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 Ligne secteur propre ?

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 14:21

dépollution


Dernière édition par ratitifb le Mer 19 Sep - 22:15, édité 1 fois
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mattera91

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 14:27

poprock a écrit:
itofa a écrit:
poprock a écrit:


"Pourquoi ne pas utiliser le CPL ?"

Pas confiance ni dans le CPL ni dans la WIFI.
...

Hello everybody,

Bon là je vais pouvoir sortir ma science , pour une fois ... :oops:


Bonjour Louis.
merci de nous éclairer en effet mais le sujet porte débat pour le moins !
J'ai l'impression d'avoir levé un lièvre, rarement évoqué, à savoir l'influence des ondes en tout genre qui nous entourent: GSM, Radio,
émetteurs volets roulant, alarme sans fil ...
Ma femme me dit qu'elle dort mal certainement à cause de tout cela.;
Vrai ou pas, je préfère dans le doute câbler physiquement.

-Non Idea , ça en général c'est plutôt quand elle dort à côté d'un mari qui ronfle et qui p... à tout va bounce , c'est un meilleur diagnostic Twisted Evil lol!

-Désolé, pas pu m'empêcher, je sors, j'ai honte :oops: :oops: :oops:

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

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poprock

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 16:04

itofa a écrit:

Rien à voir avec de la pollution extérieure par des pylônes HT. Il te faudrait protéger ta maison en " cage de Faraday" afin d'être isolé de ce parasitage magnétique.... 😢

Moi j'opterais pour un exorcisme .. de l'eau bénite sur les enceintes peut être, une patte de lapin devant la porte ...
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bd45

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 18:12

chezalfredo a écrit:
Il faudrait déjà être sûr que cela provient de la ligne haute tension. Ce qui est loin d'être le plus problable.
Surtout si ça ne le fait que tous les quarts d'heure. C'est pas le compresseur du frigo (vécu)? Ou une électronique trop vintage ou mal foutue?

Je penchais sur la ligne HT car quand j'avais mon Xtasis et mes Klipsch il y a 5ans, ca le fesait aussi, donc pas d'électronique vintage...pour le frigo, je vérifierais si il tourne quand ces symptomes se produisent.

Je pensais que c'était l'ampli car il bourdonnait de l'interrieur, comme des bruits de transfo, je suis aller le brancher chez une copine qui habite a quelques km, plus auccuns bruits !!
et à l'époque, pas de bruit dans les enceintes, juste dans l'ampli....

pour la cage, attendez, je vais demander à ma femme... lol!
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 18:49

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chezalfredo

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 19:43

bd45 a écrit:

Je pensais que c'était l'ampli car il bourdonnait de l'interrieur, comme des bruits de transfo, je suis aller le brancher chez une copine qui habite a quelques km, plus auccuns bruits !!
et à l'époque, pas de bruit dans les enceintes, juste dans l'ampli....
Si c'est ton ampli qui bourdonne, y'a forcément un souci avec.
Peut-être que ton secteur n'est pas terrible, ce qui expliquerait que ça ne le fasse pas chez ta copine.
Mais bon, même avec un secteur pas terrible, un ampli correctement concu ne devrait faire aucun bruit. Il me semble que tu as des compétences dans le domaine non? Tu as testé la qualité de ton secteur?
Il te faudrait aussi essayer de choper un autre ampli pour tester.
Et surtout, voir quel appareil chez toi peut produire ces interférences tous les quarts d'heure.
Mais, honnètement, je pense que la piste de la ligne haute tension est à écarter ;) .
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M.Big-net



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 20:01

Si c'est ton ampli qui bourdonne, y'a forcément un souci avec.
Pas forcément contrôler le secteur EDF n'est pas totalement impossible brancher avec des sondes totalement isolées un oscilloscope permet de connaître aisément la fréquence si elle se situe à 50 Hz.

Mais bon, même avec un secteur pas terrible, un ampli correctement concu ne devrait faire aucun bruit.
Non ce n'est pas vrai!

Il te faudrait aussi essayer de choper un autre ampli pour tester.
Je ne le ferai pas, au risque de casse avec un ampli qui n'est pas le sien! :(
Je ferai un test avec un transformateur d'isolement mais surtout pas un auto-transformateur, un vrai transformateur d'isolement et surtout largement dimensionné. Là on se rendra compte si le transformateur d'isolement chauffe ou vibre là le secteur 230 V est trop perturbé.

Mais, honnètement, je pense que la piste de la ligne haute tension est à écarter
ARCHI FAUX !!! J'ai lu et tenez vous bien dans un rapport de l'EDF qu'une maison non loin d'une ligne THT avait les pommelles des portes porté au rouge incandescent !!! Incroyable me dirai vous mais il s'agit simplement d'un phénomène d'induction donc suivez mon conseil éloignez-vous des lignes HT car vous ne voyez là qu'un des problèmes secondaires mais bien réel des lignes sans parler des harmoniques secondaires car les lignes se transformant en jolies harpes mais non-musical quand le vent souffle!
J'espère vous avoir donné un léger aperçu des effets pernicieux des lignes HT et volontairement non-rentré avec des termes techniques. :scratch:
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chezalfredo

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 20:22

Salut,
Un ampli à l'alimentation correctement conçue à toujours une marge de fonctionnement relativement large.
C'est à dire que la fréquence ne doit pas forcément être calée à 50Hz pile poil (c'est rarement le cas).
Arprès, j'ai parlé d'un secteur pas terrible, pas d'un secteur dégeulasse!
Si son secteur est si pourri au point de ne pas pouvoir tester un autre ampli, j'espère qu'il ne vit pas dans cette maison Rolling Eyes ! D'autre part, il me semble que bd45 bosse dans ce domaine donc je pense qu'il sait quoi faire.
Citation :

ARCHI FAUX !!! J'ai lu et tenez vous bien dans un rapport de l'EDF qu'une maison non loin d'une ligne THT avait les pommelles des portes porté au rouge incandescent !!! Incroyable me dirai vous mais il s'agit simplement d'un phénomène d'induction donc suivez mon conseil éloignez-vous des lignes HT car vous ne voyez là qu'un des problèmes secondaires mais bien réel des lignes sans parler des harmoniques secondaires car les lignes se transformant en jolies harpes mais non-musical quand le vent souffle!
J'espère vous avoir donné un léger aperçu des effets pernicieux des lignes HT et volontairement non-rentré avec des termes techniques.
Pourquoi tu cries, je suis pas sourd tu sais Laughing...
J'ai juste dis que la piste était la moins probable et donc à écarter pour le moment. Les problèmes dû aux lignes HT restent marginaux. Enfin, ché pas, bd45, t'arrives encore à ouvrir tes portes ou pas? :face:
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bd45

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 20:58

J'ouvre ma porte avec des gants anti-chaleur Laughing

Nan, sans dec, l'ampli n'avait rien, je l'ai assez tester, je l'ai même réenvoyer en SAV chez ISem, au retour, idem, pour eux il n'avait rien.
Mon systême Altec de Pc , le sub bourdonne pas mal, un bruis de 50hz parasité on dirais, je suis convaincu que ce n'est pas mes matériels qui en sont la cause.

Pour les test, j'ai beau être techniciens, je n'ai pas la possibilité d'avoir un oscillo... et le temps m'a manqué pour me faire de sérieux tests, je pensais appeler EDF pour qu'ils se bouge l'oignons, ça fait déjà 2 fois que je les appel pour un autre Pb et personne ne se pointe!! Il ne sont pas tenu de nous délivrer un courant apeut près propre? je sais qu'il font des tolérances assez large pour pas être enmerder mais quand même...

Pour le transfo d'isolement, j'y avais penser tu penses, mais tu à vu le prix d'un trosfo d'isolement toi :shock: , il lui faudrait quelques milliers de VA au transfo pour soutenir mon systême avec tout ces amplis de puissance...

C'et pourquoi je pensait a une console Belkin PF40 ou 50, largement moins chere...

Sinon, il serait bien que cette discution sur le courant domestique soit redirigé sur un Topic créé pour elle, je ne voudrais pas pourrir le topic HF/HC à cause des mes soucis de secteur....
Neutra, si tu nous regarde lol!
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cricri

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MessageSujet: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Nov - 21:11

M.Big-net a écrit:
Si c'est ton ampli qui bourdonne, y'a forcément un souci avec.
Pas forcément contrôler le secteur EDF n'est pas totalement impossible brancher avec des sondes totalement isolées un oscilloscope permet de connaître aisément la fréquence si elle se situe à 50 Hz.

Mais bon, même avec un secteur pas terrible, un ampli correctement concu ne devrait faire aucun bruit.
Non ce n'est pas vrai!

Il te faudrait aussi essayer de choper un autre ampli pour tester.
Je ne le ferai pas, au risque de casse avec un ampli qui n'est pas le sien! :(
Je ferai un test avec un transformateur d'isolement mais surtout pas un auto-transformateur, un vrai transformateur d'isolement et surtout largement dimensionné. Là on se rendra compte si le transformateur d'isolement chauffe ou vibre là le secteur 230 V est trop perturbé.

Mais, honnètement, je pense que la piste de la ligne haute tension est à écarter
ARCHI FAUX !!! J'ai lu et tenez vous bien dans un rapport de l'EDF qu'une maison non loin d'une ligne THT avait les pommelles des portes porté au rouge incandescent !!! Incroyable me dirai vous mais il s'agit simplement d'un phénomène d'induction donc suivez mon conseil éloignez-vous des lignes HT car vous ne voyez là qu'un des problèmes secondaires mais bien réel des lignes sans parler des harmoniques secondaires car les lignes se transformant en jolies harpes mais non-musical quand le vent souffle!
J'espère vous avoir donné un léger aperçu des effets pernicieux des lignes HT et volontairement non-rentré avec des termes techniques. :scratch:


Alors la je me permet de ramené ma fraise , car j'aimerai bien voir ce rapport :affraid: c'est complètement n'importe quoi , P=UXI il ne suffit d'avoir une tension èlevé pour faire rougir une pommelle de porte ! j'aurai aimé voir la bagnolle de l'abruti qui à écrit ce rapport garé devant la barraque elle devais pas ètre belle lol!
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Neutralino

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 8:41

chezalfredo a écrit:
Tu as testé la qualité de ton secteur?

Comment tu fais pour tester la qualité d'une ligne secteur ?
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chezalfredo

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 11:31

Neutralino a écrit:

Comment tu fais pour tester la qualité d'une ligne secteur ?
Sans sortir l'artillerie lourde (oscilloscope), je pense qu'un simple multimètre (voltmètre+fréquencemètre) pourrait convenir pour faire les tests de base. Mais je ne suis pas spécialiste de la question, Bd45 pourrait peut-être nous apporter ses lumières ( Arrow ).
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 13:25

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 13:40

A propos du courant électrique, je lis ici où là qu'il est très important de brancher les appareils Hi-fi en respectant la phase secteur...?
En repérant avec un tournevis testeur le " plus " de la prise...
Vous en pensez quoi, gadget où réalité...? Suspect

Moi je branche comme ça vient sans me poser de question. Rolling Eyes
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JBL66

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 16:03

Ratiftib .....désolé mais j'ai rien compris ......trop technique.....que veux tu dire ?
Tu m'as l'air de t'y connaitre en elec, alors comment peux t'on savoir si on a une bonne arrivée secteur et ce qui pollue nos installations electriques au détriment de la qualité sonore. Avec des mots simples hein !!! pas plus de 3 syllabes stp :D
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itofa

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 16:22

JBL66 a écrit:
Ratiftib .....désolé mais j'ai rien compris ......trop technique.....que veux tu dire ?
Tu m'as l'air de t'y connaitre en elec, alors comment peux t'on savoir si on a une bonne arrivée secteur et ce qui pollue nos installations electriques au détriment de la qualité sonore. Avec des mots simples hein !!! pas plus de 3 syllabes stp :D

Ouais !!!
Sinon je vous refais la démo réseaux locaux avec CPL, mais cette fois-ci version pro .... :affraid:

_________________
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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 16:59

ça me rappelle des souvenirs cette discussion.....

j'y connais presque rien en élétricité mais quand mon constructeur d'ampli (michel Sélac) était venu chez moi pour me livrer mon ampli fait d'EL34 branché sur des Klipsh scala, le premier essai était gaché par un bourdonnement intolérable.

Sûr de lui, il était retourné dans son labo chercher tout son attirail de mesure..... résultat : fourniture EDF d'une phase < à 195 volts + réseau terre de la maison pas branché dans le jardin....

Appel de l'EDF qui se déplace, confirme les mesures, explique une sombre histoire de "bouclage" dans le quartier ce qui sacrifiait les clients les plus mal plaçés (comme moi). Correction par eux + branchement de la terre = disparition du problème. ( de plus, disparition de la surchauffe des autres appariels électriques de la maison, ce qu'on ne comprenait pas...)

Depuis , mon ampli a été équipé d'une masse "flottante" et même avec un réseau EDF merdique comme en haute montagne où j'habite, plus de problème.

Donc , attention à EDF qui vend de la quantité mais pas de la qualité.....
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JBL66

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 17:02

Voila, pas plus de 3 syllabes, là,je comprend !! :D

Néanmoins cela reste un sujet majeur de nos installs : le courant.
Faut il tout mettre a la phase ou pas ?
Faut il enlever la terre des appareils ?
Faut il une ligne directe compteur/appareils hifi ?
Faut il filtrer nos installs avec des appareils supplémentaires etc......

Oui ou Non ?
Les résultats sont ils prouvés et unanimes?

Une fois qu'on aura répondu a ces questions et d'autres....on pourra s'interroger sur les liaisons wifi cpl réseaux et leurs incidences sur notre quotidien ,leurs qualités propres ainsi que leurs défauts.

Une fois fait, nous pourrions traiter de l'acoustique des piéces (la facon de le mesurer et de le modifier avec quoi, ou, comment etc......)
Les sujets passionnants ne manquent pas et je pense que l'on n'a pas fini de débattre !!!!

Neutralino tu as du boulot !!!

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 17:34

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 19:12

escarton, peux-tu m'expliquer rapidement ce qu'ils ont fait pour améliorer lejus chez t?oi? ont-ils mis des appareils pour le rendre plus propre où ont-ils fait des travaux extérieurs sur les branchements de ligne?

Ca m' intéresse :cheers:

Pour les lumières, ratitifb

à l'air beaucoup plus éclairé que moi sur le sujet, je suis techniciens, mais la HT c'est un dommaine bien spécifique, je travail la BT ( U<1000v) ou 1500, je sais plus (continu/alternatif....)

Merci Neutralino pour avoir déplacer la discution dans un topic approprié, je pense que mine de rien, sans la savoir on à tous plus ou moins un courant moyen.
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 19:35

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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov - 23:11

ce que je dis sont des généralités qu'on peut retrouver dans beaucoup d'ouvrage et formations sur le thème des perturbations électromagnétiques. Après la pratique c'est bien souvent une autre paire de ... manches. J'ai eu la chance dans le passé d'avoir des responsabilités d'un labo CEM de l'industrie, ce qui n'est plus le cas actuel bien que je cotoient encore des équipes bien expérimentées en la matière

Il est clair que sur le terrain c'est une autre paire de manches. J'ai travaillé un an d'un laboratoire CEM pour donner le label CE sur des produits industriels qui sont très éloigné de notre monde hifi!
Mais je trouve moins drôle qu'aujourd'hui pas mal d'appareils se trouvant dans des milieux perturbés même bien conçus qui ne peuvent plus fonctionner normalement.
Deux voies à contrôler lors de ce type de problème :
1 Voir si le système est bien référencé au niveau de la même masse. Je suis convaincu de la plus grande stabilité des appareils si ils sont bien référencé à une seule masse.
Toujours dans la littérature CEM, je me souviens d'un article relatant un central téléphonique frappé par la foudre sans avoir de dégâts. Mais stupeur la tresse générale de terre était déconnectée du piquet de terre! Donc ce qui a maintenu en état de fonctionnement de tous les appareils c'est que toutes les masses châssis étaient bien raccordées toutes entre elles par les connections de terre.
2 Contrôler le courant secteur avec relevé sur 24 heures des surtensions et sous tension, fréquence respectant le 50 Hz contrôle de présence d'autre fréquence.
J'ai vécu dans un logement complètement perturbé et vu mes moyens la seule situation a été de déménager! trop de casse HIFI exemple une paire de tank Accuphase M-100 qui explosait dans mon domicile sans voir allumer mon inter marche arrêt de l'ampli juste lors de la mise en place de la prise de courant (terre raccordée sur mon système hifi) amorçage d'un transistor de puissance et son radiateur. Plus de 3000 € de SAV ! Mais je ne désire pas m'étendre sur le sujet car cela n'est pas tout à fait cicatrisé
:(
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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov - 7:31

Pour bd45;

En fait , EDF est allé dans plusieurs armoires électriques du village que j'habitais dans la région de Compiègne (à l'époque) et a modifié la distribution électrique du quartier afin de "remonter" la phase à un niveau normal chez moi.......sans doute en délestant d'autres mais qui n'avaient pas d'ampli à lampes qui ronflait.....

Pour la terre, ma maison était cablée mais il n'y avait pas de pieu métallique enterré dans le jardin pour mettre à la terre. Donc l'électricien a terminé l'installation..... il parait que cela est assez fréquent dans la construction ancienne ou moderne que le boulot soit pas fait......En fait cela ne se voit pas sauf si on la mesure . Donc bonjour la sécurité dans les pièces humides et le ronronnement de certains appareils.

Enfin, la masse" flottante "des amplis à tubes est un cablage interne bien utile de l'appareil qui permet d'éviter pas mal de soucis de ronronnement ou de bruits bizarres lors du fonctionnement. Voilà , je n'en sais pas beaucoup plus....

amitiés
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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Nov - 12:06

Voila j'espère qu'on va se retrouver là pour discuter des prises de courant et de ce quelles peuvent endurer avant de mettre le feu a la villa.
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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Nov - 14:06

Yes, et je vous tiens au courant quand j'aurais appeler EDF.
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MessageSujet: Re: Ligne secteur propre ?   Ligne secteur propre ? - Page 2 Icon_minitime

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