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 Problème sur graves 4310

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Calijazz4310



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MessageSujet: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 11:47

Bonjour à tous,
Il s'agit de mon premier post sur ce forum et j'en suis très content!

Je me suis dégotté une paire de 4310 il y a peu et j'essai actuellement d'optimiser mon système avec un petit budget.
ces 4310 sont loin d'être dans un bel état, mais elles sonnent toujours bien!

Problème sur graves 4310 20190410


Mais un problème persiste au niveau des HP de grave. Lors de l'écoute d'un vinyle, les HP deviennent fous et tremblent de façon désynchronisé à la musique. La preuve en vidéo, où le volume était à faible niveau =>




J'ai comparé l'écoute du meme morceau avec mon DAC et je n'ai plus ce problème!
Je n'ai pas de connaissances techniques, un petit coup de main serait le bienvenu!

Merci :)
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 12:26

A priori rien de bien anormal parfois en lecture vinyle... selon l'état de la galette et/ou de la platine qui peuvent être à l'origine d'une génération d'extrême grave (souvent en plus dans la plage de l'accord du bass-reflex...)
Il convient alors de filtrer passe haut à une 20/30aine de Hz de fréquence de coupure dès l'entrée du préamplificateur qui souvent dispose d'une telle fonction. Ça protège les HP des trop fortes élongations incontrôlées Problème sur graves 4310 1182291020
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Calijazz4310



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 13:19

ratitifb a écrit:
A priori rien de bien anormal parfois en lecture vinyle... selon l'état de la galette et/ou de la platine qui peuvent être à l'origine d'une génération d'extrême grave (souvent en plus dans la plage de l'accord du bass-reflex...)
Il convient alors de filtrer passe haut à une 20/30aine de Hz de fréquence de coupure dès l'entrée du préamplificateur qui souvent dispose d'une telle fonction. Ça protège les HP des trop fortes élongations incontrôlées Problème sur graves 4310 1182291020

Merci pour la réponse

Malheureusement je n'ai pas de réglages possibles sur mon ampli, il s'agit d'un Atoll IN50.

Est-ce que cela pourrait être un problème de cablage? En effet je n'ai pas de cable phono, juste un cable RCA et un fil de terre acheté sur amazon. Le cable entre le préamp phono et l'ampli mesure lui 4,00m.
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JBL4314

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 14:20

Bonjour, sur ces vieux modèles certainement un signe de désaimantation ...
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 14:42

JBL4314 a écrit:
Bonjour, sur ces vieux modèles certainement un signe de désaimantation ...
Peu probable d'autant qu'il nous précise qu'avec son DAC tout est ok.
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Calijazz4310



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 15:16

ratitifb a écrit:
JBL4314 a écrit:
Bonjour, sur ces vieux modèles certainement un signe de désaimantation ...
Peu probable d'autant qu'il nous précise qu'avec son DAC tout est ok.

Effectivement je n'ai pas de soucis avec une autre source!

La remagnétisation des HP n'est elle pas conseillée plutôt au moment de faire changer les suspension?
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mattera91

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 15:24

Bonjour et bienvenue sur le forum..

Oui, rien à voir avec un souci de desaimantation, il te faudrait un filtre subsonique, mais, au vu de la vidéo,  tu es bien loin de mettre le HP en danger en tous cas.  Ce phénomène est tout à fait normal en phono lorsqu'il n'a aucun filtrage subsonique, et il n'y a pas lieu de s'inquiéter plus que ça...

Si tu veux écouter à fort niveau, il te faudrait vraiment un filtrage de ce type qui fait une coupe raide en dessous de 20 hz et tout rentrera dans l'ordre...

Certains intégrés disposent de ce filtre dans leur étage phono incorporé,  d'autres non..Si tu es passionné par le vynile,  il faudra peut être envisager d'investir dans un étage phono séparé très polyvalent qui s'adaptera finement aux cellules et qui disposera de ce filtre.  A partir de 500 euros environ tu disposeras déjà d'une bête de course...

Il faut regarder sur le marché de l'occasion.  Par exemple mon Iphono2 coûte autour de 500 euros, et il me semble en avoir vu passer sur le marché de l'occasion autour de 300 ou 350 euros. C 'est un appareil très actuel qui envoie au musée tous les étages phono intégrés et minimalistes des appareils les plus courants, et avec une polyvalence de calibrage permettant de faire vraiment du "sur mesure" en fonction des cellules..

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Calijazz4310



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 15:58

mattera91 a écrit:
Bonjour et bienvenue sur le forum..

Oui, rien à voir avec un souci de desaimantation, il te faudrait un filtre subsonique, mais, au vu de la vidéo,  tu es bien loin de mettre le HP en danger en tous cas.  Ce phénomène est tout à fait normal en phono lorsqu'il n'a aucun filtrage subsonique, et il n'y a pas lieu de s'inquiéter plus que ça...

Si tu veux écouter à fort niveau, il te faudrait vraiment un filtrage de ce type qui fait une coupe raide en dessous de 20 hz et tout rentrera dans l'ordre...

Certains intégrés disposent de ce filtre dans leur étage phono incorporé,  d'autres non..Si tu es passionné par le vynile,  il faudra peut être envisager d'investir dans un étage phono séparé très polyvalent qui s'adaptera finement aux cellules et qui disposera de ce filtre.  A partir de 500 euros environ tu disposeras déjà d'une bête de course...

Il faut regarder sur le marché de l'occasion.  Par exemple mon Iphono2 coûte autour de 500 euros, et il me semble en avoir vu passer sur le marché de l'occasion autour de 300 ou 350 euros. C 'est un appareil très actuel qui envoie au musée tous les étages phono intégrés et minimalistes des appareils les plus courants, et avec une polyvalence de calibrage permettant de faire vraiment du "sur mesure" en fonction des cellules..

Je viens d'acheter un préampli phono musical Fidelity V90 car la carte phono qui était présente dans mon Atoll IN50 était vraiment catastrophique.
Le V90 ne dispose pas de réglages effectivement.

Un filtre comme le JBL 553 est il adapté ici?

Merci
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mattera91

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 17:07

Non, pas dans ton cas, mais c'est vrai qu'il bénéficie aussi de ce filtrage incorporé...

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeDim 1 Sep - 13:18

mattera91 a écrit:
Non, pas dans ton cas, mais c'est vrai qu'il bénéficie aussi de ce filtrage incorporé...

Je n'ai pas un budget assez important en ce moment pour acheter du matériel comme le Ifi Iphono.

J'ai du mal a saisir quel réglage pourra solutionner mon problème, entre fréquence en hz et gain en db.. je sors

J'ai repéré un préampli phono encensé sur différents sites, le Schiit Mani.
Il dispose de réglages (au contraire du Musical Fidelity que j'ai acheté Evil or Very Mad )

Son prix est d'environ 120€ et correspond à mon budget!
Penses-tu qu'il peut correspondre à une solution efficace pour mon problème?

https://www.schiit.com/products/mani

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeDim 1 Sep - 14:49

No ce ne sera pas la solution... cet équipement ne gérant apparemment que le gain Cool
Il faut filtrer l’extrême grave par atténuation Idea
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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeDim 1 Sep - 22:34

Et oui, et il n'y a pas d'info sur ce sujet.. No

Il faut chercher sur le marché de l occasion un étage phono qui dispose de ce type de filtrage subsonique...

Je pense que ça peut se trouver mais faut bien se renseigner auparavant sur les caractéristiques du modèle.



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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeJeu 5 Sep - 22:16

Apparement la quasi totalité des préampli phono ProJect ont une fonction filtre subsonique, pouvant donc résoudre mon problème!

Le Phono Box S2 m'intéresse et reste dans mon budget initial, autour de 150€.

Mais j'aimerai aussi connaitre l'intérêt du préampli phono Project Tube Box à lampes, plutôt dans les 250€.

Quelqu'un aurait il eu l'expérience d'un préampli phono à tubes? Est-ce réellement différent et intéressant?

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeJeu 5 Sep - 23:55

Oui, j'ai eu l'occasion de vivre avec un étage phono spécialisé CONRAD JOHNSON équipé de microtubes il y a déjà un bout de temps. Pour moi, les inconvénients l'emportent sur les avantages car, pour traiter des signaux très faibles, principalement pour deux raisons:

1) le tube fait ce qu'il peut, mais le rapport signal bruit diminue, le souffle apparaît. Il y a toujours un souffle de bruit de fond supérieur à un étage transistors.

2) pour les messages complexes, le taux de résolution diminue aussi en parallèle, on perd en précision d'analyse du message..Perso j'avais vite jeté l'éponge..

J'avais fait aussi un essai sur un gros pré-ampli à tubes AUDIORESEARCH SP10 muni d'un étage phono intégré. Ce fut le même constat, un bon étage phono extérieur à transistors branché sur une entrée ligne du même pré-ampli donnait vraiment un bien meilleur résultat..Là, il avait une bonne définition en amont et le tube ensuite sur l’étage ligne avec une meilleure analyse faisait du bon boulot..(cumul de qualités croisées au lieu d'un cumul de défauts..)

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MessageSujet: Re: Problème sur graves 4310   Problème sur graves 4310 Icon_minitimeVen 6 Sep - 12:28

mattera91 a écrit:
Oui, j'ai eu l'occasion de vivre avec un étage phono spécialisé CONRAD JOHNSON équipé de microtubes il y a déjà un bout de temps. Pour moi, les inconvénients l'emportent sur les avantages car, pour traiter des signaux très faibles, principalement pour deux raisons:

1) le tube fait ce qu'il peut, mais le rapport signal bruit diminue, le souffle apparaît. Il y a toujours un souffle de bruit de fond supérieur à un étage transistors.

2) pour les messages complexes, le taux de résolution diminue aussi en parallèle, on perd en précision d'analyse du message..Perso j'avais vite jeté l'éponge..

J'avais fait aussi un essai sur un gros pré-ampli à tubes AUDIORESEARCH SP10 muni d'un étage phono intégré. Ce fut le même constat, un bon étage phono extérieur à transistors branché sur une entrée ligne du même pré-ampli donnait vraiment un bien meilleur résultat..Là, il avait une bonne définition en amont et le tube ensuite sur l’étage ligne avec une meilleure analyse faisait du bon boulot..(cumul de qualités croisées au lieu d'un cumul de défauts..)

Merci pour ces infos! Mon Musical Fidelity V90 est reparti, je vais pouvoir maintenant acheter un nouveau preampli avec réglages et surtout filtre subsonic!
Je posterai un retour après test! Problème sur graves 4310 1629574376
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