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 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)

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JMH

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MessageSujet: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 15 Déc - 22:25

Merci Luc pour cette journée d'écoute incroyable.

Moi qui suis relativement débutant dans le haut de gamme, je ne pouvais pas imaginer l'écart qui pouvait y avoir entre du passif et un système de Bi-amplification bien fait comme Luc en a le secret.
La configuration du jour était:  (Luc, tu me corriges si je dis des conneries...)

Luc un puits de science entourée d'une véritable caverne d'Ali Baba de matos de dingue dans un état "Mint" !!

enceintes (Combien de litres Luc ? Enormes....) avec chacune 2X2 hp's graves altec 3154 - Pavillon BMS 2236 et Compression JBL 2450:  

pour l'électronique:

preamp HKS 1.0
blocs yamaha P 2500S
blocs yamaha P 7000S  
filtre actif DCX 2496
lecteur sony CD/SACD

Le tout dans un budget extrêmement et étonnamment maîtrisé  (Autour de 4/5000€ le tout, je n'en reviens pas), c'est effectivement étonnant de relative sobriété financière au regard du résultat.
Le sonomètre indiquait régulièrement plus de 100/120 db sans pourtant procurer aucune fatigue auditive, tellement tout est bien calé et synchronisé, d'une propreté impressionnante Question

Pour un ordre d'idée, si j'ai bonne mémoire, une récente législation a obligé Bercy et les autres à passer d'un niveau maxi de 105 à 102 DB Cool

La synchronisation semble être un des secrets de ce type de Multi-amplification, qui jusqu'à présent ne m'avait pas bluffer plus que ça. Mais là, les HP & compressions sont branchées en direct sur l’électronique et les delays synchronisés & calés au petit poil; c'est vrai que ça change beaucoup de chose.

Comme expliquait Luc dans d'autres Post :
"Avec une 'vraie" muti amp active ,(tu tires quatre lignes en direct des HP's aux amplis  sans passer par le bornier internal /external crosover)  
et si ta calibration est au niveau ,le resultat sera sans equivalence  (niveaux ajustés,groupes delais,phase optimale,linearisation du pavillon,equas(Q)  
la messe sera dite
"

C'est vrai que ça le fait !!!  Laughing

Merci mille fois pour ton accueil et ta gentillesse Luc !!!!!!!!!!!!!!
J'ai bien progressé ces derniers temps avec vous tous, mais je viens de mesurer mon nouveau niveau potentiel de progression à venir, le tout en quelques heures....


Dernière édition par JMH le Lun 17 Déc - 17:26, édité 12 fois
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 15 Déc - 22:38

les "biblios" font 460 litres net utiles en interne
poids environ 170 kg /unitaire
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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeLun 17 Déc - 21:09

Bon, désolé, je vais être un peu long, mais cette expérience chez Luc m'a marqué.

En fait, je vais essayer de résumer mes pensées à propos de mes différents cahiers des charges Hifi.

J’aime toutes les façons d’écouter de la  musique, je suis musicien et aime toutes les ambiances et les niveaux de son. Les types d’écoute favoris de chacun ne devraient pourtant pas s’opposés.

Pour moi , mais pour moi seulement, c'est très important cette précision, c’est :

Majoritairement, feutrées (Jazz, Saoul comme Johny guitar Waston ou Gil scott Eron, Benson, al Jarreau, blues, même plus rock comme Stevie Ray Vaughan et tout autres trucs de Salvador à Gainsbourg en passant par Jonaz, V. Sanson jusqu'à La Callas et autres)  avec musiques douce devant la cheminée avec du matos qui sait restituer tous les sons des basses aux aigus à faible volume où malgré la finesse et la profondeur du son, on peut parler à ses voisins et complices d’une bonne soirée.

Pour ce registre, c’est bon, au bout de plus de 15 ans, dans ma pièce "à la con" de 150m2 avec un bar central qui divise le son, pièce insonorisable sur le papier,  je viens de trouver mon Graal avec mes 4433A plus 4425 et mes deux vieux amplis Marantz 15 accompagnés du preamp 7T dans la pièce de vie (Plus un Marantz 16 mono pour la 5ème enceinte). Cette installation permet aussi quelques grosses fiestas avec du gros son quand même si nécessaire. Le tout restant bien " rond" mais punchy quand même

Quand j’ai voulu/cru, tout avoir en un, je me suis planté :

Ampli Krell de classe "Nimitz" et tout ce qui va avec, HP 4345 et tout  l’toutime dans le salon. En fait au quotidien dans une écoute douce à faible volume (95% du temps pour moi) c’était un son d’une platitude affligeante. Seules les 3 soirées de fiesta de dingue annuelle étaient couronnées de succès avec ce type de matos, contrairement à ma config actuelle.

Ensuite il y a le délire purement audiophile et non "idiophile" comme dit Luc (Ca me fait toujours autant rire cette expression...) avec des installations en bi ou tri-amplification très impressionnantes comme celles que j’ai découvert  chez Lui ce Samedi  (Gentlgiant) qui sont des  installations qui doivent être savourées comme un bon cigare Cubain, de temps en temps dans un endroit dédié (A mes yeux), car leur dégustation oblige un niveau d’écoute qui compromet  l’équilibre de la communication entre les gens présents, non-initiés, et une vie familiale classique du quotidien avec femme & enfants qui se retrouvent privés de communication entre eux au regard du niveau sonore, qui permet pourtant de savourer ce type d’installation comme dans une salle de concert…

Mais pour ma part, ayant la chance d’avoir une grande maison, je pense que je vais en 2019 succomber malgré tout à une pièce dédiée à ce genre d’installation de dingue….. En effet, j’ai la chance d’avoir un studio musique  insonorisé au sous-sol qui me permettra ce délire.

Luc, tu m’aiderais si je faisais ça ? Laughing


Dernière édition par JMH le Lun 17 Déc - 23:53, édité 2 fois
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeLun 17 Déc - 23:21

OUI Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 3209568858 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 1182291020 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 2474387824

Luc vieux Cool
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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 22 Déc - 18:58

GENTLEGIANT a écrit:
OUI Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 3209568858 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 1182291020 Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) 2474387824

Luc vieux Cool

Ah Yes !!!!!

Si je comprends bien avec ta technique, pour des 3 voies il faut trois amplis obligatoirement ?

Ou bien tu me fais des deux voies qui tiennent la route, c'est ça ?
Car j'aimerais bien faire une première expérience avec mes deux McIntosh pour voir, avant de réinvestir éventuellement plus tard dans d'autres amplis plus adaptés à ce type d’installation.
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeJeu 17 Jan - 13:31

Luc, je viens d'acheter deux Altec A15 Maestro refaites à neuf en état "mint", tu peux donc préparer ton fer à souder pour commencer ma nouvelle installation au sous sol, en VRAIE Bi-amplification "Façon Luc(Kyluc)".....
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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeVen 15 Mar - 23:16

Et bien voilà, c'est fait...

Comme vous le savez depuis ma décision de ne plus poster ici, je vais faire une dernière entorse pour faire profiter chacun de ma toute nouvelle expérience.

Grace à Luc, et son ami Philippe qui viennent de me calibrer au poil, mon nouveau système de bi-amplification active et je n'en reviens pas, tellement le résultat est exceptionnel et d'un niveau de prix extrêmement modeste.
Pourtant pour ceux qui me lisent depuis le début, chacun sais à quel point j'étais attaché à mes amplis vintages "haut de gamme" (McIntosh 2105, Marantz 15 etc) mais là, je dois reconnaître que mes peurs et mes retenues du départ sont toutes levées.

Bien entendu, je reste aux anges devant mes "vieilleries" et mes 4333, 4425 etc, mais là, je découvre un niveau de précision invraisemblable avec cependant une profondeur , un relief, que je pensais perdre avec ce type de système "moderne".

Voici la configuration:

1/ Une paire d'Altec Maestro achetées 1400€
2/ 3 amplis SK-150 MKII Thomann Pro classe A/B 150€ pièce (1x85w sur les compressions, et un par boomer, bridgé soit 250w par boomer)
3/ Un filtre actif DCX 2496 à 165€
4/ Le Préampli de ma vieille table de mixage que j'utilise pour enregistrer et jouer de la musique (Guitare, basse, piano & voix) mais qui fait parfaitement l'affaire ! (coût = 0€...)

Je précise volontairement les prix, car comme beaucoup d'entre nous, arriver à mon age, et avec des moyens financiers plus "honorables" qu'à 20 ans, j'ai dépensé beaucoup pour m'offrir tous les éléments les plus prestigieux dont je ne pouvais que rêver ado...
J'en suis très heureux, mais je dois avouer que faire un bon dans le futur, c'est pas mal non plus... Et c'est étonnamment abordable....

J'ai aussi lu ici beaucoup de critiques sur les sources. J'ai remis en route une bonne platine vinyle avec une bonne cellule (Shure M95HE avec un stylus neuf d'origine hyperelliptique)

Et bien là aussi, mes croyances sont tombées.

Suivant certains, le CD c'est de la merde, seules les galettes comptent à leurs oreilles, et bien malgré ma modeste Phillips CD723, je peux aujourd'hui être certain qu'un bon mastering en CD ou en Vinyle sont agréables, mais que certaines "galettes" enregistrées comme des merdes, sont également des merdes en CD. Je viens de faire plusieurs écoutes comparatives, et l'écart de qualité n'est pas aussi "dingue" que certain veulent bien le dire.

Par contre, Je prends toujours du plaisir à ressortir mes galettes, pour leur charme, mais sans l’idolâtrie qui va avec.

Bref, tout cela pour vous dire, qu'il est important de rester "ouvert" aux nouvelles choses. Moi même jusqu’ici, j'étais un peu "arque-bouté" sur des certitudes un peu "idiophiles" (Comme dit Luc) et bien je me réjouis de m'être laissé guider vers d'autres horizons...

Bonne route les Gars

PS: Punaise Luc, tu m'as fais peur au départ, je ne pouvais même croire à tes propos, mais un immense merci pour ton aide et ta "bousculade" de mes croyances d'origine. Sans toi, je n'aurais même pas essayé et n'aurais donc jamais savouré cette expérience fabuleuse !
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Astero

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 10:09

Et bien voilà un Homme heureux...çà fait plaisir...

Oh que oui il faut rester ouvert aux bons conseils et le seul juge c'est nous et nos oreilles, car le but c'est d'écouter de la musique et d'y prendre plaisir... [url=http://www.smil
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mattera91

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 17:06

Bonjour JMH

Ravi que tu sois content de ce montage homogène à peu d 'investissement et donc d'un excellent rapport qualité/prix, c'est ce que tout le monde cherche, une bonne satisfaction à prix démocratique.

Maintenant que tu as une base saine bien équilibrée et qui te convient bien, essayes de revenir un peu sur les sources, tu vas rapidement pouvoir progresser, et pas qu'un peu...

-En numérique, j'espère que tu ne fais pas allusion au 723 de base, car "dans son jus", sans aucune modif, même s'il peut sembler musical au premier abord, face à un lecteur plus élaboré, il y a quand même un gros progrès à faire et on constate rapidement ses limites dès qu'on le compare à d'autres lecteurs, même de tarifs abordables. Dans son jus il te limite en taille d'image, en épaisseur des timbres, et en bande passante aux deux extrémités du spectre (faute d'alimentation suffisante, au dire des spécialistes). Tous ces critères étaient en nette hausse de qualité avec les up-grade possibles de ce lecteur, au point de rendre ensuite "inécoutable" une version basique "dans son jus" tellement le gain était important.

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats, j'en ai d'ailleurs un en test en ce moment, et aujourd'hui on peut se procurer ce genre d'engin pour une "poignée de cerises" sur le marché de l'occasion. Et il doit y avoir bien d'autres exemples dans le même genre, sans y laisser un bras pour autant.

En analogique, ensuite, là, franchement, tu as un "énorme" bond possible à faire, la cellule Shure M95HE, même avec un stylus neuf, est juste (je m'excuse du mot) un "jouet" pour débuter sur des disques de brocante, mais bien loin de prétendre pouvoir procurer une lecture analogique de haute qualité  No  No  No .

Pour info, et pour te donner une idée du niveau de qualité, chez SHURE, je les ai toutes "passées à la trappe",il n'y a que la V15VxMr qui conserve de la considération à mes yeux, et je dispose de bobines mobiles qui l'envoient malgré tout facilement "dans le mur" sans l'ombre d'une hésitation possible. Si un jour tu as la curiosité d'écouter ce que peut donner une cellule de qualité, je t'invite à passer chez moi. Même sur une installation vintage très basique, la différence avec le CD peut être assez phénoménale..On l'a encore testé hier soir sur des enceintes sans prétention, d'un autre temps, où tu remarques tout de suite que, ce que tu perds à la source, tu ne le récupères jamais à l'arrivée, quelque soit ensuite le potentiel de l'installation. Et je dirais même que, plus ce sera performant en aval, et plus cruel ce sera à l'arrivée.. Twisted Evil

Bref, un réel effort est nécessaire de ce côté là, tu en seras bien récompensé. Tiens, sans faire de la pub pour le site car on doit pouvoir trouver mieux, mais, juste par commodité, voilà ce que j'ai installé il y a 3 jours en cellule MC sur la platine DENON DP 59L d'une connaissance de mon entourage hifiste:

 https://www.son-video.com/article/cellules-hi-fi/ortofon/quintet-black-s

Certes, tu mets 800 euros dans le commerce, en plus il avait un étage phono KRELL d'excellente qualité, paramétrable à volonté sur toutes les configurations possibles de cellules. Et bien, je peux te dire que lorsque tu "découvres" le potentiel de ce genre de bestiole, après avoir passé deux heures à bien calibrer la bête dans tous les sens en prenant son temps, je peux te dire, qu'entre ce genre d'engin et ton AudioTechnica MM de début gamme à diamant elliptique, lorsque tu passes à ce genre de lecture avec une pointe à taille SHIBATA en MC sur une bécane bien isolée, c'est juste comme si tu passes sur la route d'une Clio de base à une Porsche...(sans exagérer)

Tant que tu n'as pas fait et vécu par toi-même ce genre d'exercice, tu ne peux pas comprendre, tant l'écart est fulgurant. Et on a essayé, je le répète, sur du matos vintage sans prétention...Je n'ose imaginer la différence sur une installation résolvante..Là, le format CD trouve immédiatement ses limites et ça te pète à la figure, il faudra ensuite du format HD en numérique pour tenir tête à la qualité de ce genre de montage...

voili, voilou, juste pour t'aider dans tes idées d'améliorations futures...en amont, car le jeu en vaut la chandelle.. Cool

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Dernière édition par mattera91 le Sam 16 Mar - 18:59, édité 1 fois
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franois

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 17:08

Très heureux pour toi Jean-Marc !
Tu n'as plus qu'à profiter, sans prise de tête...avec l'assurance d'écouter un système parfaitement équilibré.
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 17:28

mattera91 a écrit:
Bonjour JMH

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats

Merci Christian,
De quel modèle de Marantz S'agit-il ?

Pour les cellules, je sais que je peux progresser, mais je n'écoute pas encore assez de galettes pour investir presque 1000€ la dedans, de plus depuis environ 1 an, j'y suis aller assez fort en dépenses Hifi, il va falloir étaler un peu à présent, mais je sais bien qu'il y a mieux que ma Shure M95HE, mais il y en a aussi beaucoup de moins bonnes.
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 17:34

franois a écrit:
Très heureux pour toi Jean-Marc !
Tu n'as plus qu'à profiter, sans prise de tête...avec l'assurance d'écouter un système parfaitement équilibré.

Merci François,
Effectivement je n'en reviens toujours pas de ce rapport qualité/prix incroyable. Je pense même que c'est pour cette raison que je n'y croyais pas trop au début, comme un con, je me disais qu'il devait y avoir un loup quelque part; mais là, je suis sur les fesses.

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 18:04

bonsoir la compagnie


le rapport qualité/prix n'est que "LOGIQUE"  Idea

la ou d'autres pensent qu'en empilant des électroniques dites "HDG" qui n'en n'ont que le nom  No ,sur des enceintes,
jbl comprises, ou plus il y a de voies plus les gus pensent toucher le "Graal" alors que c'est l'inverse surtout en filtrage passif   Idea  Idea

mais bon c'est ce que l'on peut appeler de "l'idiophilie" au sens premier du terme et une méconnaissance profonde des "technologies actuelles" en terme de mise en oeuvre

avec cette configuration et approche de ton système , Jean Marc , je peux affirmer en connaissance de cause que meme en alignant en face
des JBL 4343/4344ou 4345 et autres , celles ci retourneront a leur "place" surtout si elles conservent leur filtre passif d'origine des plus "mauvais" dans un environnement et conditions d'écoutes similaires
et ce  meme avec un passif au composants de course (j'ai donné sur mes ex 250 ti  ,plus de 1000 euros de composant)

a l'arrivée c'était quoi qu'il en soit a des années lumières des résultats obtenus avec de l'actif et ses possibilités techniques pures qui font qu'une enceinte
soit "calée" correctement

le premier critère c'est le filtrage , le reste n'est que la conséquence du réglage et de son  optimisation (calibration )

Luc
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mattera91

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 19:05

JMH a écrit:
mattera91 a écrit:
Bonjour JMH

-Sans mettre cher aujourd'hui, un bon vieux Marantz d'occase pas cher, te donnera déjà d'excellents résultats

Merci Christian,
De quel modèle de Marantz S'agit-il ?

Pour les cellules, je sais que je peux progresser, mais je n'écoute pas encore assez de galettes pour investir presque 1000€ la dedans, de plus depuis environ 1 an, j'y suis aller assez fort en dépenses Hifi, il va falloir étaler un peu à présent, mais je sais bien qu'il y a mieux que ma Shure M95HE, mais il y en a aussi beaucoup de moins bonnes.

C est celui là, je viens de vérifier sa référence exacte:

https://www.ebay.fr/itm/MARANTZ-CD-63-MKII-KI-SIGNATURE-vintage-OVP-Boxed/163014479288?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D212701d10b6840e8886c93a7516f58ec%26pid%3D100677%26rk%3D1%26rkt%3D28%26sd%3D173815682669%26itm%3D163014479288&_trksid=p2385738.c100677.m4598

un beau médium fruité, élégant en haut, bref, un rapport qualité/prix où on ne peut rien critiquer... Cool

et il doit y avoir bien d'autres exemples dans ce genre...

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeSam 16 Mar - 19:36

Luc, il n'y a malheureusement pas de "règle absolue" et la "voie royale" n'est pas obligatoirement l'actif via le numérique. Plein de solutions différentes peuvent être exploitées harmonieusement. J'en ai encore la preuve plus que flagrante en ce moment même sur une 4 voies en filtrage passif minimaliste avec du rendement et qui donne un grave "béton" avec une excellente homogénéité. Tout dépend surtout en fait du format et du type de HP choisi pour la voie grave.

Si on veut absolument explorer les tréfonds dans ce domaine avec des HP souples qui descendent très bas dans un gros volume de charge (et à condition déjà que le local puisse le permettre), oui, la bi-amp active est la solution indiscutable et la voie royale, mais si tu utilises du gros HP rigide qui a du rendement, en filtrage passif bien réalisé et pas trop complexe en analogique tu auras également du bonheur sans défaut et sans aucune frustration ou limitation.

La hifi n'est jamais "blanc ou noir", dans la technologie, tu devrais pourtant le savoir... Viens donc écouter une configuration simple dans le vintage sans prétention en 4 voies passives justement (munie de 6 HP)..on en reparle...Parfois ce genre d'essai te fait juste comprendre beaucoup de choses et remet vraiment "les pendules à l'heure" sur les progrès accomplis sur cette chimère depuis plus de 40 ans.. Cool

Quand au nombre de voies, pour un montage de nain (petite enceinte avec Hp de grave de diamètre 20 cm maximum), la deux voies et effectivement LA voie royale, j'en suis totalement convaincu. Quand tu montes en calibre d'enceinte, ensuite, ça se complique sérieusement, même avec des corrections numériques, on peut obtenir un montage très homogène en terme d'image, mais les deux HP auront bien du mal à explorer les extrêmes dans les conditions qui peuvent être obtenues sur une 3 ou 4 voies...

Bref, d'un côté comme de l'autre, tout est ensuite affaire de compromis car il y aura des limites des deux côtés. Quand j'avais acheté les 4345, par rapport à la 4435 en terme d'ampleur générale, ok, mais en terme de définition il n'y avait pas photo, et quelques soient ses réglages...

Ensuite, sur des conditions d'usage professionnel, ça pouvait se discuter en fonction de leur mise en oeuvre et du local, mais je me souviens bien de la réaction d'un ingé son que j'avais côtoyé à l'époque et qui avait justement l'expérience en usage pro des 4350 et des 4435 bien optimisées dans les deux cas (en actif paramétré comme tu fais). Il avait balancé les 4350 pour passer aux 4435 qui étaient plus polyvalentes à tous genres de musique, mais dès qu'il enregistrait de la variété et du pop rock il regrettait immédiatement les 4350, il me l'avait avoué..

Donc, pas de conclusion hâtive, une "grande" deux voies a au moins autant d'inconvénients qu'une 3 ou 4 voies, et même plus, à mes oreilles... No

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bartgign



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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeDim 24 Mar - 18:38

mattera91 a écrit:
Luc, il n'y a malheureusement pas de "règle absolue" et la "voie royale" n'est pas obligatoirement l'actif via le numérique. Plein de solutions différentes peuvent être exploitées harmonieusement. J'en ai encore la preuve plus que flagrante en ce moment même sur une 4 voies en filtrage passif minimaliste avec du rendement et qui donne un grave "béton" avec une excellente homogénéité. Tout dépend surtout en fait du format et du type de HP choisi pour la voie grave.

Si on veut absolument explorer les tréfonds dans ce domaine avec des HP souples qui descendent très bas dans un gros volume de charge (et à condition déjà que le local puisse le permettre), oui, la bi-amp active est la solution indiscutable et la voie royale, mais si tu utilises du gros HP rigide qui a du rendement, en filtrage passif bien réalisé et pas trop complexe en analogique tu auras également du bonheur sans défaut et sans aucune frustration ou limitation.

La hifi n'est jamais "blanc ou noir", dans la technologie, tu devrais pourtant le savoir... Viens donc écouter une configuration simple dans le vintage sans prétention en 4 voies passives justement (munie de 6 HP)..on en reparle...Parfois ce genre d'essai te fait juste comprendre beaucoup de choses et remet vraiment "les pendules à l'heure" sur les progrès accomplis sur cette chimère depuis plus de 40 ans.. Cool

Quand au nombre de voies, pour un montage de nain (petite enceinte avec Hp de grave de diamètre 20 cm maximum), la deux voies et effectivement LA voie royale, j'en suis totalement convaincu. Quand tu montes en calibre d'enceinte, ensuite, ça se complique sérieusement, même avec des corrections numériques, on peut obtenir un montage très homogène en terme d'image, mais les deux HP auront bien du mal à explorer les extrêmes dans les conditions qui peuvent être obtenues sur une 3 ou 4 voies...

Bref, d'un côté comme de l'autre, tout est ensuite affaire de compromis car il y aura des limites des deux côtés. Quand j'avais acheté les 4345, par rapport à la 4435 en terme d'ampleur générale, ok, mais en terme de définition il n'y avait pas photo, et quelques soient ses réglages...

Ensuite, sur des conditions d'usage professionnel, ça pouvait se discuter en fonction de leur mise en oeuvre et du local, mais je me souviens bien de la réaction d'un ingé son que j'avais côtoyé à l'époque et qui avait justement l'expérience en usage pro des 4350 et des 4435 bien optimisées dans les deux cas (en actif paramétré comme tu fais). Il avait balancé les 4350 pour passer aux 4435 qui étaient plus polyvalentes à tous genres de musique, mais dès qu'il enregistrait de la variété et du pop rock il regrettait immédiatement les 4350, il me l'avait avoué..

Donc, pas de conclusion hâtive, une "grande" deux voies a au moins autant d'inconvénients qu'une 3 ou 4 voies, et même plus, à mes oreilles... No


Mattera, ça vaudrait pas le coup de se déplacer chez Luc pour en avoir le coeur net. Je trouve ça dingue que tu ne sois jamais allé chez lui vous êtes tous les deux en région Parisienne il me semble ?


Quelles sont tes craintes ????? Que tes paradigmes s'effondrent ?!

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeDim 24 Mar - 20:11

La notion de qualite sonore est differente d'un individu à l'autre. Je veux bien croire qu un ampli à 150 euros puisse donner du plaisir accompagnéd'un filtre actif numerique premier prix, mais je ne crois cependant plus aux produits miracles. Ce qui convient a l'un ne conviendra pas a l'autre.. Alors tout comme l'electronique, on peut aussi se faire autant plaisir avec une paire de jbl a 200 euros qu'a 20000 euros, mais ce n'est pas comparable, juste qu'on peut obtenir un equilibre satisfaisant et du plaisir avec les deux.
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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeDim 24 Mar - 20:54

HerveM a écrit:
Je veux bien croire qu un ampli à 150 euros puisse donner du plaisir accompagné d'un filtre actif numérique premier prix, mais je ne crois cependant plus aux produits miracles........mais ce n'est pas comparable, juste qu'on peut obtenir un équilibre satisfaisant et du plaisir avec les deux.

Cher HerveM, tu m'excuseras d'avoir "saucissonné" tes propos, mais c'est pour la bonne cause.
Comme tu l'as certainement bien lu, j'utilise plusieurs systèmes chez moi, dont certains sont pourtant réputés comme "Audiophiles" haut de gamme et je ne rechigne pas à la dépense. Je ne tombe pas de la dernière averse, et suis parfaitement capable de juger d'un équipement en toute objectivité et sans idolâtrie de débutant...

Pourtant, je comprends bien tes propos qui sont justes, et tes doutes sur l'aspect présumé "bas de gamme" de ces amplis Pro à 150€, car j'avais les mêmes il n'y a pas si longtemps.
L’extrême modestie des tarifs de ce matériel me faisait presque mourir de rire. C'est même ces tarifs qui ont failli me faire renoncer à ce projet que je ne trouvais pas "sérieux" "trop cheap" pour être vrai.
Mais aussi étrange que cela puisse paraître, sache que c'est absolument bluffant et que ces petits amplis associés à un bon paramétrage, "coiffent" beaucoup de matériel haut de gamme hors de prix et "fantasmés", je l'avoue, y compris par moi même....

Cela ne m’empêche pas de savourer (Comme déjà dit aussi) mes vieilles "grosses bestioles" haut de gamme, qui me procurent aussi un plaisir immense, mais ça fait quand même réfléchir à ce que l'on veut bien souvent nous faire croire......

Et puis, écoute, pour une fois dans la vie c'est comme si l'on pouvait s'acheter une bagnole qui marche comme une Ferrari au prix d'une Twingo, l'occasion ne se présente pas tous les jours, dans n'importe quel domaine que ce soit d'ailleurs, c'est vrai que ce monde étrange de conso, nous a appris à ne plus pouvoir douter un instant, que plus c'est bien et plus ça doit être cher ...

Je conseille donc à chacun d'oublier un instant ses croyances sur ce sujet, vous y découvrirez un autre monde, accessible à condition, bien entendu d'avoir un "Luc" comme copain pour paramétrer le bazar qui n'est pas du "plug & play", nous sommes d'accord la dessus !
En fonction de votre région, essayez au moins d'aller écouter ce type d’installation chez l'un d'entre nous, c'est le plus efficace pour lever tous vos doutes et vos interrogations.
Pour ma part, je suis dans l'Ouest de Paris, et ma maison est grande ouverte à chaque membre passionné de ce forum, comme beaucoup le savent bien.

Aussi, et c'était une de mes grandes interrogations du départ; une fois que les enceintes sont accordées au filtre actif, on peut changer le système de pièce, sans tout reparamétrer. L'accord se fait entre les HP's et le filtre une fois pour toute (La pièce n'a pas d'influence su le paramétrage) et le filtre sauvegarde les données même en cas de coupure de courant etc...
Attention, je ne dis pas que toutes les pièces se valent en Hifi, certaines pièces sont meilleurs que d'autres, j'en sais quelque chose puisque j'ai la chance d'avoir une grande maison et donc 5 installations dans 5 pièces différentes, de 25m2 pour la plus petite, jusqu'à à plus de 150m2 pour la plus grande, autant vous dire que la problématique n'est pas la même d'une pièce à l'autre....

Je dis juste que le réglage ne se fait pas en fonction des caractéristiques d'une pièce en particulier sur ce type de matériel.

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Amicalement
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeDim 24 Mar - 23:18

bonsoir la compagnie

c'est dingue , pour beaucoup le prix et la notoriété d'une marque fait la qualité
dans le monde de la "hifi" ,il n'en est rien dans 99% des cas

de plus ce n'est pas le poids ou le look d'une électronique qui conditionne son rendu auditif

après chez certains , le pas ou le peu "cher" ne peut marcher ,mais il faut se poser la question a l'envers
a savoir le pas/peu "cher" c'est le "juste prix" et le soit disant HDG/THDG c'est  de "l'escroquerie pure et dure "

il suffirait de faire bon nombres d'écoutes sans être conditionné par la vue du matos ,et beaucoup tomberaient de l'armoire

des produits a des tarifs " indécents et foutage de gueule" ,j'ai donné par le passé ,

le paraitre au lieu de l'être aujourd'hui très peu pour moi

un mac ou un accuphase ou autres  a 20000/50000 boules n'a aucun sens en terme de restitution qui plus est quand il est "couplé" a des enceintes "snobinardes et limitées " a pas de prix
aux HP's a la qualité plus que  moyenne pour rester poli

après libre a chacun de dépenser son pognon comme il l'entend ,

et ne pas être dans les croyances et dogmes d'une " hifi  " de magazines et de salon  ,donne accès a une approche de la réalité en terme de restitution ,et non d'une "ecoute fantasmée"
mais au combien "factice"

Luc Cool
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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeDim 24 Mar - 23:39

GENTLEGIANT a écrit:

il suffirait de faire bon nombres d'écoutes sans être conditionné par la vue du matos ,et beaucoup tomberaient de l'armoire

Mais c'est une très bonne idée Luc, et je ne plaisante pas du tout....

Une sorte de "the Voice" de la Hifi !!!!
,
Les yeux bandés, avec le même morceau écouté sur plusieurs installations, ensuite, ils écrivent ce qu'ils pensent et évaluent le coût de chaque installation, a l'aveugle....
On aurait sans aucun doute d'énormes surprises....

PS: Je viens suite aux derniers commentaires plus bas de modifier ce post en enlevant la mention "ma maison est ouverte à ceux qui veulent écouter..." Les portes viennent de se refermer...



Dernière édition par JMH le Lun 25 Mar - 19:34, édité 2 fois
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marco77

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeLun 25 Mar - 8:16

Pour être en filtrage actif et ayant déjà acheté des ampli Thomann je rejoins l'analyse de Luc et JMH : on peut accéder à des résultats excellents avec ce type de matériel.

Toutefois je pense que vous ne comparez pas les mêmes types de système.
Le type qui ne veut pas s'emmerder avec un flitre, un ampli par HP et une foret de cables XLR devra trourver un ampli bon d'un bout à l'autre de la bande et c'est peut être là que les amplis hors normes ont leur place.

J'ai essayé un T75 en large bande et on détecte vite les limites de ces amplis notamment l'ouverture de la scène, moins bon que sur un amcron ou un Lab Gruppen par ex.
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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeLun 25 Mar - 18:14

Bon après

JMH et Gentlegiant, vous êtes heureux avec votre système, le principal c'est que chacun si retrouve...pour écouter de la zic...

Ensuite le vendre à tout le monde, au delà du conseil c'est limite chiant ... et chacun a sa sensibilité, son plaisir, son oreille...l'ultime solution n'existe pas, même dans les MARVEL :-)

avec tout votre respect...

Merci

Xavier

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JMH

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeLun 25 Mar - 19:14

Étranges tes propos "Astero", je ne comprends pas bien.... Surtout après que tu ais acquiescé ma démarche à 200% plus haut dans ce même topic (??)

Comme chacun sait, Je n'ai absolument rien à vendre.
En plus je précise pourtant bien à chaque post que Je me régale de toutes mes installations, d'approches complètements opposées pourtant. En prouvant donc que je ne suis pas du tout "mono-système addict" (Si tant est que je doive encore le prouver...)
Si faire partager son étonnement et ses découvertes vous fait "chier" (Comme tu dis).  je sors

C'est la 2ème fois en deux mois que je me fais "bâcher" en essayant de partager des expériences. Je ne vois pas ce que j'ai dit de mal pour déclencher de tels propos (??)
Je venais de "digérer" la première couche de bashing du mois dernier, et de revenir gentiment, j'ai eu tort, et puisque c'est reparti, je vais donc reprendre congés, car ça commence à faire un peu beaucoup, je venais ici pour me détendre, apprendre et partager, rien d'autre, mais plus ça va, plus il devient complexe d'exister si l'on ne reste pas dans le sillage intellectuel de ceux qui croient tout savoir sur tout et qui vous jettent au visage leur présumée immense expérience etc etc.

Dommage car ici l'atmosphère change mois après mois pour devenir petit à petit, totalement dogmatique, mono-pensée et totalitaire. Il y a ceux qui prétendent tout connaître et les autres, point final. ce n'était pas comme ça ici il n'y a pas si longtemps, les discutions étaient plus cool et les avis se partageaient sans s'écharper avec un niveau de courtoisie élémentaire qui disparaît lentement. Je dirais même que nous étions le, ou l'un des forums Hifi les plus agréables. On pouvait même dire des conneries, se moquer gentiment les uns des autres, le tout dans une ambiance de franche rigolade parfois. Mais, il n'est petit à petit, plus possible de "broncher une oreille" et de sortir du sillon tracé par quelques ténors qui ont une fois pour toute décidé de la qualité de chaque élément et de chaque prix que cela doit coûter. Un/des inspecteurs Harry de la Hifi à l’ego surdimensionné, scotchés sur leurs croyances advitam !

Je le regrette profondément.

Pour moi qui suis aussi musicien, il y a toutes sortes de façons d'écouter de la musique. Depuis mon réveil jusqu'au couché, il y a un filet de musique autour de moi de la salle de bain à la cuisine, en passant par le salon, mon studio musique et mon bureau.
Ces installations sont toutes différentes mais m'offrent toutes un plaisir immense, même pour les plus modestes d'entre elles.


"A Tchao bonsoir"  ......... Suspect


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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeMar 26 Mar - 13:49

bartgign a écrit:
mattera91 a écrit:
Luc, il n'y a malheureusement pas de "règle absolue" et la "voie royale" n'est pas obligatoirement l'actif via le numérique. Plein de solutions différentes peuvent être exploitées harmonieusement. J'en ai encore la preuve plus que flagrante en ce moment même sur une 4 voies en filtrage passif minimaliste avec du rendement et qui donne un grave "béton" avec une excellente homogénéité. Tout dépend surtout en fait du format et du type de HP choisi pour la voie grave.

Si on veut absolument explorer les tréfonds dans ce domaine avec des HP souples qui descendent très bas dans un gros volume de charge (et à condition déjà que le local puisse le permettre), oui, la bi-amp active est la solution indiscutable et la voie royale, mais si tu utilises du gros HP rigide qui a du rendement, en filtrage passif bien réalisé et pas trop complexe en analogique tu auras également du bonheur sans défaut et sans aucune frustration ou limitation.

La hifi n'est jamais "blanc ou noir", dans la technologie, tu devrais pourtant le savoir... Viens donc écouter une configuration simple dans le vintage sans prétention en 4 voies passives justement (munie de 6 HP)..on en reparle...Parfois ce genre d'essai te fait juste comprendre beaucoup de choses et remet vraiment "les pendules à l'heure" sur les progrès accomplis sur cette chimère depuis plus de 40 ans.. Cool

Quand au nombre de voies, pour un montage de nain (petite enceinte avec Hp de grave de diamètre 20 cm maximum), la deux voies et effectivement LA voie royale, j'en suis totalement convaincu. Quand tu montes en calibre d'enceinte, ensuite, ça se complique sérieusement, même avec des corrections numériques, on peut obtenir un montage très homogène en terme d'image, mais les deux HP auront bien du mal à explorer les extrêmes dans les conditions qui peuvent être obtenues sur une 3 ou 4 voies...

Bref, d'un côté comme de l'autre, tout est ensuite affaire de compromis car il y aura des limites des deux côtés. Quand j'avais acheté les 4345, par rapport à la 4435 en terme d'ampleur générale, ok, mais en terme de définition il n'y avait pas photo, et quelques soient ses réglages...

Ensuite, sur des conditions d'usage professionnel, ça pouvait se discuter en fonction de leur mise en oeuvre et du local, mais je me souviens bien de la réaction d'un ingé son que j'avais côtoyé à l'époque et qui avait justement l'expérience en usage pro des 4350 et des 4435 bien optimisées dans les deux cas (en actif paramétré comme tu fais). Il avait balancé les 4350 pour passer aux 4435 qui étaient plus polyvalentes à tous genres de musique, mais dès qu'il enregistrait de la variété et du pop rock il regrettait immédiatement les 4350, il me l'avait avoué..

Donc, pas de conclusion hâtive, une "grande" deux voies a au moins autant d'inconvénients qu'une 3 ou 4 voies, et même plus, à mes oreilles... No


Mattera, ça vaudrait pas le coup de se déplacer chez Luc pour en avoir le coeur net. Je trouve ça dingue que tu ne sois jamais allé chez lui vous êtes tous les deux en région Parisienne il me semble ?


Quelles sont tes craintes ????? Que tes paradigmes s'effondrent ?!

lol! lol! lol!

juste une bonne petite mise au point:

Tu me prends pour un guignol ou quoi? Point n'est besoin d'aller chez LUC pour te dire que la voie de la "soupe au numérique" à tous les étages et à toutes les sauces n'est pas OBLIGATOIREMENT la panacée pour mettre correctement en oeuvre une paire d'enceintes! Pas plus que l'usage incontournable d'un PHASE LINEAR qui doit obligatoirement passer pour "l'arme absolue" alors que ce n'est en réalité qu'un "explosif" tout à fait quelconque et que dans une installation on écoute en priorité une musicalité d'ensemble et pas uniquement du grave, il se fera juste éliminer par bon nombre d’électroniques beaucoup plus intéressantes.

Sans vouloir me vanter, au cours de mon parcours, j'ai une expérience que tu n'imagines même pas dans les "grosses gamelles" de la marque, pour savoir exactement comment elles sonnent au mieux mieux de leur forme, que ce soit chez moi ou chez d'autres et y compris dans le milieu professionnel comme l'expérience d'un gros studio d'enregistrement (il faut sortir de votre campagne les gars!).

Peut être que LUC fait mieux qu'avec les mêmes enceintes mises en oeuvre en studio professionnel? ou avec une voie supplémentaire chez un passionné? Dans les grosses gamelles JBL, j'ai fait le tour, c'est plutôt dans les petites de la marque que j'ai encore à apprendre, figures toi..

En plus, l'expérience en filtrage numérique, par exemple sur les 4345, j'ai donné, la perfection théorique dans les réglages parfaits mais le désastre complet en musicalité, je connais aussi..  Twisted Evil (et malgré des courbes de réponses tirées au cordeau!)

Cette mise en oeuvre aurait probablement très bien convenue à d'autres, mais pas à moi.. Evil or Very Mad  

Alors bien, sûr, pour tous ceux qui ne savent pas ou qui n'ont jamais connu dans leurs parcours ce que c'est qu'un bon son de qualité, du bon gros son, la moindre démo d'approche assez cohérente sur du gros matos peut les impressionner car ils n'ont jamais eu ce style d'habitude, mais pour les vieux routards, c'est déjà une autre affaire, lorsqu'on n'est pas tombé de la dernière pluie.

Si tu savais combien de fois un visiteur non habitué à du gros son a pu complimenter mes écoutes alors que parfois, ce n'était pas au top à mes oreilles pour tel ou tel critère (absence d'un appareil particulier ou autre)

Combien de fois ai je été aussi chez des gens bien équipés qui ne tiraient pas la moitié du potentiel de leur installation....

Dans la hifi, il n'y a pas qu'une direction, qu'une seule marque d'amplis, qu'une seule façon de fonctionner, et il n'y a pas qu'un seul chemin qui mène à Rome. Alors, je ne critique pas juste pour critiquer, chacun fait ce qu'il veut et écoute comme il veut, mais pour mon expérience le filtrage numérique c'est juste à vomir, surtout pour un fana des sources analogiques HDG.

Alors, tant mieux pour ceux qui trouvent leur bonheur et s'éclatent avec, mais de là à penser que c'est LA VOIE royale à vouloir imposer de force à tout le monde, il y a une marge..

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MessageSujet: Re: Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant)   Grosse claque de son chez Luc (Gentlegiant) Icon_minitimeMar 26 Mar - 13:52

HerveM a écrit:
La notion de qualite sonore est differente d'un individu à l'autre. Je veux bien croire qu un ampli à 150 euros puisse donner du plaisir accompagnéd'un filtre actif numerique premier prix, mais je ne crois cependant plus aux produits miracles.Ce qui convient a l'un ne conviendra pas a l'autre.. Alors tout comme l'electronique, on peut aussi se faire autant plaisir avec une paire de jbl a 200 euros qu'a 20000 euros, mais ce n'est pas comparable, juste qu'on peut obtenir un equilibre satisfaisant et du plaisir avec les deux.

100% d'accord avec toi HERVE, c'est ce que j'ai essayé de développer un peu plus haut... Cool

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