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 PROJET 2x38 + COMP 2 pouces

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marco77

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MessageSujet: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeVen 22 Avr - 19:38

Je me suis décidé à démarrer un projet de config avec 2 x 38 et un pav 2 pouces.

J'ai démarré par le haut, à savoir acheter deux moteurs TAD TD4002 sans diaphragme (j'aime la difficulté..).
J'ai ensuite commandé 2 dia Radian que j'ai monté et ajusté avec l'aide de DN92.

Puis j'ai acheté deux pavillons clones de TH4001.
A l'heure actuelle, les deux compressions sont montées sommairement sur les pav (je dois trouver des joints qui vont bien pour faire une jonction parfaite).
Mon système n'étant pas calibré pour alimenter les pav, j'ai branché simplement un M553 sur un ampli Amcron D75 pour faire les mesures (sans filtre bien sûr) mais aussi faire des premières écoutes.
j'ai posé les pav sur mes 4343 et l'écoute se fait avec le 38 et le 2121 en fonction, puis le pav prends le relais vers 800Hz.
Les TAD ne sont pas équalisés, c'est donc vraiment une première approche brut de fonderie pour me faire un avis sur ces fameux pavillons TAD...

Première impression:
- la scène sonore est vraiment beaucoup plus large que la 1 pouce JBL !
- les voix sont douces et naturelles, tout passe plus facilement.
- étant habitué à l'écoute chirurgicale des 4343 il me manque des infos en haut du spectre. Comme le montre la courbe ça chute après 15kHz, du coup je me demande si l'ajout d'un tweeter ne va pas s'imposer. Ou bien un EQ suffirait ? Vos expériences sur ce sujet m'aideront.

j'en reste la pour l'instant car n'ayant pas fignolé le montage, le placement, la mise en phase, le filtrage et l'EQ, aller plus loin n'a pas de sens.
Il me reste à faire le bas...mais ça ce sera pour plus tard...

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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeVen 22 Avr - 19:40

galère pour insérer une photo dans le bon sens...
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charlie



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeVen 22 Avr - 20:24

demande à mulane

il redresse les photos des autres ...
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teoleoparis



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 9:01

Bonjour marco77,
Tres beau projet, bonne continuation.
Tu es dans quel coin de 77?
Cordialement
Laurent


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mattera91

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 9:22

J'ai écouté ce style de montage en deux voies il y a peu (même moteur + même pavillon) avec un 38cm ALTEC en bas et un équilibre général plutôt correct entre les deux voies. Le pavillon "ouvre" bien, effectivement, et c'est uniquement le pavillon qui donne cette sensation, pas juste le fait d'avoir un moteur 1 pouce ou deux pouces.

Par contre, dans le haut du spectre, pour moi il ne se passe rien, ça sonne "bouché", ça ne montait pas correctement et, en l'état, personnellement, je n'aurais pas pu vivre avec ce montage, car, à disque strictement identique, je percevais beaucoup moins d'infos que d’habitude sur les écoutes que je connais ailleurs de cet album depuis 30 ans.

Bon, voilà, c'est juste une impression furtive sur une installation non égalisée, dans un contexte particulier, par contre sur un album de jazz que je connais par cœur pour l'écouter régulièrement depuis des décennies. Je suppose qu'avec des corrections on doit pouvoir bien améliorer le résultat...Mais telle qu'elle Evil or Very Mad

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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 9:53

Salut Christian,

j'ai eu le même ressenti : il manque des infos en haut.
Rien de surprenant quand on regarde les courbes.
J'ai néanmoins le souvenir d'une écoute de vrai TAD et ça montait plus haut.
il est donc probable que le filtrage TAD d'origine compense cette perte.
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 10:02

teoleoparis a écrit:
Bonjour marco77,
Tres beau projet, bonne continuation.
Tu es dans quel coin de 77?
Cordialement
Laurent

je t'ai envoyé un MP
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Sunship



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 10:46

Ce qui permet aux TADs de monter si haut c'est justement la membrane.
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mattera91

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 11:00

marco77 a écrit:
Salut Christian,

j'ai eu le même ressenti : il manque des infos en haut.
Rien de surprenant quand on regarde les courbes.
J'ai néanmoins le souvenir d'une écoute de vrai TAD et ça montait plus haut.
il est donc probable que le filtrage TAD d'origine compense cette perte.

Oui, ça c’est fort possible, il y avait aussi une correction dans ce sens de linéarité sur les 4430/4435, ils en parlaient dans le BE de l'époque, le montage que j'ai écouté récemment était par contre "brut de fonderie" à ce niveau.

Et puis, c'est vrai aussi que nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes critères, certains s'en fichent royalement d'avoir un haut du spectre non complet et un peu éteint. C'est sûr que si on n'écoute principalement par exemple que du vieux jazz des années 60 et du rock ancien des années 70, on peut sans doute s'en passer plus facilement...

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeSam 23 Avr - 11:03

bonjour la compagnie

MARCO je t'invite a venir ecouter la config de dudug ou de nicol'7 en double 38 +comp 2 pouces sur pav 4001
et ce en multi amp parametrique faite au petit "oignon"
pas de mamque ,mieux que n'importe quelle 4345 ou 4355 en montage "origine"

LUC
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jbl4435H



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 10:35

marco77 a écrit:
Je me suis décidé à démarrer un projet de config avec 2 x 38 et un pav 2 pouces.

J'ai démarré par le haut, à savoir acheter deux moteurs TAD TD4002 sans diaphragme (j'aime la difficulté..).
J'ai ensuite commandé 2 dia Radian que j'ai monté et ajusté avec l'aide de DN92.

Puis j'ai acheté deux pavillons clones de TH4001.
A l'heure actuelle, les deux compressions sont montées sommairement sur les pav (je dois trouver des joints qui vont bien pour faire une jonction parfaite).
Mon système n'étant pas calibré pour alimenter les pav, j'ai branché simplement un M553 sur un ampli Amcron D75 pour faire les mesures (sans filtre bien sûr) mais aussi faire des premières écoutes.
j'ai posé les pav sur mes 4343 et l'écoute se fait avec le 38 et le 2121 en fonction, puis le pav prends le relais vers 800Hz.
Les TAD ne sont pas équalisés, c'est donc vraiment une première approche brut de fonderie pour me faire un avis sur ces fameux pavillons TAD...

Première impression:
- la scène sonore est vraiment beaucoup plus large que la 1 pouce JBL !
- les voix sont douces et naturelles, tout passe plus facilement.
- étant habitué à l'écoute chirurgicale des 4343 il me manque des infos en haut du spectre. Comme le montre la courbe ça chute après 15kHz, du coup je me demande si l'ajout d'un tweeter ne va pas s'imposer. Ou bien un EQ suffirait ? Vos expériences sur ce sujet m'aideront.

j'en reste la pour l'instant car n'ayant pas fignolé le montage, le placement, la mise en phase, le filtrage et l'EQ, aller plus loin n'a pas de sens.
Il me reste à faire le bas...mais ça ce sera pour plus tard...

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Entend tu réellement au dessus de 15khz ?

Il y a 5 db entre d'atténuation entre le 5 et le 15khz. Cela peut jouer. il faut que tu essai de faire une mesure de la compression seule avec le pavillon pour voir ce qu'il faut corriger.
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 16:12

Sunship a écrit:
Ce qui permet aux TADs de monter si haut c'est justement la membrane.

justement, j'ai un doute sur ce sujet.
je n'ai pas trouvé de mesures de TAD originale, à part celle qui figure sur la doc Radian que voici :

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on voit clairement que la radian n'a pas à rougir face à la TAD.
J'ai aussi une mesure de DN92 que je ne publiera pas sauf il est ok.

certains on peut-être déjà fait des mesures d'originales, je suis preneur.

pour l'instant ma conclusion c'est qu'il n'y a pas de differences au moins sur ce point précis.
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 16:14

GENTLEGIANT a écrit:
bonjour la compagnie

MARCO je t'invite a venir ecouter la config de dudug ou de nicol'7 en double 38 +comp 2 pouces sur pav 4001
et ce en multi amp parametrique faite au petit "oignon"
pas de mamque ,mieux que n'importe quelle 4345 ou 4355 en montage "origine"

LUC

Merci pour l'invitation ;-)
il faudra effectivement que je m'organise pour ça un jour car je n'ai pas de point de reference...

ceci dit, est-ce qu'ils ont fait un EQ dans le haut du spectre pour compenser le manque après 15K ?
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 16:22

jbl4435H a écrit:
marco77 a écrit:
Je me suis décidé à démarrer un projet de config avec 2 x 38 et un pav 2 pouces.

J'ai démarré par le haut, à savoir acheter deux moteurs TAD TD4002 sans diaphragme (j'aime la difficulté..).
J'ai ensuite commandé 2 dia Radian que j'ai monté et ajusté avec l'aide de DN92.

Puis j'ai acheté deux pavillons clones de TH4001.
A l'heure actuelle, les deux compressions sont montées sommairement sur les pav (je dois trouver des joints qui vont bien pour faire une jonction parfaite).
Mon système n'étant pas calibré pour alimenter les pav, j'ai branché simplement un M553 sur un ampli Amcron D75 pour faire les mesures (sans filtre bien sûr) mais aussi faire des premières écoutes.
j'ai posé les pav sur mes 4343 et l'écoute se fait avec le 38 et le 2121 en fonction, puis le pav prends le relais vers 800Hz.
Les TAD ne sont pas équalisés, c'est donc vraiment une première approche brut de fonderie pour me faire un avis sur ces fameux pavillons TAD...

Première impression:
- la scène sonore est vraiment beaucoup plus large que la 1 pouce JBL !
- les voix sont douces et naturelles, tout passe plus facilement.
- étant habitué à l'écoute chirurgicale des 4343 il me manque des infos en haut du spectre. Comme le montre la courbe ça chute après 15kHz, du coup je me demande si l'ajout d'un tweeter ne va pas s'imposer. Ou bien un EQ suffirait ? Vos expériences sur ce sujet m'aideront.

j'en reste la pour l'instant car n'ayant pas fignolé le montage, le placement, la mise en phase, le filtrage et l'EQ, aller plus loin n'a pas de sens.
Il me reste à faire le bas...mais ça ce sera pour plus tard...

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Entend tu réellement au dessus de 15khz ?

Il y a 5 db entre d'atténuation entre le 5 et le 15khz. Cela peut jouer. il faut que tu essai de faire une mesure de la compression seule avec le pavillon pour voir ce qu'il faut corriger.


l'avantage de ma config c'est de pouvoir jouer avec les 4 voies de mes 434.
lors de mon essai j'ai muté les 2405 pour voir la difference et je peux te confirmer qu'on entend clairement un plus.
le message devient plus clair et transparent. il y des morceaux ou la cymbale file plus haut.
ça ne s'entend pas sur tous les styles de musique. POur les voix par ex pas de difference.

les mesures que j'ai publié sont mes mesures des PAV + compression, micro à 1M du diaphragme, soit à 60 cms de l'embouchure du pav.
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Sunship



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 16:32

Je ne sais pas que penser de mesures qui sont fournies par Radian. La réalité à l'écoute c'est une autre histoire. La radian c'est de l'alu, plus lourd, moins rigide, ça sonnera pas pareil. GT-Sound/Sony a une membrane en alu ultra fine et extrêmement fragile et annonce 24khz sauf que je les écoutées chez eux et ça n'a absolument pas la qualité de TAD dans l'extrême aigu. Même eux il faut un tweeter. http://www.gt-sound.com/gt_gsu-d04.html
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mulanee

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 18:50

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charlie



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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 19:08

(je l'avais dit)
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 19:32

:)

Sinon marco, tu comptes t'orienter vers quoi pour les 38 ?
Tu restes chez JBL hein ?

Tu passeras le bonjour à DN la prochaine fois !!! ;)
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 20:50

Nyah_man a écrit:
:)

Sinon marco, tu comptes t'orienter vers quoi pour les 38 ?
Tu restes chez JBL hein ?

Tu passeras le bonjour à DN la prochaine fois !!! ;)

Déjà que j'ose parler que de TAD dans un sujet (ça a l'air de passer auprès des modos  [url=\  ), si en plus les 38 sont pas des JBL je suis viré d'office...

sérieusement, je sais pas.
vu les finances (merci les impots), les 38 je pense que c'est pour fin 2016- début 2017...
JBL probablement
TAD si les impots disparaissent...  :x
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 20:51

mulanee a écrit:
PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Img_1210

super.
dis-nous ton secret...
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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeDim 24 Avr - 20:59

marco77 a écrit:
jbl4435H a écrit:
marco77 a écrit:
Je me suis décidé à démarrer un projet de config avec 2 x 38 et un pav 2 pouces.

J'ai démarré par le haut, à savoir acheter deux moteurs TAD TD4002 sans diaphragme (j'aime la difficulté..).
J'ai ensuite commandé 2 dia Radian que j'ai monté et ajusté avec l'aide de DN92.

Puis j'ai acheté deux pavillons clones de TH4001.
A l'heure actuelle, les deux compressions sont montées sommairement sur les pav (je dois trouver des joints qui vont bien pour faire une jonction parfaite).
Mon système n'étant pas calibré pour alimenter les pav, j'ai branché simplement un M553 sur un ampli Amcron D75 pour faire les mesures (sans filtre bien sûr) mais aussi faire des premières écoutes.
j'ai posé les pav sur mes 4343 et l'écoute se fait avec le 38 et le 2121 en fonction, puis le pav prends le relais vers 800Hz.
Les TAD ne sont pas équalisés, c'est donc vraiment une première approche brut de fonderie pour me faire un avis sur ces fameux pavillons TAD...

Première impression:
- la scène sonore est vraiment beaucoup plus large que la 1 pouce JBL !
- les voix sont douces et naturelles, tout passe plus facilement.
- étant habitué à l'écoute chirurgicale des 4343 il me manque des infos en haut du spectre. Comme le montre la courbe ça chute après 15kHz, du coup je me demande si l'ajout d'un tweeter ne va pas s'imposer. Ou bien un EQ suffirait ? Vos expériences sur ce sujet m'aideront.

j'en reste la pour l'instant car n'ayant pas fignolé le montage, le placement, la mise en phase, le filtrage et l'EQ, aller plus loin n'a pas de sens.
Il me reste à faire le bas...mais ça ce sera pour plus tard...

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Entend tu réellement au dessus de 15khz ?

Il y a 5 db entre d'atténuation entre le 5 et le 15khz. Cela peut jouer. il faut que tu essai de faire une mesure de la compression seule avec le pavillon pour voir ce qu'il faut corriger.


l'avantage de ma config c'est de pouvoir jouer avec les 4 voies de mes 434.
lors de mon essai j'ai muté les 2405 pour voir la difference et je peux te confirmer qu'on entend clairement un plus.
le message devient plus clair et transparent. il y des morceaux ou la cymbale file plus haut.
ça ne s'entend pas sur tous les styles de musique. POur les voix par ex pas de difference.

les mesures que j'ai publié sont mes mesures des PAV + compression, micro à 1M du diaphragme, soit à 60 cms de l'embouchure du pav.

Tu as trop de niveau sur le médium de tD4002, tu as déjà fait une correction dessus ou pas ? C'est surement pour cela que l'aigu ne ressort pas

Si tu n'as rien fait encore, tu peux faire une correction de -3db centrée sur 2khz avec un Q de 0.4 et refaire une mesure ta courbe devrait être plus linéaire
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marco77

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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeLun 25 Avr - 8:44

c'est ce que je prévois de faire.
le topic a démarré avec des mesures brutes - à mon sens déjà assez régulières - et le but c'est de finaliser le travail avec les réglages qui vont bien.
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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeLun 25 Avr - 8:56

d'accord , et c'est vrai qu'en l'état c'est déjà bien.

Tu pourrais aussi descendre la coupure de la 4002 à 550hz /600hz. Tu gagnerais en précision vis a vis du 25 cm.

Avec une coupure à 800hz tu ne devrais , en théorie ( mais on peut s'en éloigner un peu dans la pratique) pas dépasser 43 cm de distance d'entraxe entre le 25 cm et le pavillon.

A voir comme ça mais c'est peut être une fausse impression, j'ai l'impression qu'il y a plus.

Avec 550/600 hz , on a entre 57 et 62 cm d'entraxe , ça devrait être mieux, d'autant que ta compression et ton pavillon permettent sans soucis des coupures à ces fréquences
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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeLun 25 Avr - 10:29

le pav posé sur la 4343 c'est juste pour un essai, pour une première écoute, donc il ne faut pas se focaliser sur ça.
mon projet final c'est 2 X 38 et le pav, structure type TAD TSM ou Kinoshita / Westlake.

une telle config impose une coupure entre 500 et 600 Hz.
Vu les courbes ça devrait le faire ;-)

reste à me décider sur un montage horizontal (ma preference) ou vertical des 2 X 38.
et surtout le modèle de 38 qui sera retenu...
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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitimeLun 25 Avr - 11:50

oui c'est vrai j'ai zappé le but final.

Donc en effet aucun soucis à essayer comme cela.

Pour le choix vertical ou horizontal, c'est la sonorité de l'ensemble qui va être un peu différente.

pour résumer sommairement c'est plus "brutal" en Horizontal le couplage acoustique des 2x38cm étant présent sur une plus large plage et c'est plus précis en vertical.

Après à voir à l'écoute ce que tu préfères les deux étant très bons quoi qu'il en soit
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MessageSujet: Re: PROJET 2x38 + COMP 2 pouces   PROJET 2x38 + COMP 2 pouces Icon_minitime

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