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 Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?

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charlys

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MessageSujet: 2405   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Sep - 17:24

bonjour ,

merci ,

je suis toujours à chercher pour mes 2405 avec 11 ohms pour ses 077 bleu ou autre ref ! ,rien d'écrit

cette reference existait t'elle en 16 ohms ?

prochainement ,mon ami va mesurer l'impédance ce ce 2405.

c'est tellement un cafouillis !

le pire ,C'est très difficile de trouver les D16R2405

charlys

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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Sep - 17:47

Comme je l'ai souvent rappelé, pour JBL sur ces séries de drivers comme sur les compressions médium, 8 = 16 ohms ! ça n'a été que marketing lors du passage du tube (16ohms) aux transistors (8ohms) ...

En 2009 JBL donnait via LHF ces précisions sur la gamme :


075/2402, 076/2403, 2404, 077/2405
--------------------------------------------------------------------------------
All three diaphragm kits D8R075, D8R076, and D16R2405 use the same voice coil part number.
(All three diaphragms have the same DCR specification regardless of any D8R versus D16R assembly number prefix. Actual transducer impedance will vary depending on diaphragm loading.)
Both D16R2405 and D8R075 use the same diaphragm part number. D8R076 uses a different diaphragm (dimensions).
All three kits use the same raw diaphragm material (.002 inch thick Aluminum).
There are also some differences on the diaphragm spacer rings used in each kit.

Note that the D8R076 diaphragm assembly has also been labelled D16R076 in past years.

Since the late 50’s there have been many variations.
Basically there is only one diaphragm (2 mil aluminum), one coil impedance, and a variety of clamp ring diameters.
For a while, we did have a 1.6 mil diaphragm but I think those are long gone.
There is a clamping ring on the interior and exterior of the diaphragm. This ring comes in silver and blue. The blue ones have different ID’s and OD’s than the silver ones.
The differences in the diaphragm assemblies come from whether the assembly has two silver, or two blue or a mix of silver and blue rings. This changes the clamping diameters and thus the stiffness of the diaphragm.
Over the years, things have changed with the aluminum and the way the diaphragms are creased at their outer edge. This led to the different rings.

To my knowledge, all of the motor assemblies are interchangeable from a mechanical standpoint. The ferrites probably have a little more flux level than the alnico’s but that is all. The main difference in them is the horn or bullet or whatever is mounted on the front side. Any diaphragm can go in any body. Results will vary.


Information courtesy of JBL
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ounesh



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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Sep - 19:43

Tout est dit sur ces diaphragmes, mais cela ne facilite pas la vie
de celui qui recherche le modèle original pour ses enceintes.

Pour info charlys,
la résistance (dcr) des 077 (membrane bleutée) est de 5,7 ohm +/- quelques dizièmes.,
bien qu'ils soient référencés 8 ou 16 ohm, c'est le même diaphragme.
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charlys

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MessageSujet: 2405   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Sep - 19:53

merci à toi ,

avec mes 11 ohms ,ils ont donc  pris  un coup ou pas  .

charlys


Dernière édition par charlys le Dim 29 Sep - 11:18, édité 1 fois
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pedro_31



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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Sep - 10:23

Bon, faut bien avancer alors j'ai commandé chez speaker exchange
des aftermarket plus qualitatif que les chinois
vous dirais ce que ca donne VS 2405 d'origine que je me suis fais prété

Ca va etre chouette:
- 34cm fertin en bas (100db)
- jbl 2420 au milieu
- jbl 2405 en haut
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dechab



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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeSam 19 Juin - 11:26

bonjour à tous...

et une pensée à l'initiateur du fil (diparu)

Je fait des rangements dans mes divers tweeters JBL (j'ai les 2402 / 04 / 05) et différents moteurs alnico et ferrite

Je note des différences de diaphragmes, et c'est vrai qu'entre l'état de magnétisation, la nature et l'état des diaphragmes, y'a de quoi se prendre la tête.
Ma solution > envoyer un bruit rose filtré avec juste un condo de 1yF en série, vérification de la phase de 2 tweeters à apairer en mettant les oreilles entre les deux/ faut avoir le son dans la tête et pas complètement barré d'un coté.
Vérif du montage, de la propreté des membranes (pas de mini ferrailles)
Vérif à l'oreille et au banc test des courbes de fréquences, il faut qu'ils sonnent pareil, en rendement et en profil de courbe.
Y'en a pas 2 qui sonnent pile poil pareil... / mais je les regroupe par "proches"
Test des résistances bobines en DC (entre 6 et 8 ohms)
Note des réf. de membrane, des fois c'est facile > c'est les mêmes, des fois elles se ressemblent mais des détails... hum... ?
Choix des profils de courbes avec les pavillons montés dessus
Enfin, les écoutes...
C'est vrai qu'une paire de 2405 (moteur alnico d'origine gris avec les borniers gros modèle) monté avec des diaphragmes typés 2405 (grosse rondelle au centre là où colle la pièce de phase vissée/ alors que les diaphragmes de 2402/ 2405 le diam est inférieur)  
> ben ça sonne / rien à voir... / ça monte + haut, avec un grain plus fin que le 2402 de base qui lui a du grain, de la matière, etc...

Reste "LA" question des diaphragmes de rechange/ j'ai eu l'occasion de tester des "chinois"... ils ont - 6 à - 9 db de rendrement en moins que des vrais JBL / à pleurer ou à rire selon votre humeur du jour...

Quand aux écoutes... je suis parti sur une série d'écoutes... avec en dessous TAD 2001 + Le Dauphin...
Si des lyonnais veulent se faire l'oreille/ confirmer/ infirmer mes avis... c'est gratuit de passer et une bière permettra de délier les langues les tympans et les neurones...

Je repasse dans les jours qui viennent pour donner mon avis... J'ai aussi un Fostex 925 qui sera comparé... même si je trouve qu'il manque de c. par rapport à un des JBL (quelque soit le modèle)

Y'a ceux qui savent déjà tout ça... désolé de les avoir dérangé dans leur sieste...
Quand à moi, je re-découvre sans cesse... ce que j'ai déjà connu, mais par ex, l'association avec les pavillons Le Dauhin + TAD 2001 est une recherche nouvelle pour moi.
Le TAD 2001 monte bien dans l'aigu, et le 2405 peut peut être touver une place de choix (même si je reste fan du 2402 monté avec membrane 2405 > meilleur compromis d'après mon expérience en "matière/ énergie/ montée dans l'aigu/ restitution 3D"
Mais bon, je remets tout ça en écoute... pour bilan à venir...

Et je n'exclue pas de faire des essais d'autres tweeters (JBL ou pas) ... à voir selon les annonces LBC dans ma région... si je peux tester ci e ça... à voir...


Dernière édition par dechab le Dim 20 Juin - 1:01, édité 1 fois
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mattera91

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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Juin - 0:21

Bonsoir

Histoire d'ajouter du plaisir, le 2403 ou 076 (celui monté sur la L220/L222), c'est vraiment très bien aussi, il monte plus haut que le 2402, et il peut-être coupé plus bas que le 2405 (à partir de 5 khz).

Perso, pour moi, le 2402 (du moins en équipement montage d'origine) n'est intéressant qu'avec un usage en fort recul (entre 5 et 10 m), ce qui est peu courant en usage domestique...

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dechab



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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Juin - 9:49

mattera91 a écrit:
Bonsoir

Histoire d'ajouter du plaisir,  le 2403 ou 076 (celui monté sur la L220/L222), c'est vraiment très bien aussi, il monte plus haut que le 2402,  et il peut-être coupé plus bas que le 2405 (à partir de 5 khz).

Perso,  pour moi, le 2402 (du moins en équipement montage d'origine) n'est intéressant qu'avec un usage en fort recul (entre 5 et 10 m), ce qui est peu courant en usage domestique...

Merci pour cet ajout...
Dommage que ce 2403 soit resté si confidentiel...
Les chinois doivent proposer des pavillons 2403 je suppose ?
J'avoue ne pas avoir fait de recherche poussée... mais c'est à creuser...
D'autant qu'avec les imprimantes 3D il se peut qu'on puisse faire des objets de ce type sans passer par la fonderie traditionnelle ?

Dans mon cas, pour les 2402, j'ai des membranes 2405, je suis à 4m, ils sont coupés électriquement plus haut (1yF en série) mais à 6db octave.
Ils sont donc en pente plus douce, ça "gueule" moins, et ça va dans le sens d'une écoute 3D (sans cassure rapide dans l'espace 3D, ils accompagne en douceur et plus longtemps les pavillons qui fonctionnent en dessous) ils sont montés sur un ampli Almarro A205 MKII, el84 en SE, qui a à la fois le punch de l'el84 dans l'aigu et la limpidité du SE.

Si je coupe plus haut et en pente douce, c'est que le TAD 2001 + pavillon Le Dauphin montent nettement mieux (aigu avec de l'énergie et matière) que par ex un Altec 802 sur pavillon 511B.

Bon, c'est bien beau de causer...
Si tu étais lyonnais je t'inviterais à venir écouter ça et se rafraichir avec une binouze...
Et on aurait confronté nos impressions...
Si tu passes par Lyon... tu es invité !
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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Juin - 16:01

Merci, c'est très gentil, mais je ne projette pas de passer dans cette région pour le moment. Idem pour toi si tu passes en IDF, n'hésites pas!

Moi non plus je ne sais pas du tout si les chinois proposent des copies de ce pavillon. La rumeur raconte que le 2403 ( donc 076 en version hifi) avait été arrêté car il coûtait trop cher à produire. Vrai ou pas? Je n'en sais pas plus, mais en tous cas il a rapidement disparu des catalogues de composants de la marque.

Par contre, le constructeur Weastlake en a utilisé par la suite de nombreuses années durant sur certains de ses gros modèles..

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dechab



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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Juin - 23:31

mattera91 a écrit:
Merci, c'est très gentil, mais je ne projette pas de passer dans cette région pour le moment.  Idem pour toi si tu passes en IDF, n'hésites pas!

Moi non plus je ne sais pas du tout si les chinois proposent des copies de ce pavillon. La rumeur raconte que le 2403 ( donc 076 en version hifi)  avait été arrêté car il coûtait trop cher à produire. Vrai ou pas? Je n'en sais pas plus, mais en tous cas il a rapidement disparu des catalogues de composants de la marque.

Par contre, le constructeur Weastlake en a utilisé par la suite de nombreuses années durant sur certains de ses gros modèles..

Salut, merci de ta réponse et invitation, si je devais faire un saut en IDF je serais heureux de visiter ton """temple""" JBL

Depuis quelques jours je continue les expériences... et je sors du système gravitationel JBL.
Bon, les 2402, 2404, 2405... montés avec membrannes diverses, etc... je continue à penser que le 2402 monté membranes 2405 est "le" compromis ultime pour qqun qui a des moteurs 1" (TAD 2001) qui montent avec assez d'énergie pour ne pas avoir totalement besoin des membranes originales des 2402 qui donnent cet aigu qui descend si énergiquement/ avec cette matière / rutilance, etc... que j'adore !

Ce que je teste actuellement :
Je dispose de pavillons jbl 2397 + throat 2328.
Ce throat peut se comporter comme un mini pavillon d'aigu si on le monte sur un moteur 2"
J'ai divers moteurs 2" et parmi eux les Beyma 750ND (membrane de 3" seulement) aimant néodyme qui tient les membranes dans une poigne de fer...
Et cet assemblage me donne une espèce de quadrature du cercle, soit > un aigu et extrême aigu à la fois
1/ très "2402" / c'est à dire : dru, dense, tenu, matériel, métal sonnant métal, balais sur caisse claire sonnant "frotté", rapidité,
2/ très "2405" / ciselé des voix qui cloue dans l'espace, précision démoniaque des détails...
Mais aussi un aigu qui descend infiniment mieux que tous tweeters toutes autres technologies différentes : annulaire, ruban, dôme, etc. (ce Beyma 750ND peut être coupé à 500Hz...!)

Donc je peux couper bas, sans que ça se sente limité, et avec des pentes de 6db/octave sans aucun problème...
Assemblage improbable... cetains liront ma prose et passeront leur chemin... mais si certains lyonnais veulent se faire un avis... je répondrai... voir en MP de préference...

Du coup, grosse envie de continuer ce genre d'essais...
Mais attention, il faut des moteurs qui montent franc/dru dans l'aigu... des 1" pourrait-on penser ... ?
Non, ce n'est pas une question que de diam. menbrane et gorge...
Ex : des Altec 802-8D ne montent pas dans l'aigu avec matière (ça sonne "mou") et rien dans l'extrême aigu...
Autre ex. en 2" : des JBL 375 qui ont un médium superlatif (bien mieux que le Beyma 750ND) en revanche ne montent pas du tout dans l'aigu !!!

Pour que mes essais continuent je vais devoir investir dans des moteurs + pavillons... le problème étant d'écouter avant achat... rien que sur tlhp.com il y a 600 moteurs dispo en catalogue... sans compter les pavillons / throat détournés de leur fonction première/ à essayer... etc...

Le hasard/ destin est bienvenu à se manifester !
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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Juin - 16:47

Vaste débat que ce sujet du haut du spectre avec les compressions.

Perso, pour le moment, dans tout de que j'ai eu l'occasion d'écouter dans des conditions "simples", sans prises de tête de corrections côté mise en oeuvre, hormis le modèle K2 S5500 et seulement avec une grosse amplification, je n'ai pas entendu de "grosses" deux voies qui me donnent vraiment une satisfaction complète dans le haut du spectre, y compris avec les moteurs 1 pouce.

Les plus "supportables" dans ce secteur, seraient les S3100 MKII et les 4430.

Toutes les autres que j'ai pu écouter ont, pour moi, du moins pour des mises en œuvre simples et traditionnelles, un manque évident en finesse et en ouverture dans le haut du spectre avec le concept deux voies.

Par exemple,  la JBL L200, l'Altec 19, la 4425 (véritable étouffoir),  la 4435, un montage deux voies DIY avec un 38 cm ALTEC et une compression 2 pouces TAD sur un gros pavillon ad-hoc pour la coupure basse choisie (autour de 500 hz)

Je me souviens encore du disque que j'avais apporté,  le fameux Clapton "Unplugged" que tout le monde connaît. Derrière l'écoute du même album juste avant sur les L300, ce fût juste "circulez", avec un abominable son caverneux et bouché, mais à un tel point que je me demandais même s'il n'y avait pas une panne quelque part, mais il semblait pourtant que non...

Ce genre d'écoute est juste insuportable pour moi. Je ne cours pas après les 25 premiers hertz qui restent toujours une illusion inexistante sur les enregistrements,  mais, par contre, dans le médium et le haut du spectre je suis exigeant car toute la délicatesse de la musique, la sensation d'espace entre les instruments, c'est là que ça se ressent et le manque de performances à ce niveau qui est absolument vital enlève pour moi beaucoup de consistance et de véracité à la musique reproduite.

Après, plusieurs approches sont possibles en fonction de chaque cas de figures. Le 2402 est très bien dans le sens diffusion "longue portée",  il maintient l'aigu avec de la matière et il sait bien prolonger un moteur deux pouces avec l'énergie qui convient. Sa membrane favorise le poids sur les notes mais avec une certaine metallisation systématique du message et c'est au détriment de la finesse. Mais ensuite c'est le recul dans le local qui décide. Si on est à 4m de recul ou moins, ce modèle est vraiment à proscrire car il est trop directif. Lui mettre une membrane de 2405 lui donnera un son plus délicat et plus fin mais la spatialisation ne bougera pas.

Bref, c'est un sujet complexe,  entre nos locaux qui sont tous différents, les préférences personnelles prioritaires de chacun , c'est un vaste débat.

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MessageSujet: Re: Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?   Tweeters JBL 2402-2404-2405 ? - Page 3 Icon_minitime

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