AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)

Aller en bas 
AuteurMessage
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 15 Déc - 22:25

Merci Luc pour cette journée d'écoute incroyable.

Moi qui suis relativement débutant dans le haut de gamme, je ne pouvais pas imaginer l'écart qui pouvait y avoir entre du passif et un système de Bi-amplification bien fait comme Luc en a le secret.
La configuration du jour était:  (Luc, tu me corriges si je dis des conneries...)

Luc un puits de science entourée d'une véritable caverne d'Ali Baba de matos de dingue dans un état "Mint" !!

enceintes (Combien de litres Luc ? Enormes....) avec chacune 2X2 hp's graves altec 3154 - Pavillon BMS 2236 et Compression JBL 2450:  

pour l'électronique:

preamp HKS 1.0
blocs yamaha P 2500S
blocs yamaha P 7000S  
filtre actif DCX 2496
lecteur sony CD/SACD

Le tout dans un budget extrêmement et étonnamment maîtrisé  (Autour de 4/5000€ le tout, je n'en reviens pas), c'est effectivement étonnant de relative sobriété financière au regard du résultat.
Le sonomètre indiquait régulièrement plus de 100/120 db sans pourtant procurer aucune fatigue auditive, tellement tout est bien calé et synchronisé, d'une propreté impressionnante Question

Pour un ordre d'idée, si j'ai bonne mémoire, une récente législation a obligé Bercy et les autres à passer d'un niveau maxi de 105 à 102 DB Cool

La synchronisation semble être un des secrets de ce type de Multi-amplification, qui jusqu'à présent ne m'avait pas bluffer plus que ça. Mais là, les HP & compressions sont branchées en direct sur l’électronique et les delays synchronisés & calés au petit poil; c'est vrai que ça change beaucoup de chose.

Comme expliquait Luc dans d'autres Post :
"Avec une 'vraie" muti amp active ,(tu tires quatre lignes en direct des HP's aux amplis  sans passer par le bornier internal /external crosover)  
et si ta calibration est au niveau ,le resultat sera sans equivalence  (niveaux ajustés,groupes delais,phase optimale,linearisation du pavillon,equas(Q)  
la messe sera dite
"

C'est vrai que ça le fait !!!  Laughing

Merci mille fois pour ton accueil et ta gentillesse Luc !!!!!!!!!!!!!!
J'ai bien progressé ces derniers temps avec vous tous, mais je viens de mesurer mon nouveau niveau potentiel de progression à venir, le tout en quelques heures....


Dernière édition par JMH le Lun 17 Déc - 17:26, édité 12 fois
Revenir en haut Aller en bas
GENTLEGIANT



Messages : 1881
Date d'inscription : 23/10/2010
Localisation : limite 60/95

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 15 Déc - 22:38

les "biblios" font 460 litres net utiles en interne
poids environ 170 kg /unitaire
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Lun 17 Déc - 21:09

Bon, désolé, je vais être un peu long, mais cette expérience chez Luc m'a marqué.

En fait, je vais essayer de résumer mes pensées à propos de mes différents cahiers des charges Hifi.

J’aime toutes les façons d’écouter de la  musique, je suis musicien et aime toutes les ambiances et les niveaux de son. Les types d’écoute favoris de chacun ne devraient pourtant pas s’opposés.

Pour moi , mais pour moi seulement, c'est très important cette précision, c’est :

Majoritairement, feutrées (Jazz, Saoul comme Johny guitar Waston ou Gil scott Eron, Benson, al Jarreau, blues, même plus rock comme Stevie Ray Vaughan et tout autres trucs de Salvador à Gainsbourg en passant par Jonaz, V. Sanson jusqu'à La Callas et autres)  avec musiques douce devant la cheminée avec du matos qui sait restituer tous les sons des basses aux aigus à faible volume où malgré la finesse et la profondeur du son, on peut parler à ses voisins et complices d’une bonne soirée.

Pour ce registre, c’est bon, au bout de plus de 15 ans, dans ma pièce "à la con" de 150m2 avec un bar central qui divise le son, pièce insonorisable sur le papier,  je viens de trouver mon Graal avec mes 4433A plus 4425 et mes deux vieux amplis Marantz 15 accompagnés du preamp 7T dans la pièce de vie (Plus un Marantz 16 mono pour la 5ème enceinte). Cette installation permet aussi quelques grosses fiestas avec du gros son quand même si nécessaire. Le tout restant bien " rond" mais punchy quand même

Quand j’ai voulu/cru, tout avoir en un, je me suis planté :

Ampli Krell de classe "Nimitz" et tout ce qui va avec, HP 4345 et tout  l’toutime dans le salon. En fait au quotidien dans une écoute douce à faible volume (95% du temps pour moi) c’était un son d’une platitude affligeante. Seules les 3 soirées de fiesta de dingue annuelle étaient couronnées de succès avec ce type de matos, contrairement à ma config actuelle.

Ensuite il y a le délire purement audiophile et non "idiophile" comme dit Luc (Ca me fait toujours autant rire cette expression...) avec des installations en bi ou tri-amplification très impressionnantes comme celles que j’ai découvert  chez Lui ce Samedi  (Gentlgiant) qui sont des  installations qui doivent être savourées comme un bon cigare Cubain, de temps en temps dans un endroit dédié (A mes yeux), car leur dégustation oblige un niveau d’écoute qui compromet  l’équilibre de la communication entre les gens présents, non-initiés, et une vie familiale classique du quotidien avec femme & enfants qui se retrouvent privés de communication entre eux au regard du niveau sonore, qui permet pourtant de savourer ce type d’installation comme dans une salle de concert…

Mais pour ma part, ayant la chance d’avoir une grande maison, je pense que je vais en 2019 succomber malgré tout à une pièce dédiée à ce genre d’installation de dingue….. En effet, j’ai la chance d’avoir un studio musique  insonorisé au sous-sol qui me permettra ce délire.

Luc, tu m’aiderais si je faisais ça ? Laughing


Dernière édition par JMH le Lun 17 Déc - 23:53, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
GENTLEGIANT



Messages : 1881
Date d'inscription : 23/10/2010
Localisation : limite 60/95

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Lun 17 Déc - 23:21

OUI

Luc vieux Cool
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 22 Déc - 18:58

GENTLEGIANT a écrit:
OUI

Luc vieux Cool

Ah Yes !!!!!

Si je comprends bien avec ta technique, pour des 3 voies il faut trois amplis obligatoirement ?

Ou bien tu me fais des deux voies qui tiennent la route, c'est ça ?
Car j'aimerais bien faire une première expérience avec mes deux McIntosh pour voir, avant de réinvestir éventuellement plus tard dans d'autres amplis plus adaptés à ce type d’installation.
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Jeu 17 Jan - 13:31

Luc, je viens d'acheter deux Altec A15 Maestro refaites à neuf en état "mint", tu peux donc préparer ton fer à souder pour commencer ma nouvelle installation au sous sol, en VRAIE Bi-amplification "Façon Luc(Kyluc)".....
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Ven 15 Mar - 23:16

Et bien voilà, c'est fait...

Comme vous le savez depuis ma décision de ne plus poster ici, je vais faire une dernière entorse pour faire profiter chacun de ma toute nouvelle expérience.

Grace à Luc, et son ami Philippe qui viennent de me calibrer au poil, mon nouveau système de bi-amplification active et je n'en reviens pas, tellement le résultat est exceptionnel et d'un niveau de prix extrêmement modeste.
Pourtant pour ceux qui me lisent depuis le début, chacun sais à quel point j'étais attaché à mes amplis vintages "haut de gamme" (McIntosh 2105, Marantz 15 etc) mais là, je dois reconnaître que mes peurs et mes retenues du départ sont toutes levées.

Bien entendu, je reste aux anges devant mes "vieilleries" et mes 4333, 4425 etc, mais là, je découvre un niveau de précision invraisemblable avec cependant une profondeur , un relief, que je pensais perdre avec ce type de système "moderne".

Voici la configuration:

1/ Une paire d'Altec Maestro achetées 1400€
2/ 3 amplis SK-150 MKII Thomann Pro classe A/B 150€ pièce (1x85w sur les compressions, et un par boomer, bridgé soit 250w par boomer)
3/ Un filtre actif DCX 2496 à 165€
4/ Le Préampli de ma vieille table de mixage que j'utilise pour enregistrer et jouer de la musique (Guitare, basse, piano & voix) mais qui fait parfaitement l'affaire ! (coût = 0€...)

Je précise volontairement les prix, car comme beaucoup d'entre nous, arriver à mon age, et avec des moyens financiers plus "honorables" qu'à 20 ans, j'ai dépensé beaucoup pour m'offrir tous les éléments les plus prestigieux dont je ne pouvais que rêver ado...
J'en suis très heureux, mais je dois avouer que faire un bon dans le futur, c'est pas mal non plus... Et c'est étonnamment abordable....

J'ai aussi lu ici beaucoup de critiques sur les sources. J'ai remis en route une bonne platine vinyle avec une bonne cellule (Shure M95HE avec un stylus neuf d'origine hyperelliptique)

Et bien là aussi, mes croyances sont tombées.

Suivant certains, le CD c'est de la merde, seules les galettes comptent à leurs oreilles, et bien malgré ma modeste Phillips CD723, je peux aujourd'hui être certain qu'un bon mastering en CD ou en Vinyle sont agréables, mais que certaines "galettes" enregistrées comme des merdes, sont également des merdes en CD. Je viens de faire plusieurs écoutes comparatives, et l'écart de qualité n'est pas aussi "dingue" que certain veulent bien le dire.

Par contre, Je prends toujours du plaisir à ressortir mes galettes, pour leur charme, mais sans l’idolâtrie qui va avec.

Bref, tout cela pour vous dire, qu'il est important de rester "ouvert" aux nouvelles choses. Moi même jusqu’ici, j'étais un peu "arque-bouté" sur des certitudes un peu "idiophiles" (Comme dit Luc) et bien je me réjouis de m'être laissé guider vers d'autres horizons...

Bonne route les Gars

PS: Punaise Luc, tu m'as fais peur au départ, je ne pouvais même croire à tes propos, mais un immense merci pour ton aide et ta "bousculade" de mes croyances d'origine. Sans toi, je n'aurais même pas essayé et n'aurais donc jamais savouré cette expérience fabuleuse !
Revenir en haut Aller en bas
Astero

Astero

Messages : 248
Date d'inscription : 11/10/2011
Age : 43
Localisation : Lorraine

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 10:09

Et bien voilà un Homme heureux...çà fait plaisir...

Oh que oui il faut rester ouvert aux bons conseils et le seul juge c'est nous et nos oreilles, car le but c'est d'écouter de la musique et d'y prendre plaisir... [url=http://www.smil
Revenir en haut Aller en bas
mattera91

mattera91

Messages : 6414
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 61
Localisation : ESSONNE

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 17:06

Bonjour JMH

Ravi que tu sois content de ce montage homogène à peu d 'investissement et donc d'un excellent rapport qualité/prix, c'est ce que tout le monde cherche, une bonne satisfaction à prix démocratique.

Maintenant que tu as une base saine bien équilibrée et qui te convient bien, essayes de revenir un peu sur les sources, tu vas rapidement pouvoir progresser, et pas qu'un peu...

-En numérique, j'espère que tu ne fais pas allusion au 723 de base, car "dans son jus", sans aucune modif, même s'il peut sembler musical au premier abord, face à un lecteur plus élaboré, il y a quand même un gros progrès à faire et on constate rapidement ses limites dès qu'on le compare à d'autres lecteurs, même de tarifs abordables. Dans son jus il te limite en taille d'image, en épaisseur des timbres, et en bande passante aux deux extrémités du spectre (faute d'alimentation suffisante, au dire des spécialistes). Tous ces critères étaient en nette hausse de qualité avec les up-grade possibles de ce lecteur, au point de rendre ensuite "inécoutable" une version basique "dans son jus" tellement le gain était important.

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats, j'en ai d'ailleurs un en test en ce moment, et aujourd'hui on peut se procurer ce genre d'engin pour une "poignée de cerises" sur le marché de l'occasion. Et il doit y avoir bien d'autres exemples dans le même genre, sans y laisser un bras pour autant.

En analogique, ensuite, là, franchement, tu as un "énorme" bond possible à faire, la cellule Shure M95HE, même avec un stylus neuf, est juste (je m'excuse du mot) un "jouet" pour débuter sur des disques de brocante, mais bien loin de prétendre pouvoir procurer une lecture analogique de haute qualité  No  No  No .

Pour info, et pour te donner une idée du niveau de qualité, chez SHURE, je les ai toutes "passées à la trappe",il n'y a que la V15VxMr qui conserve de la considération à mes yeux, et je dispose de bobines mobiles qui l'envoient malgré tout facilement "dans le mur" sans l'ombre d'une hésitation possible. Si un jour tu as la curiosité d'écouter ce que peut donner une cellule de qualité, je t'invite à passer chez moi. Même sur une installation vintage très basique, la différence avec le CD peut être assez phénoménale..On l'a encore testé hier soir sur des enceintes sans prétention, d'un autre temps, où tu remarques tout de suite que, ce que tu perds à la source, tu ne le récupères jamais à l'arrivée, quelque soit ensuite le potentiel de l'installation. Et je dirais même que, plus ce sera performant en aval, et plus cruel ce sera à l'arrivée.. Twisted Evil

Bref, un réel effort est nécessaire de ce côté là, tu en seras bien récompensé. Tiens, sans faire de la pub pour le site car on doit pouvoir trouver mieux, mais, juste par commodité, voilà ce que j'ai installé il y a 3 jours en cellule MC sur la platine DENON DP 59L d'une connaissance de mon entourage hifiste:

 https://www.son-video.com/article/cellules-hi-fi/ortofon/quintet-black-s

Certes, tu mets 800 euros dans le commerce, en plus il avait un étage phono KRELL d'excellente qualité, paramétrable à volonté sur toutes les configurations possibles de cellules. Et bien, je peux te dire que lorsque tu "découvres" le potentiel de ce genre de bestiole, après avoir passé deux heures à bien calibrer la bête dans tous les sens en prenant son temps, je peux te dire, qu'entre ce genre d'engin et ton AudioTechnica MM de début gamme à diamant elliptique, lorsque tu passes à ce genre de lecture avec une pointe à taille SHIBATA en MC sur une bécane bien isolée, c'est juste comme si tu passes sur la route d'une Clio de base à une Porsche...(sans exagérer)

Tant que tu n'as pas fait et vécu par toi-même ce genre d'exercice, tu ne peux pas comprendre, tant l'écart est fulgurant. Et on a essayé, je le répète, sur du matos vintage sans prétention...Je n'ose imaginer la différence sur une installation résolvante..Là, le format CD trouve immédiatement ses limites et ça te pète à la figure, il faudra ensuite du format HD en numérique pour tenir tête à la qualité de ce genre de montage...

voili, voilou, juste pour t'aider dans tes idées d'améliorations futures...en amont, car le jeu en vaut la chandelle.. Cool

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A


Dernière édition par mattera91 le Sam 16 Mar - 18:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
franois

franois

Messages : 1579
Date d'inscription : 14/11/2010
Age : 57
Localisation : Afrique

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 17:08

Très heureux pour toi Jean-Marc !
Tu n'as plus qu'à profiter, sans prise de tête...avec l'assurance d'écouter un système parfaitement équilibré.
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 17:28

mattera91 a écrit:
Bonjour JMH

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats

Merci Christian,
De quel modèle de Marantz S'agit-il ?

Pour les cellules, je sais que je peux progresser, mais je n'écoute pas encore assez de galettes pour investir presque 1000€ la dedans, de plus depuis environ 1 an, j'y suis aller assez fort en dépenses Hifi, il va falloir étaler un peu à présent, mais je sais bien qu'il y a mieux que ma Shure M95HE, mais il y en a aussi beaucoup de moins bonnes.
Revenir en haut Aller en bas
JMH

JMH

Messages : 285
Date d'inscription : 20/03/2018
Age : 57

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 17:34

franois a écrit:
Très heureux pour toi Jean-Marc !
Tu n'as plus qu'à profiter, sans prise de tête...avec l'assurance d'écouter un système parfaitement équilibré.

Merci François,
Effectivement je n'en reviens toujours pas de ce rapport qualité/prix incroyable. Je pense même que c'est pour cette raison que je n'y croyais pas trop au début, comme un con, je me disais qu'il devait y avoir un loup quelque part; mais là, je suis sur les fesses.

Revenir en haut Aller en bas
GENTLEGIANT



Messages : 1881
Date d'inscription : 23/10/2010
Localisation : limite 60/95

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 18:04

bonsoir la compagnie


le rapport qualité/prix n'est que "LOGIQUE"  Idea

la ou d'autres pensent qu'en empilant des électroniques dites "HDG" qui n'en n'ont que le nom  No ,sur des enceintes,
jbl comprises, ou plus il y a de voies plus les gus pensent toucher le "Graal" alors que c'est l'inverse surtout en filtrage passif   Idea  Idea

mais bon c'est ce que l'on peut appeler de "l'idiophilie" au sens premier du terme et une méconnaissance profonde des "technologies actuelles" en terme de mise en oeuvre

avec cette configuration et approche de ton système , Jean Marc , je peux affirmer en connaissance de cause que meme en alignant en face
des JBL 4343/4344ou 4345 et autres , celles ci retourneront a leur "place" surtout si elles conservent leur filtre passif d'origine des plus "mauvais" dans un environnement et conditions d'écoutes similaires
et ce  meme avec un passif au composants de course (j'ai donné sur mes ex 250 ti  ,plus de 1000 euros de composant)

a l'arrivée c'était quoi qu'il en soit a des années lumières des résultats obtenus avec de l'actif et ses possibilités techniques pures qui font qu'une enceinte
soit "calée" correctement

le premier critère c'est le filtrage , le reste n'est que la conséquence du réglage et de son  optimisation (calibration )

Luc
Revenir en haut Aller en bas
mattera91

mattera91

Messages : 6414
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 61
Localisation : ESSONNE

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 19:05

JMH a écrit:
mattera91 a écrit:
Bonjour JMH

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats

Merci Christian,
De quel modèle de Marantz S'agit-il ?

Pour les cellules, je sais que je peux progresser, mais je n'écoute pas encore assez de galettes pour investir presque 1000€ la dedans, de plus depuis environ 1 an, j'y suis aller assez fort en dépenses Hifi, il va falloir étaler un peu à présent, mais je sais bien qu'il y a mieux que ma Shure M95HE, mais il y en a aussi beaucoup de moins bonnes.

C est celui là, je viens de vérifier sa référence exacte:

https://www.ebay.fr/itm/MARANTZ-CD-63-MKII-KI-SIGNATURE-vintage-OVP-Boxed/163014479288?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D212701d10b6840e8886c93a7516f58ec%26pid%3D100677%26rk%3D1%26rkt%3D28%26sd%3D173815682669%26itm%3D163014479288&_trksid=p2385738.c100677.m4598

un beau médium fruité, élégant en haut, bref, un rapport qualité/prix où on ne peut rien critiquer... Cool

et il doit y avoir bien d'autres exemples dans ce genre...

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A
Revenir en haut Aller en bas
mattera91

mattera91

Messages : 6414
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 61
Localisation : ESSONNE

MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Sam 16 Mar - 19:36

Luc, il n'y a malheureusement pas de "règle absolue" et la "voie royale" n'est pas obligatoirement l'actif via le numérique. Plein de solutions différentes peuvent être exploitées harmonieusement. J'en ai encore la preuve plus que flagrante en ce moment même sur une 4 voies en filtrage passif minimaliste avec du rendement et qui donne un grave "béton" avec une excellente homogénéité. Tout dépend surtout en fait du format et du type de HP choisi pour la voie grave.

Si on veut absolument explorer les tréfonds dans ce domaine avec des HP souples qui descendent très bas dans un gros volume de charge (et à condition déjà que le local puisse le permettre), oui, la bi-amp active est la solution indiscutable et la voie royale, mais si tu utilises du gros HP rigide qui a du rendement, en filtrage passif bien réalisé et pas trop complexe en analogique tu auras également du bonheur sans défaut et sans aucune frustration ou limitation.

La hifi n'est jamais "blanc ou noir", dans la technologie, tu devrais pourtant le savoir... Viens donc écouter une configuration simple dans le vintage sans prétention en 4 voies passives justement (munie de 6 HP)..on en reparle...Parfois ce genre d'essai te fait juste comprendre beaucoup de choses et remet vraiment "les pendules à l'heure" sur les progrès accomplis sur cette chimère depuis plus de 40 ans.. Cool

Quand au nombre de voies, pour un montage de nain (petite enceinte avec Hp de grave de diamètre 20 cm maximum), la deux voies et effectivement LA voie royale, j'en suis totalement convaincu. Quand tu montes en calibre d'enceinte, ensuite, ça se complique sérieusement, même avec des corrections numériques, on peut obtenir un montage très homogène en terme d'image, mais les deux HP auront bien du mal à explorer les extrêmes dans les conditions qui peuvent être obtenues sur une 3 ou 4 voies...

Bref, d'un côté comme de l'autre, tout est ensuite affaire de compromis car il y aura des limites des deux côtés. Quand j'avais acheté les 4345, par rapport à la 4435 en terme d'ampleur générale, ok, mais en terme de définition il n'y avait pas photo, et quelques soient ses réglages...

Ensuite, sur des conditions d'usage professionnel, ça pouvait se discuter en fonction de leur mise en oeuvre et du local, mais je me souviens bien de la réaction d'un ingé son que j'avais côtoyé à l'époque et qui avait justement l'expérience en usage pro des 4350 et des 4435 bien optimisées dans les deux cas (en actif paramétré comme tu fais). Il avait balancé les 4350 pour passer aux 4435 qui étaient plus polyvalentes à tous genres de musique, mais dès qu'il enregistrait de la variété et du pop rock il regrettait immédiatement les 4350, il me l'avait avoué..

Donc, pas de conclusion hâtive, une "grande" deux voies a au moins autant d'inconvénients qu'une 3 ou 4 voies, et même plus, à mes oreilles... No

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Visite chez Chronopassion. De Bethune, pandansmagueule. (Vidéo inside)
» Moules a charnière pas cher chez CASA
» Restaurant Japonais près de chez vous
» [INFO] TV chez SFR de belle qualité d image et son
» [INFO] utilisation du hd ou hd2 comme modem chez tous les operateurs

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: DISCUSSIONS EN TOUT GENRE. :: bla-bla -bla--
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit