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 Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?

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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Lun 7 Mai - 16:46

Non, pas du tout, c'est sur la longueur qu'on perd progressivement, et puis, tu te décideras peut-être un jour à mettre des borniers un peu plus gros pouvant les accepter, ce n'est pas si gros que çà quand même..

Regardes aussi en bas de cette page, mettre du 6 mm sur de grandes longueurs n'est absolument pas "délirant", tu limites mieux les pertes...

https://www.son-video.com/guide/comprendre-les-technologies-des-cables

Et chez moi ce constat a été très net..

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Lun 7 Mai - 22:13

Pas de pot  Cool  l'effet de peau ne concerne que la circulation des courants (en HF, après, tout est une question d'épaisseur   ) dans la surface des conducteurs et en aucun cas au-delà, diélectrique compris [url=\

"bla bla bla bla"    
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philinear

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 9:53

JMH a écrit:
ah bah voilà.
Là au moins j'ai tout compris !!

Je te te tiens au jus pour des dates en espèrent sincèrement que tu puisses trouver un créneau. A mon avis, ce ne sera pas avant Juin... Je proposerai plusieurs dates par MP dés que possible...

PS: comme tu l'imagines, au point où j'en suis, mon choix de câble ne se fera pas sur une question de prix entre une bobine de 100m à 169€ ou une autre à 269€ ou 469€ etc).

J'ai déjà fait la grosse connerie il y a vingt ans de casser toute la baraque pour passer du câble de merde (Comme je l'expliquais plus haut) c'est pas pour recommencer, car c'est bien les travaux qui vont encore me coûter un bras, donc cette fois, je veux être certain de mon coup.

Cependant je me demande pourquoi, un câble de 6mm2 dont seulement (Au pif) seulement 4mm2 peuvent entrer dans les borniers, serait mieux qu'un câble de 4mm2 qui lui entrerait en totalité.

Désolé si ma question est idiote..... Cool

Salut,

un article à lire et assez explicite sur le sur le sujet:

http://www.axiomaudio.net/section-de-cable.php
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 10:47

Tout ça pour ça Suspect


JMH a écrit:
Cependant je me demande pourquoi, un câble de 6mm2 dont seulement (Au pif) seulement 4mm2 peuvent entrer dans les borniers, serait mieux qu'un câble de 4mm2 qui lui entrerait en totalité.)
Loi d'ohm Idea

Pertes en ligne proportionnelles à RI² avec R la résistance linéique de ton câble X sa longueur (en première approximation)
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JMH

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 11:05

philinear a écrit:


un article à lire et assez explicite sur le sur le sujet:

http://www.axiomaudio.net/section-de-cable.php

Merci.
C'est bien expliqué mais ils ne donnent pas de tableaux de choix en fonction des puissance/longueur etc...
Merci à toi
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philinear

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 11:14

ratitifb a écrit:
Tout ça pour ça  Suspect


JMH a écrit:
Cependant je me demande pourquoi, un câble de 6mm2 dont seulement (Au pif) seulement 4mm2 peuvent entrer dans les borniers, serait mieux qu'un câble de 4mm2 qui lui entrerait en totalité.)
Loi d'ohm Idea

Pertes en ligne proportionnelles à RI² avec R la résistance linéique de ton câble X sa longueur (en première approximation)

Certain on besoin d'une explication...
bref, je m'en retourne dans mon antre; bonne continuation à vous
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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 12:56

philinear a écrit:
JMH a écrit:
ah bah voilà.
Là au moins j'ai tout compris !!

Je te te tiens au jus pour des dates en espèrent sincèrement que tu puisses trouver un créneau. A mon avis, ce ne sera pas avant Juin... Je proposerai plusieurs dates par MP dés que possible...

PS: comme tu l'imagines, au point où j'en suis, mon choix de câble ne se fera pas sur une question de prix entre une bobine de 100m à 169€ ou une autre à 269€ ou 469€ etc).

J'ai déjà fait la grosse connerie il y a vingt ans de casser toute la baraque pour passer du câble de merde (Comme je l'expliquais plus haut) c'est pas pour recommencer, car c'est bien les travaux qui vont encore me coûter un bras, donc cette fois, je veux être certain de mon coup.

Cependant je me demande pourquoi, un câble de 6mm2 dont seulement (Au pif) seulement 4mm2 peuvent entrer dans les borniers, serait mieux qu'un câble de 4mm2 qui lui entrerait en totalité.

Désolé si ma question est idiote..... Cool

Salut,

un article à lire et assez explicite sur le sur le sujet:

http://www.axiomaudio.net/section-de-cable.php

Très intéressant,! ça, au moins, c'est constructif, ratitifb, tu ferais bien d'en prendre de la graine, au lieu de ramener constamment tes théories mathématiciennes à deux balles qui ne font pas avancer le sujet.

Tu devrais chercher un forum sur les avancées d'EINSTEIN, tu serais plus beaucoup plus utile dans ce contexte..Twisted Evil [url=\  

Pour en revenir à cet article, ce qui m'interpelle le plus, car constaté par moi même avec la plus grande évidence, c'est juste ça!

""Conclusions :  pour une même installation et un même réglage d’amplificateur, la section des conducteurs modifie la puissance utile sur les enceintes.
- Dans les fréquences basses (ex. 100 Hz) on constate une différence de 117,2 – 75 = 42,2 W. ,
De  91,5 – 64 = 27,5 W. dans le médium (ex. 1000 Hz)
- Dans les fréquences élevées, les pertes sont très inférieures car les impédances des tweeters, vu leurs filtres, sont plus élevées.
- Entre du 0,75² et 4², la perte aux fréquences basses est voisine de 40% de la puissance fournie et de 25% dans le médium.
- Donc non seulement une section faible produit une baisse de rendement général, mais en plus déséquilibre la bande passante en défaveur des basses, phénomène encore accentué par l’usage de «côte à côte». Ces fils, en effet finissant toujours par être torsadés, produisent une impédance supérieure par effet inductif dans la ligne.
- Selon ces considérations, on ne saurait donc trop insister sur le choix de la plus grosse section possible selon le type de bornes à raccorder aux appareils"".


-Et c'est d'une évidence incroyable à l'écoute..

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Dernière édition par mattera91 le Mar 8 Mai - 13:10, édité 1 fois
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JMH

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 13:01

C'est vrai, moi aussi cet article m'a surpris sur le fait que les pertes ne concernaient pas seulement la qualité du son mais aussi la puissance elle même et l'incidence aussi sur l’impédance...
On en apprend tous les jours ici, c'est très bien....

Ah punaise les câbles.... A quand un système WIFI sans pertes et sans s'emmerder à faire des trous dans les murs etc etc Twisted Evil

Je sais que cela existe sur certaines enceintes modernes actives (KEF, Advance Acoustic, Triangle, Q Acoustics, Harman Kardon, Dali etc) mais pour transformer une installation traditionnelle avec des HP passifs, rien n'est prévu à ma connaissance malheureusement.
Je sais que cela existe pour les sources, mais à part pour faire du "multi-room" c'est pas le câblage des sources qui fait "chier" comme le câblage des enceintes....

C'est vrai que d'envoyer du courant par les ondes Idea Question

Vous imaginez le pied si ça existait ?
Positionnement des enceintes comme on veut, l'été on en prend deux sur la Terrasse pendant le barbecue, puis on les rentre le soir .... Quel fantasme !!!!

Laughing


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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 18:32

mattera désolé pour toi si t'as encore besoin de tout ça pour découvrir la loi d'ohm et les pertes en ligne sur une "résistance" de charge variable en fonction de la fréquence [url=\

et au passage contrairement à toi je suis l'un des premiers à être venu naturellement sur ce forum à sa création contrairement à toi qui t'y est réfugié après t'être fait virer du bleu pour insultes [url=\

quant à l'utilité de chacun Question
il est vrai que tu scannes de temps en temps tes vieilles doc Arrow
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JMH

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 18:51

ratitifb a écrit:
mattera désolé pour toi si t'as encore besoin de tout ça pour découvrir la loi d'ohm et les pertes en ligne sur une "résistance" de charge variable en fonction de la fréquence [url=\

et au passage contrairement à toi je suis l'un des premiers à être venu naturellement sur ce forum à sa création contrairement à toi qui t'y est réfugié après t'être fait virer du bleu pour insultes [url=\

Ecoute Ratitifb,

Ni Christian, ni moi même ne doutons de tes connaissances, c'est juste (Et j'ai essayé plus haut de te le dire avec humour) que nous sommes ici sur un forum de "vulgarisation" pour des gens comme moi qui cherchent à progresser dans leurs modestes connaissances et y trouvent leur compte.
Mais c'est vrai que tes interventions sont absolument incompréhensibles pour la plus part d'entre nous.
On se dit bien que "punaise il en connait un rayon" mais à part ça, on ne peut rien en faire.

Tu vois, j'ai été pilote d'avion pendant plus de 30 ans, si je t'explique un plan de vol ici, si tu veux je t'en fais 25 pages...

Et bien là, tu vas avoir mal à la tête et tu vas aller prendre un aspirine.... et tu vas te dire "Mais il me raconte quoi ce type, je veux juste partir d'Orly et arriver à San Francisco et basta"

Et bien tu vois, moi, je veux juste brancher des enceintes correctement et basta....

Il n'est pas nécessaire d'être pilote pour monter dans un avion pour se déplacer, et je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être ingénieur pour brancher une paire d'enceinte correctement non plus

Amicalement
Jean-Marc

PS:

En plus tu vois bien que du coup mon post est sur le point d'en perdre son âme, il est complètement "désaxé" "dépouillé" de son sujet d'origine, et ça c'est franchement pas cool du tout....
Moi, je voulais juste partager ma joie d'avoir la chance d’acquérir cette magnifique paire d'enceintes, mais là , ça devient un échange de théorèmes qui étouffe mon sujet d'origine. et quel est le sexe des anges etc etc. c'est franchement affligeant ...

Bref c'est pas si grave, il n'y a pas mort d'homme, mais quand même, si tu veux m'aider vraiment à l'avenir, fais des phrases, explique moi comment toi tu ferais dans mon cas, avec quel câble et pour quelle raison  etc etc


Dernière édition par JMH le Mer 9 Mai - 21:38, édité 18 fois
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 18:53

mon père était pilote d'essai au CEV [url=\

J'ai à mes heures perdues (1 an)... été stew  cat

donc je ne suis pas en terrain totalement inconnu Idea au point d'avoir un mal de tête

Quant à la vulgarisation c'est bien vrai mais pas au point de laisser parfois dire n'importe quoi avec de grandes théories fumeuses [url=\

et là on a eu un petit exemple avec l’argumentaire de l'effet de peau....

@philinear : ma réaction était épidermique envers axiome et donc mal interprétable et certes mal à propos dans ce contexte. Désolé.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 19:57

L'effet de peau est un phénomène qui te dépasse, soit, tu peux le développer comme tu veux avec tes calculs théoriques, ce qui compte, c'est qu'il s'entend parfaitement et je peux t'affirmer que j'ai eu maintes fois l'occasion de le constater dans des situations diverses.

Le reste, on s'en tape, libre à toi de préconiser des câbles de 15 m d'1,5 mm coulés dans les murs, à l'arrivée ce sera juste un beau gâchis et il ne te restera juste que de la daube à écouter, et ça je le garantis, et c'est le plus important comme conseil.

Pour caricaturer, c'est à peu près le même effet comme si tu t'obstinais à vouloir écouler une grosse pression au robinet avec une ouverture "au compte goutte". Tu finiras quand même par remplir la baignoire, certes....

En plus, ça ne date pas d'hier, j'ai même eu l'occasion de lire il y a quelque temps ce constat relaté dans un article d'une revue ancienne d'il y a 40 ans!

Quand à ta remarque fumeuse, je te signale que je suis réinscrit depuis des années et que je communique comme je veux sur le bleu, simplement c’est un site plus spécialisé ici et, comme beaucoup se sont rassemblés ici, je suis le mouvement, rien de plus.

Bon, arrêt du hors sujet si tu veux bien...


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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 21:01

Connaissant la loi d'ohm  j'ai toujours défendu la plus forte section possible et la plus faible longueur alors ne dévie pas le sujet stp en me faisant un faux procès (je sais tu excelles dans cette voie...)  Cool

Mais argumenter de l'effet de peau (que j'ai appris avec de très bon profs en 1973...) pour dire qu'il "faut laisser de l'air" autour des câbles

En fait, pourrais tu développer Idea

Mais effectivement revenons au sujet :  Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?

Les 4301b avec câbles courts (Cu basique  Cool ) et de fortes section pour mes expériences
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JMH

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:07

ratitifb a écrit:

Les 4301b avec câbles courts (Cu basique  Cool ) et de fortes section pour mes expériences

Bon, bah tu vois quand tu veux, tu parles... c'est bien, là je comprend...
Mais là, tu me parles d'enceintes de 15w avec des câbles courts.

As-tu seulement lu mon post plus haut qui expliquait ma problématique ( Une paire de 4333A et une autre de 4425) sur des sections de plus de 15m ?

Que ferais-tu donc à ma place, à part déménager ?





Dernière édition par JMH le Mar 8 Mai - 23:21, édité 1 fois
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:21

15W "JBL" Cool
Je les ai alimenté avec 100/150W en Quad 405 ou HK Cit.16 puis maintenant en SAE 2600 Laughing
Encore une fois c'est le 1er watt qui fait du bruit le reste n'est "que" dynamique.

Pour ton cas c'est le plus mauvais choix de contraindre le cheminement des câbles par la construction ! De la à déménager ?
Fait courir tes nouveaux câbles par terre au plus direct Idea et sans forcément des pointes de découplage
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JMH

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:26

Merci, mais regarde bien à nouveau plus atentivement mes explications plus haut, la configuration de ma pièce ne me permet pas de faire courir les câbles par terre...
Je suis absolument contraint à ces distances, c'est pour cette raison que je suis un peu dans la mouise...

J'ai aussi une pièce d'écoute dont je ne parle jamais ici, car elle ne me pose aucun problème, câbles de 4m, 30m2, pas de réverb, tapis au sol, mousses acoustiques partout, un fauteuil en face et au centre des HP à 4/5m environ, enceintes surélevées de 25cm etc... Mais je ne peux pas passer ma vie dans cette pièce.

A 99% du temps je suis dans la pièce principale avec ma famille et mes amis et tous aiment la musique, je voudrais donc optimiser cet endroit qui je le reconnais est très atypique et un peu "non audiophile" par sa configuration.


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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:31

Et le courant qui circule en périphérie extérieure du câble, il a déjà oublié (c'était d'ailleurs dans un des articles des liens fournis, ce n'est même pas moi qui le dit et c'est connu depuis longtemps).

Et d'un seul coup, il reconnaît quand même qu'un câble gros et court donne de meilleurs résultats! En plus, moi je crois ce que j'entends, j'ai essayé sur les L150A qui demandent du courant pour bien s'exprimer, un longueur digne d'un plat de macaroni d'un câble fin, genre 1,5 mm 2, le son était juste décharné et pourri à souhait, et le même ampli avec les mêmes enceintes avec le câble multibrins de 6 mm, c'est vraiment "le jour et la nuit" en terme de résultat.. Cool

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:39

JMH a écrit:
la configuration de ma pièce ne me permet pas de faire courir les câbles par terre...
En tant que pilote tu dois savoir qu'il faut souvent faire des choix (et là sans urgence) :  pièce de vie en l'état  Question  ou pièce d'écoute Question éventuellement avec compromis (sans parler d'acoustique de salle)

mattera91 a écrit:
Et d'un seul coup, il reconnaît quand même qu'un câble gros et court donne de meilleurs résultats!
Arrête ton intox stp  Evil or Very Mad tu ne te grandis pas [url=\

mattera91 a écrit:
Et le courant qui circule en périphérie extérieure du câble
Peux tu préciser les effets et conséquences Question

Pour ma part je ne vois que les effets des courants induits dans d'autres éléments eux mêmes conducteurs...
Quant aux conséquences Suspect


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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:55

Je m'en tape des effets mathématiques à plusieurs chiffres après la virgule sur les effets et conséquences, moi je constate surtout par de la pratique et du vécu Cool

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mar 8 Mai - 23:58

mattera91 a écrit:
moi je constate surtout par de la pratique et du vécu Cool
à l'appui d'arguments techniques et scientifiques que tu ne maîtrises absolument pas [url=\

Et puisque tu parles d'expériences et pratiques, je me souviens avec quels arguments et ténacité tu maintenais qu'un cône kit C8R2235 était incompatible avec un 2231 du fait de sa bobine mobile... combien de forumeur n'ont pas acheté le cône kit qui maintenant est "unavailable" Question
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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mer 9 Mai - 0:11

ça commence à bien faire ton état d'esprit, tu n'apportes vraiment pas grand chose ici avec tes théories à deux balles qui n'aident pas grand monde Suspect

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mer 9 Mai - 0:14

Devant tes contradictions  [url=\  tu me vires modo  Question

Mais avant :

ratitifb a écrit:
mattera91 a écrit:
Et le courant qui circule en périphérie extérieure du câble
Peux tu préciser les effets et conséquences Question


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mattera91

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mer 9 Mai - 0:16

ratitifb a écrit:
Devant tes contradictions  [url=\  tu me vires modo  Question


ben non, puisque tu es encore là il me semble?, mais peut-être que tu peux te virer par toi-même?

Bon, on peut recentrer le sujet?

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mer 9 Mai - 0:20

mattera91 a écrit:
Bon, on peut recentrer le sujet?
Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?
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HerveM

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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   Mer 9 Mai - 12:44

Si c'est pour ecouter en sourdine ou en fond, pourquoi s'emmerder une jbl Go c'est leger, cela sonne proprement avec son large bande de 5 cm,c'est amplifie proprement et le son remplit bien une pièce, pour le simple prix dun bluray uhd
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MessageSujet: Re: Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?   

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Les meilleurs JBL pour écoute à faible volume ?
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