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 JBL K2 S 9800

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frodon

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 6 Mar - 18:44

au fait flicou...je viens de penser à un truc tout bête :oops: n'aurai tu pas sur tes filtre d'enceintes des soudures séches ce serait peut être a vérifier ...sait on jamais????
;)
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Sunship



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 6 Mar - 19:11

Flicouvoyou, j'ai jamais rien mesuré de ma vie donc je peux pas te donner de 'méthode' pour mesurer la phase etc.

Autre chose, peux tu jouer avec les évents à l'arrière ? En boucher un par exemple.
Chez moi j'avais fait qq éssais deux évent Ø10cm profondeur 20cm et deux évents Ø10cm profondeur 10cm (= 1 évent de Ø10 prof 20). Avec 2x20cm le son était séduisant mais un peu plus 'boom boom' dans ma pièce à l'époque, avec 2x10cm le son était plus neutre, plus péchu, et semblait moins 'bourdoner' dans ma pièce.
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philou3



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 6 Mar - 19:34

Jean Much 17 dit , à propos de l'insertion de photos , facile comme tout : " 5°case à partir de la gauche ... " : je dois être bouché , mais c'est où ?
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Jean Much 17

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 8:46

Quand tu cliques sur "répondre" tu as une fenètre qui s'ouvre, et au dessus de l'espace de réponse tu as des petits carrés, et bien c'est là!!! en partant de la gauche tu as (vidéo, flash, lien, image, et héberger une image)
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ratitifb



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 9:03

dépollution


Dernière édition par ratitifb le Ven 21 Sep - 23:03, édité 1 fois
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frodon

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 18:22

Salut tout le monde :D en repensant au pb de flicou...il m'est revenu un truc en mémoire il y a qq années j'ai connu un passioné de son (on s'est perdu de vue depuis )qui pour obtenir le son qu'il désirait avait entiérement changé le câblage interne de ses enceintes (câbles ofc cuivre/argent en 2.5) et ensuite la liaison ampli/enceintes m^m cables m^m section ...il a enfin trouvé le punch de ses graves et le cristallin de ses médiums... voili..voilou si ça peut aider flicouvoyou j'en serai ravi.
;)
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 20:02

frodon a écrit:
Salut tout le monde :D en repensant au pb de flicou...il m'est revenu un truc en mémoire il y a qq années j'ai connu un passioné de son (on s'est perdu de vue depuis )qui pour obtenir le son qu'il désirait avait entiérement changé le câblage interne de ses enceintes (câbles ofc cuivre/argent en 2.5) et ensuite la liaison ampli/enceintes m^m cables m^m section ...il a enfin trouvé le punch de ses graves et le cristallin de ses médiums... voili..voilou si ça peut aider flicouvoyou j'en serai ravi.
;)

-Prudence là dessus, pour dénaturer l'esprit d'origine et la signature du constructeur il n'y a pas mieux, pour ma part j'avais fait la même opération sur une paire de L220 avec du câble WIREWIRLD multibrins argent au demeurant très cher. Le son a paru tout de suite plus "clair" mais aussi détimbré, avec un médium aigu brillant et vrillant les oreilles, il avait fallu revenir en arrière, conserver du câble de même section car c'est une erreur de mettre plus gros en interne, c'est au détriment de la précision du message qui devient plus "gros" mais flou.

J'avais en finale réussi à faire mieux avec du fil de câblage interne spécifique MIT de faible section sur le médium LE5 (introuvable aujourd'hui) et du fil de litz sur le 076 avec le changement des condos de la section aigu (même valeur), mais attention, la prudence est vraiment de rigueur dans ce domaine, et je pense que des K2 S9800 n'ont vraiment pas besoin de ce genre de bricolage pour pouvoir s'exprimer correctement Rolling Eyes il vaut mieux bosser à l'extérieur..

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant :D

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A
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frodon

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 20:08

mattera91 a écrit:
frodon a écrit:
Salut tout le monde :D en repensant au pb de flicou...il m'est revenu un truc en mémoire il y a qq années j'ai connu un passioné de son (on s'est perdu de vue depuis )qui pour obtenir le son qu'il désirait avait entiérement changé le câblage interne de ses enceintes (câbles ofc cuivre/argent en 2.5) et ensuite la liaison ampli/enceintes m^m cables m^m section ...il a enfin trouvé le punch de ses graves et le cristallin de ses médiums... voili..voilou si ça peut aider flicouvoyou j'en serai ravi.
;)
-Prudence là dessus, pour dénaturer l'esprit d'origine et la signature du constructeur il n'y a pas mieux, pour ma part j'avais fait la même opération sur une paire de L220 avec du câble WIREWIRLD multibrins argent au demeurant très cher. Le son a paru tout de suite plus "clair" mais aussi détimbré, avec un médium aigu brillant et vrillant les oreilles, il avait fallu revenir en arrière, conserver du câble de même section car c'est une erreur de mettre plus gros en interne, c'est au détriment de la précision du message qui devient plus "gros" mais flou.

J'avais en finale réussi à faire mieux avec du fil de câblage interne spécifique MIT de faible section sur le médium LE5 (introuvable aujourd'hui) et du fil de litz sur le 076 avec le changement des condos de la section aigu (même valeur), mais attention, la prudence est vraiment de rigueur dans ce domaine, et je pense que des K2 S9800 n'ont vraiment pas besoin de ce genre de bricolage pour pouvoir s'exprimer correctement Rolling Eyes il vaut mieux bosser à l'extérieur..

ah!! ok! mattera ..c'etait juste un souvenir, pour aider flicou...perso je n'ai jamais fait ce genre de modifs ..*
a+ ;)
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flicouvoyou



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 20:27

frodon a écrit:
mattera91 a écrit:
frodon a écrit:
Salut tout le monde :D en repensant au pb de flicou...il m'est revenu un truc en mémoire il y a qq années j'ai connu un passioné de son (on s'est perdu de vue depuis )qui pour obtenir le son qu'il désirait avait entiérement changé le câblage interne de ses enceintes (câbles ofc cuivre/argent en 2.5) et ensuite la liaison ampli/enceintes m^m cables m^m section ...il a enfin trouvé le punch de ses graves et le cristallin de ses médiums... voili..voilou si ça peut aider flicouvoyou j'en serai ravi.
;)
-Prudence là dessus, pour dénaturer l'esprit d'origine et la signature du constructeur il n'y a pas mieux, pour ma part j'avais fait la même opération sur une paire de L220 avec du câble WIREWIRLD multibrins argent au demeurant très cher. Le son a paru tout de suite plus "clair" mais aussi détimbré, avec un médium aigu brillant et vrillant les oreilles, il avait fallu revenir en arrière, conserver du câble de même section car c'est une erreur de mettre plus gros en interne, c'est au détriment de la précision du message qui devient plus "gros" mais flou.

J'avais en finale réussi à faire mieux avec du fil de câblage interne spécifique MIT de faible section sur le médium LE5 (introuvable aujourd'hui) et du fil de litz sur le 076 avec le changement des condos de la section aigu (même valeur), mais attention, la prudence est vraiment de rigueur dans ce domaine, et je pense que des K2 S9800 n'ont vraiment pas besoin de ce genre de bricolage pour pouvoir s'exprimer correctement Rolling Eyes il vaut mieux bosser à l'extérieur..

ah!! ok! mattera ..c'etait juste un souvenir, pour aider flicou...perso je n'ai jamais fait ce genre de modifs ..*
a+ ;)



Merci les amis d'essayer de trouver une parade à mes déboires!! :cheers: je dois trouver le bon positionnement dans la pièce, à quelques cm près le son varie très fort.. m'imaginait pas!! et d'autant plus avec les K2.. ensuite j'attends mon modwright avec impatience et finalement je verrai si je dois envisager l'achat d'un ampli plus pêchu si pas encore satisfait...reste à voir si je poursuis le bi-cablage en shunyata reserach Orion ou simple cablage avec les jumpers wireworlds gold eclipse que je viens de commander.avant la bi-amp je vais essayer de m'en sortir avec un seul bloc de puissance MC402 ou autre...😕
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ounesh



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 7 Mar - 23:01

Dans un premier temps, il "faudrait"(facile à dire) trouver la meilleure écoute en configuration standard c'est à dire sans bicablage, sans bi-amplification .
Suis d'accord avec Mattera, ne pas toucher au filtre et câbles à l'intérieur de l'enceinte.
Ne pas hésiter, si le grave est en retrait comme je crois le comprendre, de rapprocher les enceintes des parois arrières et/ou latérales suivant le local pour écouter les changements dû à l'apport du room gain (extrême grave), et chercher en s'écartant, la position ou le grave bas médium est le mieux équilibré avec le reste.
La symétrie avec les parois latérales n'est pas toujours la solution.
Quand le bon emplacement est trouvé, on peut aller plus loin si on le souhaite, ampli , préampli, cables plus adaptés, bi cablage, bi amp passive , filtrage actif....
Greg T a dit qu'elles étaient sublimes en actif mais sans dire quel filtre et type de filtrage il a utilisé.
Une autre solution qui permet de gagner du temps est de faire des mesures avec micro et analyseur temps réel
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Neutralino

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Mar 8 Mar - 7:19

Pour ce qui est de la distance entre le mur arrière et l'enceinte, il me semble que le fait de jouer sur cette distance va effectivement augmenter le gain mais à chaque distance ce gain va changer de fréquence. De ce fait, je ne pense pas qu'il y est une règle absolue à ce sujet mais juste une distance "théorique" qui se calcule par rapport au milieu de la membrane et en fonction de la pièce et ensuite un ajustement à l'oreille, pour ma part c'est exactement ce que j'ai fait.

Pour les enceintes à évents frontaux, les problèmes sont certes différents mais surement pas plus facile.
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Studio27



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Mar 8 Mar - 7:57

Neutralino a écrit:
Pour ce qui est de la distance entre le mur arrière et l'enceinte, il me semble que le fait de jouer sur cette distance va effectivement augmenter le gain mais à chaque distance ce gain va changer de fréquence. De ce fait, je ne pense pas qu'il y est une règle absolue à ce sujet mais juste une distance "théorique" qui se calcule par rapport au milieu de la membrane et en fonction de la pièce et ensuite un ajustement à l'oreille, pour ma part c'est exactement ce que j'ai fait.

Pour les enceintes à évents frontaux, les problèmes sont certes différents mais surement pas plus facile.

ce qui serait sympa ce serait de tester la pièce au niveau de son comportement acoustique en promenant une paire d'enceintes jbl de plus petit calibre avec event dorsal pour etudier les emplacements judicieux qui renforcent les graves sans exciter les modes, je l'ai dejà fait chez moi et ça permet de mieux cerner la topologie acoustique de son local.
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philou3



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Sam 12 Mar - 12:21

J'en suis à me demander déjà ce que je pourrai peaufiner , plus tard , pour mon installation à base de 9800 et je me rends compte que j'ai toujours utilisé les cables secteur livrés avec les appareils : faut-il faire un essai avec un cable secteur audiophile d'occasion de prix "raisonnable" ( moins de 150 euros ) , par ex sur l'ampli de puissance ou le lecteur cd ? que peut-on espérer ? ne va-t-on pas créer de nouveaux déséquilibres ? si c'est important , pourquoi les constructeurs de matériels HDG ne s'en préoccupent pas ? mettre la même marque et le même modèle sur tous les appareils ?

Un pro de Quimper va réfléchir à la solution de bi-amplification active eventuelle . ça n'a pas l'air vraiment simple ...
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pos

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Sam 12 Mar - 12:36

un cable secteur en peau de chamoix n'approtera rien (du tout, vraiment, désolé)
par contre un travail sur les filtres en actif peu apporter qq chose, en augmentant la pente à l'image des S9900 (36dB/oct acoustique).
De meme si les array 1400 marchaient bien chez toi tu peux tenter de modifier l'accord de la caisse un pil vers le haut (à l'origine la S9800 a une courbe en "banane" pour s'adapter aux pieces japonaises, contrairement à la 1400 qui a un accord plus proche des vintage JBL avec une chute plus raide, plus agressive). Pour cela il faudrait racourcir l'event... L'ideal serait de pouvoir le remplacer par un autre et que la manip soit reversible...
l'autre solution consiste evidemment à utiliser de l'eq (passe haut resonnant vers 25 ou 30Hz, à la manière d'un bx63)
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frodon

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Sam 12 Mar - 17:50

pos a écrit:
un cable secteur en peau de chamoix n'approtera rien (du tout, vraiment, désolé)
par contre un travail sur les filtres en actif peu apporter qq chose, en augmentant la pente à l'image des S9900 (36dB/oct acoustique).
De meme si les array 1400 marchaient bien chez toi tu peux tenter de modifier l'accord de la caisse un pil vers le haut (à l'origine la S9800 a une courbe en "banane" pour s'adapter aux pieces japonaises, contrairement à la 1400 qui a un accord plus proche des vintage JBL avec une chute plus raide, plus agressive). Pour cela il faudrait racourcir l'event... L'ideal serait de pouvoir le remplacer par un autre et que la manip soit reversible...
l'autre solution consiste evidemment à utiliser de l'eq (passe haut resonnant vers 25 ou 30Hz, à la manière d'un bx63)



Salut tout le monde :D ..là !!je suis entiérement d'accord avec pos :cheers:
a+
;)
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philou3



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 11:50

Je ne connaissais pas la courbe " en banane" Laughing , mais dans quel sens au fait la banane : médium creusé et extrémités plus haut ou médium bombé et extrémités en pente douce ?

Suis-je clair ?

C'est vrai que si un spécialiste ici connaît une solution qui marche avec marque du filtre actif et des amplis , ça m'intéresserait bien ...

J'ai commencé à fouiner sur le net pour les filtres actifs et j'ai trouvé DBX , BSS , mais ça semble très pro , Accuphase DF 45 : très très beau modèle sur le papier en terme de possibilités d'ajustement mais qui va être totalement hors de prix à coup sûr , vu la marque et l'importateur Twisted Evil !
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flicouvoyou



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 20:00

philou3 a écrit:
J'en suis à me demander déjà ce que je pourrai peaufiner , plus tard , pour mon installation à base de 9800 et je me rends compte que j'ai toujours utilisé les cables secteur livrés avec les appareils : faut-il faire un essai avec un cable secteur audiophile d'occasion de prix "raisonnable" ( moins de 150 euros ) , par ex sur l'ampli de puissance ou le lecteur cd ? que peut-on espérer ? ne va-t-on pas créer de nouveaux déséquilibres ? si c'est important , pourquoi les constructeurs de matériels HDG ne s'en préoccupent pas ? mettre la même marque et le même modèle sur tous les appareils ?

Un pro de Quimper va réfléchir à la solution de bi-amplification active eventuelle . ça n'a pas l'air vraiment simple ...


je pense qu'un bon câble 220volts(siltech, wireworld stratus ou electra,shunyata research Python ,anaconda ou déjà Taipan..) et un multiprise avec filtre secteur peut apporter une réelle plus value au système.. je n'y croyais pas avant d'acheter mon multi supra cable(150 euros), puis Real Cable(190 euros) et finalement shunyata research Hydra 6.. le rapport signal bruit s'en trouve incontestablement amélioré..il ne faut toutefois pas tomber dans l'excès. Shunyata research reste malheureusement difficilement abordable même d'occasion.
cet apm , tjs soucieux d'améliorer le rendement de mes K2 Rolling Eyes , je les ai non seulement encore déplacées(écartées et rapprochées du mur du fond)mais j'ai simplement permuté mes deux cables shunyata l'un reliant l'hydra 6 au secteur(taipan) et l'autre le MC402 à l'hydra 6(anaconda) et surprise!! :cheers: une meilleure dynamique.. comme quoi..
Etape suivante vérifier la plus value du bi-cablage(bi-wire)par rapport au simple cablage.. la bi-amplification est une opération délicate..je me suis testé à de la tri-amplification en sono et je n'ai jamais eu obtenu le résultat escompté.. problème permanent de phase..je dois tester sous huitaine mon nouveau préampli modwright avec en démo le bloc KWA 100SE.. vous ferai part de mes impressions..je reste convaicu que le mc402 est un peu mou pour driver les 38. lorsqu'on augmente le son espèrant avoir plus de basses, c'est les compressions qui prennent le dessus et il faut rapidement diminuer.. peut-être faudrait-il voir du côté du filtrage passif??
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Sunship



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 21:18

Comment ... Oh Comment, un bout de cable secteur de 1m qui est branché sur une installation electrique faite de dizaines de de metres de fil electrique Leroy-Merlin pourrait-il améliorer le son ? Et tout ça bien 'touillé' par le transfo de l'ampli …
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caladois

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 21:23

Et un joli coup de baguette magique. J'en connais même qui entourent leur cables avec du plastique. des Gourou quoi !!!
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flicouvoyou



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 23:04

Sunship a écrit:
Comment ... Oh Comment, un bout de cable secteur de 1m qui est branché sur une installation electrique faite de dizaines de de metres de fil electrique Leroy-Merlin pourrait-il améliorer le son ? Et tout ça bien 'touillé' par le transfo de l'ampli …

ben il suffit de faire le test pour entendre une différence audible.... ??? je crois ce que je vois ou j'entends un peu comme st Thomas lol!
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pos

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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 23:45

Soit, voila donc ton problème réglé ☀ :geek:
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flicouvoyou



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Dim 13 Mar - 23:54

En hifi il n'est malheureusement jamais réglé..on s'en crée tjs de nouveaux.. 😢

pour en revenir aux cables secteur, outre la qualité du conducteur, il ne faut pas sous-estimer l'isolation pour réduire les perturbations éléctromagnétiques avec les autres cables HP , de modulation ou les électroniques, non? :scratch:
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Sunship



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 14 Mar - 0:23

Bin si tu pouvais voir ce qu'il y a dans tes murs et plinthes, des petits fils + et - courrant cote a cote sur 20m au milieu des fils du telephone et des tuyaux en tous genre le tout attachés avec des dominos … En hifi la partie cable 'Qu'on voit' est celle qui inquiète alors que c'est le fatras avant et après (Dans l'enceinte).
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flicouvoyou



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 14 Mar - 0:36

Sunship a écrit:
Bin si tu pouvais voir ce qu'il y a dans tes murs et plinthes, des petits fils + et - courrant cote a cote sur 20m au milieu des fils du telephone et des tuyaux en tous genre le tout attachés avec des dominos … En hifi la partie cable 'Qu'on voit' est celle qui inquiète alors que c'est le fatras avant et après (Dans l'enceinte).


j'entends bien qu'on a pas la main sur toute la chaîne, alors autant essayer d'améliorer la partie visible de l'iceberg.. c'est pareil avec le cablage interne des enceintes..pas souvent top! quand on voit le fric qu'on peut dépenser en câblage HP externe!!
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Sunship



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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   Lun 14 Mar - 5:18

Autant pour la partie signal je peux comprendre (et j'entends) la différence entre un très mauvais cable et un 'normal', mais cette différence est de l'ordre du 2% au casque et quasi-homéopathique sur enceintes, j'ai investit 100€ pour cabler toute ma chaine en Mogami pour me donner bonne conscience.

Autant sur le cable secteur qui amène du 220V de la plinthe au bornes de l'ampli je crois qu'on est vraiment dans le grand n'importe quoi.
Je viens d'etre 'obligé' de m'acheter deux cables secteur avec prises US pour mes amplis, l'occasion de plonger un peu dans le baratin des constructeurs. Les moins chers que j'ai trouvé ce sont des PS audio à 40€, c'est n'importe quoi, au moins ils ont des prises de bonnes qualité mais y a rien qui justifie de vendre 40€ un bout de fil et de gaine.

Les modèles thdg (peut-on parler de 'gamme' dans une escroquerie ?) montrent des sections avec des dizaines de conducteurs, c'est n'importe nawak, vu qu'au départ c'est du bon fil rigide à 10€ les 20m qui amène le 220V à la prise, c'est comme de mettre 50cm de tuyau en or au bout de tuyaux en plastique et de croire que l'eau aura meilleur gout.

Je pose ma remarque sous la forme d'une question si quelqu'un a le moindre début d'expliquation qui tient debout je suis près à la lire …
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MessageSujet: Re: JBL K2 S 9800   

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