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 Les 4341 d'Audio'Phil et son installation

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stephane
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AUDIO'PHIL
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MessageSujet: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 11 Aoû - 0:15

Bonjour à tous,

Voici une petite présentation de mon installation, avec en préambule un bref historique de mon itinéraire audio sur ma nouvelle et récente "route JBL" (20 mois).

Après avoir possédé une paire de 4320 avec tweeter 2402 (donc des S7 + 2402 et non des S8), j'ai voulu trouver un modèle au design plus consensuel avec une paire de L300. Puis le seul moyen de progresser était de passer à une 4 voies, dont la proposition la plus compacte est la 4341, dont voici les photos:
Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Audio_10
Et pour ceux qui l'auraient remarqué, le bas-médium de l'enceinte de droite est un peu différent, ça n'est pas une illusion d'optique… voir commentaires plus bas.
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Enceinte gauche: Le 2121 est comme neuf, je viens de le remembrané avec un kit d'origine C8R2121, dont j'ai acheté deux exemplaires chez l'importateur SCV Audio il y a un an, en prévision, c'était d'ailleurs les deux derniers en stock…
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Enceinte droite: Comme évoqué sur la photo d'ensemble, on voit bien que le bas-médium n'a pas l'aspect d'un 2121 standard. Il s'agit pourtant bien d'un 2121, mais le dôme a été monté à l'envers, comme un 2122. J'ai trouvé la paire sur ebay, le vendeur croyait qu'il s'agissait de membranes de LE10A, mais avait bien mentionné la référence 2121 indiquée à l'arrière. Autant vous dire que je n'ai pas laissé passer l'occasion ! Les suspensions sont en fin de vie mais ça dépanne en attendant que je remembrane le second 2121 d'origine.
Le 2405 n'est pas positionné en miroir de l'autre enceinte, ça reste à faire pour l'obtention d'une image correcte.

Pour la petite histoire, ces enceintes avaient très peu été touchées côté HP et ont traversé les années presque dans leur jus, ce qui est de plus en plus rare. Voici à quoi ressemblaient les 2121 et 2231A lorsque je les ai réceptionnées:
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Admirez le travail d'artiste! Les suspensions avaient été "barbouillées" à l'aide d'une pâte à joint noire du plus bel effet! Je vous laisse imaginer les caractéristiques du mélange, on aurait pu faire du trampoline sur les 2121 tellement les suspensions étaient raides !!! Ceux-ci n'avaient d'ailleurs jamais été démontés, il m'a fallu recourir à des méthodes radicales pour les extraire. Et pour cause, JBL devait être à la bourre pour ses livraisons, ils n'avaient pas attendu que la peinture soit sèche pour faire l'assemblage: Le saladier était littéralement soudé au baffle! Un miracle de ne pas avoir emmené trois cm d'agglo autour du HP quand ça a cédé… A tel point que la peinture emprisonnée à certains endroits n'avait toujours pas séchée !!! (Si certains sont intéressés par la méthode de démontage, je pourrais créer un sujet spécifique).
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Les 2231A avaient été remembranés en 1991 (c'est à dire la durée de vis des suspensions, 15 ans), mais le réparateur de l'époque ne devait pas avoir deux références identiques en stock: L'une des membranes est une 2231 et l'autre une 2235. Finalement rebricolés par la suite comme les 2121 côté suspensions, j'ai monté les 136 de mes L300 en attendant de m'en occuper.
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Instructif, la comparaison L300 / 4341: Gros point fort de la 4341, son volume "raisonnable"!
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Côté électroniques, très simple: mono-amplification, aucune correction.

De haut en bas:
- Préampli Mark Levinson ML7 (avec module L-3 pour cellule MC)
- Préampli Mark Levinson ML1 (non utilisé actuellement)
- Streamer Linn Majik DS
- Tuner Denon TU-850
- Ampli Krell KSA-50 MK-2

Et absente lors des photos, platine vinyle Linn Sondek LP12 (avec cellule DL103).

Je suis actuellement en cours de mesures des pentes des filtres et des courbes gain/position des L-Pad, je ne suis pas déçu du voyage!!! A suivre…
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mattera91

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 13:12

Bonjour et bienvenue

Belle présentation comme on les aime, belle description, beau parcours, bonnes remarques,

-Gardes précieusement tes électroniques, de superbes produits bien nés de ces marques, des références incontestables qui ne sont en rien dépassés aujourd'hui, à moins d'y consacrer un budget totalement "stratosphérique"!

-Si je puis me permettre, le maillon faible est la cellule DENON DL103 de base, si tu veux progresser notablement sans te ruiner sur la lecture phono, tu pourras envisager par la suite la DL 103 R est sa digne évolution d'aujourd'hui, nettement mieux en finesse tout en restant dans l'esprit des qualités de base de générosité de son ancêtre pour à peine plus cher. Et c'est du sûr, je connais quelqu'un qui ne tarit pas d'éloge à son sujet (derrière la DL 103 basique à pointe conique ), une ch'tite merveille d'après lui, bien plus élégante que son ancêtre.

quelques infos ici:

http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/Denon-DL103R.html

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stephane

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 14:35

Par contre il ne faut pas l'acheter sur le lien donné, c'est très chère.
Heureusement Google est notre amis.

Stéphane
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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 15:06

Bonjour et à nouveau bienvenue

Très belle installation
Enjoy !!!

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 18:37

Merci à tous de vos encouragements et conseils ! Les éléments que je possède ont été choisis d'une part pour leur excellente réputation, et d'autre part car je les ai connus à leurs sorties et admirés comme d'inaccessibles références à l'époque: J'ai acheté aujourd'hui mes rêves d'hier…

Et tant que j'y suis, j'en profite pour me faire un peu mieux connaître, car il est toujours intéressant pour les échanges sur un forum de savoir à qui l'on parle et quelle est sa culture audio, ce qui permet à la fois de donner de la crédibilité à certaines de ses affirmations et d'en relativiser d'autres !!!

J'avais déjà réalisé cet exercice pour un autre forum il y a quelques semaines et je ne l'avais pas fait pour celui-ci alors que j'y suis inscrit depuis bien plus longtemps. J'utiliserai donc sans préjugé la même trame, nettement enrichie, d'autant que je n'ai reçu aucun retour d'aucun membre de cet autre forum…

Je me présente donc… et m'excuse dès maintenant d'être un peu bavard, mais rien à faire, lorsqu'on me demande de parler de ma passion de toujours, impossible de faire court !

D'abord, mon pseudo n'est pas le fruit du hasard: Audio par passion, Philippe pour prénom, Audiophile depuis longtemps, alors ça coulait de source !

Toujours difficile de se présenter à la fois simplement et précisément. Alors le mieux est de faire un peu d'historique ! Je ne voudrais pas non plus passer pour un prétentieux qui étale matos et expériences juste pour se faire valoir: je suis un authentique passionné de son depuis 37 ans (j'en ai 49…), alors prévoyez un peu de temps si vous voulez arriver au bout de mon roman !

J'ai commencé jeune: première chaîne HiFi à 12 ans (1975, avec un ampli-tuner Toshiba SA-300L), je voulais d'ailleurs devenir ingénieur du son. J'ai finalement choisi l'électronique pour mes études (et maintenant mon métier), ce qui est bien utile pour qui désire améliorer son système par ses propres moyens.

Commence alors la montée en gamme et en qualité de reproduction: Un intégré Denon PMA-850 acheté neuf en 1980 me fait comprendre que la marge de progression dans les résultats d'écoute ne demande qu'a être exploitée.

A force de lire les revues spécialisées (NRDS, Son mag.), je me suis intéressé à la démarche "audiophile" et à la revue du même nom, avec ses créateurs Jean Hiraga et Gérard Chrétien entre autres, qui sont devenus à l'époque mes "maîtres à penser": Dès l'ouverture de la Maison de l'Audiophile, j'en fait mon adresse favorite à Paris.

Faute de moyens suffisants (encore étudiant), je commence à me fabriquer un système sur base de caisson type Onken équipé d'Audax HD38, MHD17 et Fostex T925. Accessoirement, ayant la chance d'avoir des contacts avec l'équipe Audax, je fais un stage d'été très instructif chez eux à Montreuil et passe plus d'un mois à faire de la mesure dans leur labo, avec matériel Bruel & Kjaer complet et chambre sourde à disposition: le rêve quoi !

Dans la foulée, le seul moyen de faire évoluer mon système était de continuer de fabriquer moi-même les maillons. Suivent alors un préampli Kanéda, un ampli Hiraga 20W classe A et le remplacement des HP par des Altec 416, Lowther PM6, en gardant le Fostex T925.

Côté lecture vinyle, d'abord une Thorens TD160, puis une Micro-Seiki RX-1500 et enfin une Linn Sondek LP12, avec en constante la cellule Denon DL103 et le prépré Hiraga sur batteries.
Le système évolue un peu, passage en Bi-amp passive avec l'adjonction d'un Hiraga 8W dans le médium-aigu.

Puis au milieu des années 90, d'autres activités venant perturber mes investigations Hifi, je fais une "pause" de plus de dix ans (!), mon système restant fonctionnel mais très peu utilisé, le monde des audiophiles s'éloignant inexorablement de mes centres d'intérêt.

Jusqu'au jour ou je tombe sur un ampli-tuner Marantz des années 70, abandonné en panne au fond d'un local de stockage de ma société: Les souvenirs de mes années héroïques ressurgissent et je récupère l'appareil après accord de son propriétaire. Et je remets le doigt dans l'engrenage: Au travers de mes recherches des schémas de l'engin sur Internet et grâce à un site d'enchères bien connu, je découvre à ma grande surprise que les vieilles gloires que je croyais disparues à jamais sont encore là, et en nombre. Premier réflexe, pouvant maintenant investir sans commune mesure avec mes années estudiantines, j'achète les modèles qui m'avaient fait rêver dans ma jeunesse, plus dans l'esprit collectionneur qu'audiophile.

Je me rends donc acquéreur de plusieurs paires d'enceintes Celestion, dont les fameuses 66 inaccessibles à l'époque. Suivent côté électronique les haut de gamme Denon, ma marque fétiche des années 70, avec les PMA-500Z/TU-500, deux ensembles PRA/POA 1001 et un PRA/POA 1003, un tuner TU-850 pour compléter mon PMA-850 que je possédais (et possède) toujours: Au final, le plaisir d'avoir la totalité de la double page haut de gamme du catalogue Denon 77 !

Et ce qui devait arriver arriva, l'audiophile repris le dessus sur le collectionneur. C'est que l'air de rien, ça marche plutôt bien ces appareils vintages, de quoi réveiller les oreilles de l'audiophile qui dort !

Profitant de mes Ditton 66 (que j'adore dans leur genre), mais conscient de leurs limites, je mes souviens alors d'autres anglaises mythiques de la même époque et utilisant des composants de la même famille en 4 voies, mais pas facile à dénicher : Les Spendor BC3. J'en trouve une paire à Quimper que je vais chercher sur place. Je n'arriverais finalement jamais à en tirer ce que j'espérais et les revends en début d'année. Il faut dire qu'entre temps, j'ai eu encore une fois l'opportunité d'acheter un modèle mythique et à bon prix, pas du tout du même genre, les JBL 4320, modifiées en 3 voies avec le tweeter annulaire 2402: Changement de registre, et même si le résultat est perfectible, je réalise que le potentiel est énorme. Seul bémol, l'encombrement et le design pas facile à intégrer dans une salle de séjour !

En revanche, je découvre que le choix d'une enceinte pas trop haute, à l'opposé du style colonnes majoritaire aujourd'hui, est une solution pas si bête car elles ne s'imposent pas dans une pièce (elles ne dépassent pas des meubles et tables), et on peut poser des objets dessus à condition qu'ils ne rentrent pas en vibration… Le prochain modèle était tout trouvé (du moins en théorie, car dans les faits, c'est une autre paire de manches…): Ce sera une paire de L300, plus esthétiques et mieux finies. La démarche reste la même: Prendre ce qu'il y avait de mieux parmi les modèles inaccessibles qui me faisait rêver dans les années 70.

Après des mois de recherche, je finis par les faire importer du Canada, profitant du change très favorable Euros/Dollars, même avec les frais de port et de douanes.
Et je n'ai pas été déçu du résultat, du moins après avoir remis en conformité quelques bricoles (du genre le 38 en opposition de phase…). D'autres améliorations pas trop coûteuses et surtout sans dénaturer l'original permettent comme vous le savez de faire des progrès significatifs, mais j'ai abordé la question un peu différemment (si ça intéresse certains, je me fendrai d'un sujet sur le forum).

Mon côté perfectionniste insatisfait n'étant jamais très loin, je conclue que la seule façon d'améliorer encore le résultat est de passer en 4 voies. Et en restant bien sur chez JBL. Donc pas d'alternative, objectif 4343. Mais deux écueils se présentent: Le prix et l'encombrement. Pour le prix, avec de la patience, on peut voir passer une bonne affaire, mais pour l'encombrement, rien à faire. Il existe bien un modèle un peu moins haut et moins large bien que plus profond, mais il est quasiment introuvable et le prix totalement aléatoire: La 4341. Contre toute attente et à force de recherches et d'alertes automatiques sur les sites spécialisés, la perle rare fini par se présenter, encore une fois sur le continent américain. Etat moyen mais prix attractif. Je vous passe les détails de la transaction pour trouver une solution d'emballage et de transport pour un prix "juste très cher" et non astronomique !

Après des semaines de palabres, les voici enfin chez moi ! C'est depuis mon chantier principal, remise en état, découverte des particularités et réglages à peaufiner, je ne suis pas au bout de mes peines, mais quel bonheur d'avoir ces mythiques façades bleues en face de soi !

J'ai depuis pas mal progressé, comme j'ai commencé à le décrire en première partie de ce sujet, mais toujours en traitant la question autrement que ce que j'ai vu sur le forum, avec des résultats prometteurs, du moins à mon goût.

Voilà, pour ceux qui sont encore éveillés lol , j'espère avoir retenu un peu leur attention !

En attendant, bonnes écoutes à tous et à bientôt sur le forum !
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itofa

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 21:45

Zoli parcours !!!

Juste une question :
Pourquoi avoir lâché la RX1500 pour une LP12 ???

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 12 Aoû - 23:54

Ah, ah, je me doutais que quelqu'un me poserait cette question !!!

En fait, deux raisons: La première, je connaissais bien le vendeur et le magasin, j'y avais acheté mon premier système "audiophile" (la Thorens et une paire d'Adeline A824). Il s'agissait d'ailleurs de Jean-Yves Bassaler, aujourd'hui importateur LINN France, et il savait mettre ses produits en valeur.
La deuxième, j'ai fait la comparaison à l'époque des deux platines, toujours avec l'aide de JYB, et la Linn chantait vraiment mieux. Il faut dire que la Micro était en config de base, moteur accosté à la platine, ceci expliquant peut-être cela…
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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeLun 13 Aoû - 11:28

Oui, je me souviens très bien de lui, il savait y faire, notamment démontrer que les platines à entrainement par courroie ou fil donnent un son incontestablement plus fluide et plus musical que n'importe quelle platine à entraînement direct.

On en parlait pas plus tard qu'hier avec un copain chez moi qui a également une LINN LP 12 :santé:

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 18 Aoû - 18:49

Ca sent le passionné et tant mieux et comme les autres, beau parcours!
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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 18 Aoû - 19:56

Par ailleurs, en revoyant tes photos, une incongruité (mais peut-être pas...) m'interpelle :

Tes 4341 ne sont pas appairées ? Ce sont 2 enceintes gauche, ou me trompe-je ??? :oops:

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 18 Aoû - 21:24

itofa a écrit:
Par ailleurs, en revoyant tes photos, une incongruité (mais peut-être pas...) m'interpelle :

Tes 4341 ne sont pas appairées ? Ce sont 2 enceintes gauche, ou me trompe-je ??? :oops:



Louis les 4341 ne sont pas appairées :chut!:
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itofa

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 18 Aoû - 22:00

Ah ! :o

Autant pour moi ... :oups:

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeSam 18 Aoû - 22:39

dépollution


Dernière édition par ratitifb le Mer 19 Sep - 1:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 19 Aoû - 11:42

fabrice11 a écrit:
itofa a écrit:
Par ailleurs, en revoyant tes photos, une incongruité (mais peut-être pas...) m'interpelle :

Tes 4341 ne sont pas appairées ? Ce sont 2 enceintes gauche, ou me trompe-je ??? :oops:



Louis les 4341 ne sont pas appairées :chut!:

je voulais lui dire hier : j'ai eu peur qu'il ne le prenne mal ...
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itofa

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeDim 19 Aoû - 18:15

Pas de pb , je ne suis pas suceptible ... :D 8)

Tant qu'on tape pas sur mes McIntosh !!! :P

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeLun 20 Aoû - 1:54

Je vois qu'il y en a qui suivent !… :arrow:

En effet, la 4341 n'est pas asymétrique, mais bien symétrique, du moins pour les 3 voies supérieures.
Seul le grave est décentré, avec les deux évents à gauche, mais avec une coupure à 300Hz, inutile de créer une petite sœur en miroir pour la section grave.
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En revanche, comme sur une 4343, on peut positionner le 2405 à gauche ou à droite.
La seule différence sur les '43, c'est la position des tweeters, légèrement plus hauts (les échelles sont à peu près respectées sur la photo comparative).
Les 4341 d'Audio'Phil et son installation 4341-410

CQFD ! :D
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fabrice11

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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeLun 20 Aoû - 17:34

AUDIO'PHIL a écrit:
Je vois qu'il y en a qui suivent !… :arrow:

En effet, la 4341 n'est pas asymétrique, mais bien symétrique, du moins pour les 3 voies supérieures.
Seul le grave est décentré, avec les deux évents à gauche, mais avec une coupure à 300Hz, inutile de créer une petite sœur en miroir pour la section grave.
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En revanche, comme sur une 4343, on peut positionner le 2405 à gauche ou à droite.
La seule différence sur les '43, c'est la position des tweeters, légèrement plus hauts (les échelles sont à peu près respectées sur la photo comparative).
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CQFD ! :D



grosse différence entre ces 2 modèles la bi-amplification sur les 4341 est impossible avec le filtre d'origine alors que cela est possible sur les 4340 et 4343...

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4340_4341.pdf


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MessageSujet: Re: Les 4341 d'Audio'Phil et son installation   Les 4341 d'Audio'Phil et son installation Icon_minitimeMer 22 Aoû - 1:21

Oui, bien sur, je ne parlais que de la position des HP sur la façade, en réponse à itofa à propos de l'appairage.

En revanche, il est vrai que la bi-amp est la solution pour faire progresser ces modèles au potentiel pas totalement exploité !
Le bi-câblage est une autre alternative, et même si c'est moins radical que la bi-amp, il fait des miracles insoupçonnés et présente deux avantages: Pas d'investissement dans un ampli supplémentaire et pas de difficulté pour choisir l'ampli de graves ni les fréquence et pente de coupure en cas de bi-amp active, le travail se fait naturellement et conformément aux réglages initiaux de JBL.

C'est ce que je viens de réaliser sur mes 4341 en intervenant sur le filtre, les résultats sont bluffants comparé à l'investissement. Il faut bien sur accepter de modifier les filtres et savoir le faire. Et il est toujours possible de revenir à l'original sans dégradation grâce à l'artisanal câblage "en l'air" utilisé par JBL à cette époque !

Je l'avais déjà expérimenté sur mes L300 avec grand succès, c'est ce qui m'a incité à procéder à la même opération sur les 4341.
On peut de plus passer en bi-amp passive instantanément avec un ampli supplémentaire pour voir ce que ça donne, car on garde les cellules passives du filtre.

Je vais rédiger un sujet avec plans, photos et explications pas à pas pour ceux qui voudraient tenter l'expérience (même si le nombre de propriétaires potentiels est très faible, du moins ceux inscrits sur ce forum), ça n'est pas compliqué et sans risque à condition de bien suivre les indications… et d'avoir tout de même un peu d'expérience en "bricolage" électrique !!!

A suivre…
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