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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeJeu 31 Jan - 10:19

pour Poprock

Oui, même avis, si je devais remettre en service les 4345, ce ne serait absolument pas en mono-amplification, et même avec un filtre passif refait, ce serait vraiment une perte de temps inutile...Avec l'expérience des comparaisons multiples, il y a tout de même des erreurs qu'on ne commet plus par la suite, mais comme tu dis, chacun doit vivre sa propre expérience...

Ton filtre actif très particulier permet vraiment des choses intéressantes, je n'en doute pas, et tout en restant analogique, ce qui est vraiment un must....

Et il faut bien se garder de généraliser pour d'autres enceintes qui ont des concepts différents. Par exemple, filtrage passif de course sur la 250 Ti avec le LE 14 bien plus facile à gérer, pourquoi pas? Idem pour l'EVEREST, son 38 cm est léger et rapide, en full range avec son retard de phase prévu dans le filtrage passif d'origine elle est cohérente et il vaut mieux lui mettre un "gros calibre" derrière que de s'embêter avec une bi-amp....

Mais les grosses monitors, non, elles sont vraiment conçues d'origine pour donner le maximum de leurs possibilités en filtrage actif, qu'on le veuille ou non, c'est un fait...sinon elles n'auraient même pas cette option possible avec le montage usine (borniers, interrupteur de déconnection du boomer), qui n'est pas là juste pour la décoration. L

Le filtrage passif complet c'est juste de la commodité pour un premier contact on va dire..même pas sur toutes!! (4350 et 4355 c'est bi-amp ou rien!)

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marco77

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Fév - 15:26

ce topic m'ammene à poser une question :

est-ce que l'on peut envisager d'attaquer le 38 cms des 4343 directement avec l'ampli sans passer par un filtrage actif ?
dans mon projet de config en multi-amp je m'aperçois que le choix de filtres actifs 2 x 4 voies est pauvre - du moins dans mon budget...- si on peut s'affranchir du filtrage du 38 ne reste que la cellule medium aigue à filtrer avec un filtre 2 x 3 voies... 8)
quelqu'un a déjà essayé ?
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stephane

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Fév - 16:54

Il est préférable de filtrer en actif, le grave, bas médium, médium.
Après rajouter le tweeter avec un condensateur sur la voie médium.

Stéphane
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeVen 1 Fév - 18:00

marco77 a écrit:
ce topic m'ammene à poser une question :

est-ce que l'on peut envisager d'attaquer le 38 cms des 4343 directement avec l'ampli sans passer par un filtrage actif ?
dans mon projet de config en multi-amp je m'aperçois que le choix de filtres actifs 2 x 4 voies est pauvre - du moins dans mon budget...- si on peut s'affranchir du filtrage du 38 ne reste que la cellule medium aigue à filtrer avec un filtre 2 x 3 voies... 8)
quelqu'un a déjà essayé ?

-Non pour le 38cm, pas question de l'attaquer en direct sans filtrage actif en le laissant se comporter en "large bande", il n'est vraiment pas fait pour cela et il ne fera que "pourrir le son" en passant une gamme de fréquence qui n'est vraiment pas faite pour lui et qui ne fera pas un mariage harmonieux avec les voix supérieures...

Sur une 4343 facile à alimenter et conviviale, je ne me pourrirais pas la vie en 3 ou 4 voies actives, une bonne bi-amplification correctement calibrée doit déjà donner toute satisfaction...Si celà ne plaît pas ensuite, malgré tout, c'est qu'il s'agit surtout à mon sens d'un problème de fond, il faut dans ce cas songer à monter en calibre dans la même catégorie d'enceintes si ce concept plaît, ou bien à changer complètement d'orientation avec un modèle très différent...

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poprock

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Fév - 8:44

Pour Jean Paul :

J'ai essayé toutes les combinaisons de cross de 120 à 250 Hz, de 6/12/18/24 dB sur le 2245H que tu as dans ta 4345.

Le filtre passif que t'as concocté Willy est bien un cross à 6 dB/160 Hz pour le 46 cm grave. idem celui de mes 50XL.
Cela permet :
1- de couper le grave assez bas en l'empêchant de monter trop haut et d'entacher le bas-médium
(Mattera a parfaitement raison de dire que le cross JBL à 290 Hz est une hérésie; c'est aussi pour cela que j'affirme que le filtrage à 24 dB, non différencié du coté 2245 et du coté BM 2122 est inadapté à une biamp des 4345
2- la pente douce à 6 dB permet au 46 cm de ne pas avoir une "extinction" trop rapide du haut-grave.

La contrebasse dont la note monte et descend, est parfaitement rendue avec son volume de caisse; la descente, l'arraché des cordes, les vibrations sont bien là.

Je suis persuadé que le filtre large bande de Willy sera meilleur à l'écoute qu'une bi-amp avec un filtre aussi brutal que le JBL 552 à 24dB.
Par contre, je suis aussi persuadé que ton gros Krell en mono-amp va entacher la partie basse par son coté "brouillon" sur ce registre


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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Fév - 8:54

poprock a écrit:
Pour Jean Paul :

J'ai essayé toutes les combinaisons de cross de 120 à 250 Hz, de 6/12/18/24 dB sur le 2245H que tu as dans ta 4345.

Le filtre passif que t'as concocté Willy est bien un cross à 6 dB/160 Hz pour le 46 cm grave. idem celui de mes 50XL.
Cela permet :
1- de couper le grave assez bas en l'empêchant de monter trop haut et d'entacher le bas-médium
(Mattera a parfaitement raison de dire que le cross JBL à 290 Hz est une hérésie; c'est aussi pour cela que j'affirme que le filtrage à 24 dB, non différencié du coté 2245 et du coté BM 2122 est inadapté à une biamp des 4345
2- la pente douce à 6 dB permet au 46 cm de ne pas avoir une "extinction" trop rapide du haut-grave.

La contrebasse dont la note monte et descend, est parfaitement rendue avec son volume de caisse; la descente, l'arraché des cordes, les vibrations sont bien là.

Je suis persuadé que le filtre large bande de Willy sera meilleur à l'écoute qu'une bi-amp avec un filtre aussi brutal que le JBL 552 à 24dB.
Par contre, je suis aussi persuadé que ton gros Krell en mono-amp va entacher la partie basse par son coté "brouillon" sur ce registre



6db par octave le 46 cm va monter en étant audible, jusque 800hz. Il va falloir qu'il soit très propre pour ne pas salir le bas médium, voir le médium. Même avec un 46 cm JBL, ce n'est pas gagné.

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poprock

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeSam 2 Fév - 9:02

noir a écrit:
poprock a écrit:
Pour Jean Paul :

J'ai essayé toutes les combinaisons de cross de 120 à 250 Hz, de 6/12/18/24 dB sur le 2245H que tu as dans ta 4345.

Le filtre passif que t'as concocté Willy est bien un cross à 6 dB/160 Hz pour le 46 cm grave. idem celui de mes 50XL.
Cela permet :
1- de couper le grave assez bas en l'empêchant de monter trop haut et d'entacher le bas-médium
(Mattera a parfaitement raison de dire que le cross JBL à 290 Hz est une hérésie; c'est aussi pour cela que j'affirme que le filtrage à 24 dB, non différencié du coté 2245 et du coté BM 2122 est inadapté à une biamp des 4345
2- la pente douce à 6 dB permet au 46 cm de ne pas avoir une "extinction" trop rapide du haut-grave.

La contrebasse dont la note monte et descend, est parfaitement rendue avec son volume de caisse; la descente, l'arraché des cordes, les vibrations sont bien là.

Je suis persuadé que le filtre large bande de Willy sera meilleur à l'écoute qu'une bi-amp avec un filtre aussi brutal que le JBL 552 à 24dB.
Par contre, je suis aussi persuadé que ton gros Krell en mono-amp va entacher la partie basse par son coté "brouillon" sur ce registre



6db par octave le 46 cm va monter en étant audible, jusque 800hz. Il va falloir qu'il soit très propre pour ne pas salir le bas médium, voir le médium. Même avec un 46 cm JBL, ce n'est pas gagné.


C'est parfaitement exact MAIS Willy a créé un" trou" entre le pass bas (2245) et le pass-haut (2122) entre 160 Hz et 250 Hz et à l'écoute, ça "marche", même si cette coupure n'est pas très orthodoxe.
Maintenant, le 2245 drivé par un ampli spécialisé dans le grave, en bi-amp, sera mieux tenu que par le gros Krell en large bande, d'autant plus que l'accord qu'a fait JBL sur la 4345 est à 32 Hz donnant un son légèrement boomie au 2245, le fameux "Slam", la signature JBL, .
Sur les 50 Xl accordées sur 27 Hz, le 2245 se tient mieux.
Tout est question de compromis "acceptable"; la mise au point chez soi est aussi importante que le cahier des charges. Il faut trouver les "bons" éléments associés

Noir, je t'invite (avec Luc que tu connais bien) à venir écouter les 50Xl chez moi.
Un écoute vaut mieux que de longues explications.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 13:27

mattera91 a écrit:
marco77 a écrit:
ce topic m'ammene à poser une question :

est-ce que l'on peut envisager d'attaquer le 38 cms des 4343 directement avec l'ampli sans passer par un filtrage actif ?
dans mon projet de config en multi-amp je m'aperçois que le choix de filtres actifs 2 x 4 voies est pauvre - du moins dans mon budget...- si on peut s'affranchir du filtrage du 38 ne reste que la cellule medium aigue à filtrer avec un filtre 2 x 3 voies... 8)
quelqu'un a déjà essayé ?

-Non pour le 38cm, pas question de l'attaquer en direct sans filtrage actif en le laissant se comporter en "large bande", il n'est vraiment pas fait pour cela et il ne fera que "pourrir le son" en passant une gamme de fréquence qui n'est vraiment pas faite pour lui et qui ne fera pas un mariage harmonieux avec les voix supérieures...

Sur une 4343 facile à alimenter et conviviale, je ne me pourrirais pas la vie en 3 ou 4 voies actives, une bonne bi-amplification correctement calibrée doit déjà donner toute satisfaction...Si celà ne plaît pas ensuite, malgré tout, c'est qu'il s'agit surtout à mon sens d'un problème de fond, il faut dans ce cas songer à monter en calibre dans la même catégorie d'enceintes si ce concept plaît, ou bien à changer complètement d'orientation avec un modèle très différent...

ok mais ...question peut-être candide mais je ne vois pas pourquoi ce qui est possible avec un 46 cm ne l'est pas avec le 38 cms.
y-a-t-il une différence fondamentale entre les 2 hp (hormis leur diamètre/ poids de la membrane) qui fait que le 46 accepterai mieux de travailler en large bande et pas le 38 cm ?

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 14:18

<<y-a-t-il une différence fondamentale entre les 2 hp (hormis leur diamètre/ poids de la membrane) qui fait que le 46 accepterai mieux de travailler en large bande et pas le 38 cm ?>>

Travailler en large bande, voudrait dire , sans aucun filtrage , le résultat ne sera pas bon.
Ces hp sont parfaits dans la plage de fréquences pour les quelles ils ont été conçu, c'est à dire en dessous de 300 à 400 pour le 46 et en dessous de 500 à 800 pour le 38.
Mais pour affaiblir la partie haute de leur bande on peut très bien les filtrer à 6db seulement en choisissant une fréquence de coupure plus basse que pour 12 ou 18db/oct
Le 38 fonctionne bien aussi en le filtrant seulement à 6db, mais il faut quand même mesurer le résultat pour l'adapter au hp au dessus.
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 14:52

ounesh a écrit:
<<y-a-t-il une différence fondamentale entre les 2 hp (hormis leur diamètre/ poids de la membrane) qui fait que le 46 accepterai mieux de travailler en large bande et pas le 38 cm ?>>

Travailler en large bande, voudrait dire , sans aucun filtrage , le résultat ne sera pas bon.
Ces hp sont parfaits dans la plage de fréquences pour les quelles ils ont été conçu, c'est à dire en dessous de 300 à 400 pour le 46 et en dessous de 500 à 800 pour le 38.
Mais pour affaiblir la partie haute de leur bande on peut très bien les filtrer à 6db seulement en choisissant une fréquence de coupure plus basse que pour 12 ou 18db/oct
Le 38 fonctionne bien aussi en le filtrant seulement à 6db, mais il faut quand même mesurer le résultat pour l'adapter au hp au dessus.

+10!!! un 46 cm (en plus qui descend, en suspension souple!!) devra toujours être filtré (nettement) plus bas qu'un 38 cm, vous pouvez faire vos propres expériences par vous même, mais en finale la conclusion sera toujours la même 8) Un 46 cm, dès lors que sa bande passante utilisée et son influence commencent à se faire ressentir sur la retranscription des voix humaines, c'est qu'on nage tout simplement dans le grand "n'importe quoi", là où une belle "petite" 3 voies bien conçue (type L96, 4313, 4410) sera bien plus réaliste..

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 15:23

mattera91 a écrit:
ounesh a écrit:
<<y-a-t-il une différence fondamentale entre les 2 hp (hormis leur diamètre/ poids de la membrane) qui fait que le 46 accepterai mieux de travailler en large bande et pas le 38 cm ?>>

Travailler en large bande, voudrait dire , sans aucun filtrage , le résultat ne sera pas bon.
Ces hp sont parfaits dans la plage de fréquences pour les quelles ils ont été conçu, c'est à dire en dessous de 300 à 400 pour le 46 et en dessous de 500 à 800 pour le 38.
Mais pour affaiblir la partie haute de leur bande on peut très bien les filtrer à 6db seulement en choisissant une fréquence de coupure plus basse que pour 12 ou 18db/oct
Le 38 fonctionne bien aussi en le filtrant seulement à 6db, mais il faut quand même mesurer le résultat pour l'adapter au hp au dessus.

+10!!! un 46 cm (en plus qui descend, en suspension souple!!) devra toujours être filtré (nettement) plus bas qu'un 38 cm, vous pouvez faire vos propres expériences par vous même, mais en finale la conclusion sera toujours la même 8) Un 46 cm, dès lors que sa bande passante utilisée et son influence commencent à se faire ressentir sur la retranscription des voix humaines, c'est qu'on nage tout simplement dans le grand "n'importe quoi", là où une belle "petite" 3 voies bien conçue (type L96, 4313, 4410) sera bien plus réaliste..

:oops:
j'y comprend plus rien alors...
Christian, que voulais tu dire dans cette phrase :
"Bien sûr, ce sera de toutes façons meilleur qu'avec le filtre passif d'origine, mais crois moi, surtout sur ce modèle que je connais bien, la voie royale est de n'avoir vraiment AUCUN COMPOSANT passif sur le trajet de ce satané 46 cm si tu veux en tirer toute la quintessence,"

j'ai compris qu'on pouvais attaquer un 46 sans filtrage préalable...donc en large bande ou alors voulias-tu dire utilisation uniquement avec filtrage actif ?

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 19:19

je voulais dire: utilisation en filtrage actif uniquement, avec donc, bien sûr, la coupure qui va bien en amont...

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Fév - 21:58

un 18" en large bande 8) faut qu'en même oser :o JBL a par le passé fait du 15" en "large bande" mais plutôt dans l'esprit du "wide open" avec son merveilleux E145 dans les 4628 Cabaret. Il y avait donc "recoupement" avec le 2118 et dans une moindre mesure avec le 2404-H1 ... mais ça le fait (très) plutôt bien ...

Par contre tuer cette foutue Rsérie de self du filtre passe-bas :lol:
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 8:47

j'ose rien, j'essaye de comprendre...

Sur le fond, autant il est évident qu'il est impératif de filtrer un médium ou un tweeter sous peine de destruction si on laisse passer les basses fréquences, autant pour un boomer on peut se poser la question du pourquoi filtrer ?
Est-ce que le fait de laisser passer toutes les fréquences altère les performances globales d'un 38 (ou d'un 46) ?
ou bien est-ce parce-que à partir d'une certaine fréquence le résultat est mauvais dans les bas-médium ?



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 11:40

ce n'est bien sûr pas dangereux mais il n'y a pas généralement d'intérêt à faire se chevaucher des transducteurs notamment avec un 18" qui n'est vraiment pas adapté au rayonnement de telles longueurs d'ondes ...
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ounesh



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMar 5 Fév - 12:31

<<ou bien est-ce parce-que à partir d'une certaine fréquence le résultat est mauvais dans les bas-médium ?>>

C'est tout à fait ça.

Un hp dédié pour le bas médium, comme un 2121,22,23, sera meilleur dans cette plage.
Au dessus de 800 à 1000hz , une compression est meilleure que les hp cités qui pourtant voient leur courbe théorique monter à 5khz.


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jean paul



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Fév - 15:41

bonsoir a tous actuellement en thaillande je n ai pu suivre ce post .Je vois que les discussions vont bon train Les filtres sont finis et je les recupere a mon retour .Je vais essayer le krell j ai aussi un mac 2255 et un luxman m300 que je peut essayer .Sinon je peut toujours revendre un ou plusieurs amplis et acheter celui qui fera l affaire .Quels sont vos conseil? Quel ampli choisir ? au cas ou le krell ne ferai pas l affaire,merci
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Mar - 23:58

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bonsoir a tous .Ça y est j'ai récupéré mes filtres passifs de course ;Belles bêtes impressionnant par la taille et le poids willy m'a fait un super boulot.Démontage des 2 enceintes fabrication d'une plaque bouchant l'emplacement laisser par le filtre d'origine ,recablage des haut parleurs,pose des nouveaux filtres.Et l'écoute me dirait vous ?La différence est vraiment impressionnante tout est beaucoup mieux et j'ai du grave .J'aimerai beaucoup comparer avec des 4345 en bi amp parce que la ca envoie.Il faut maintenant affine les réglages plus encore quelques améliorations " made in willy" et ça va marcher d'enfer .Tient si vous chercher du bon gros rock qui tache je vous conseil WITCHCRAFT c'est du lourd ,salut
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Mar - 22:27

jean paul a écrit:
bonsoir a tous actuellement en thaillande je n ai pu suivre ce post .Je vois que les discussions vont bon train Les filtres sont finis et je les recupere a mon retour .Je vais essayer le krell j ai aussi un mac 2255 et un luxman m300 que je peut essayer .Sinon je peut toujours revendre un ou plusieurs amplis et acheter celui qui fera l affaire .Quels sont vos conseil? Quel ampli choisir ? au cas ou le krell ne ferai pas l affaire,merci
:chut!: Si tu vend ton M300, je suis intéressé....j'ai toujours bien aimé cet ampli! :vis bleu:
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Mar - 0:41

jean paul a écrit:
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bonsoir a tous .Ça y est j'ai récupéré mes filtres passifs de course ;Belles bêtes impressionnant par la taille et le poids willy m'a fait un super boulot.Démontage des 2 enceintes fabrication d'une plaque bouchant l'emplacement laisser par le filtre d'origine ,recablage des haut parleurs,pose des nouveaux filtres.Et l'écoute me dirait vous ?La différence est vraiment impressionnante tout est beaucoup mieux et j'ai du grave .J'aimerai beaucoup comparer avec des 4345 en bi amp parce que la ca envoie.Il faut maintenant affine les réglages plus encore quelques améliorations " made in willy" et ça va marcher d'enfer .Tient si vous chercher du bon gros rock qui tache je vous conseil WITCHCRAFT c'est du lourd ,salut

salut Jean Paul, ben je t'invite a venir écouter mes 4345 en bi-amp des que tu auras un moment de libre.

pourrais tu préciser un peu plus en détail les différences d'écoutes entre les 2 filtre ?
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jean paul



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mar - 16:43

bonsoir à tous .Pour répondre a banboufou, la différence entre le filtre d'origine et celui de Willy (après de nombreuses écoutes ) est vraiment très importante .Je redécouvre tout mes disques .Mon système a fait un très gros bon en avant.La musique est je dirai limpide avec beaucoup plus de détails, elle envahit l'espace .Que ce soit du hard rock (ça envoie sévère) ou jacques BREL ( l'on dirait qu'il est dans la pièces) c'est excellent .Sans aucune mesure comparable avec le filtre d'origine .Quant au grave est il boomy ,baveux ou boueux? moi je le trouve excellent et juste ce qu'il faut et mon KRELL s'en sort très bien .Donc je ne regrette pas du tout mon investissement et si certain veulent venir faire une écoute ,il sont les bienvenus .Vous pouvez même venir avec votre ampli si vous pensez qu'il fera mieux que le KRELL, pourquoi pas.En tout cas ces 4345 sont de sacrées enceintes et je pense que l'on peut encore gagner,mais cela sera le sujet d'un autre chapitre,bonne soirée
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BANBOUFOU

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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mar - 18:20

merci pour ce CR, il est certain que le filtre de willy te permet d'ajuster au mieux en fonction de ta pièce, et ca, c'est vraiment le must en matière de filtrage passif.
dommage que tu sois si loin.
tu peux profiter maintenant. :guitare:
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mar - 20:36

bonsoir jean paul
colles aux fesses de tes 4345 sur le grave ou meme en large bande un PHase 400 ou 700 et il renvera
dans ses buts le krell certes qui ne démérite pas mais qui est a la "ramasse" sur les critères de controle et maitrise
du 46 cm qu'est le 2245

LUC
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jean paul



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mar - 20:47

bonsoir,luc
Passe à la maison avec un de tes phase,on se fait une bouffe ,on compare.Si c'est mieux sur tout ,pas seulement le grave, j’achète un phase ,peut pas dire mieux
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Mar - 9:59

c"est noté Jean Paul
un e petite ballade dans les ardennes
ca peut etre sympa

LUC
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MessageSujet: Re: JBL 4345 full range   JBL 4345 full range - Page 2 Icon_minitime

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