18:48

Le A480 rayonne large en H, en V ça se resserre en montant en fréquence.
Lorsqu'on s'approche de la Fc du pavillon on peu considérer que la directivité est équivalente a un HP de même dimension environ.
Il faut que je fasse les mesures de directivité en extérieur, mais de ce que je voie en intérieur, avec une mesure de type MMM de ohl qui donne une indication sur la réponse la puissance, c'est plutôt pas mal et cohérent, on peu aussi l'observer en mesurant le critère C20, et la pas de soucis non plus, ça matche très bien.
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MessageSujet: Re: mes petites monitors DIY   mes petites monitors DIY - Page 2 Icon_minitime

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