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 Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!

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bd45

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MessageSujet: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeJeu 23 Juil - 8:40

Bonjour à tous, j'ai besoin d'aide, avis au expert, car malgré 10 ans de passion audiophile, je m'y perd dans toutes ces dénominations.

J'avais ecris dans mes premiers posts que j'avais pour but de retrouver le son que j'avais chez mes parents étant gamin, c'est a dire un ampli technics SU-600 que j'ai trouver pour 35 euros(je prendrais quelquechose de plus serieux plus tard mais il marche déjà pas mal), et une paire de 4312b, mais devant la difficulté à en trouver, je pense m'orienter vers des L100 ou alors je viens de tombé dessus, des 4411.

A part le tweeter, le coffrage, les seuils de filtration etc sont les mêmes? et à l'écoute, la les 4411 serait kiff kiff avec des 4312 mais avec un tweeter qui monte plus haut et peu être moins doux, c'est bien ça?

voila celle que j'ai trouver, elle son a 10 km de chez moi !!!!!!!

http://www.leboncoin.fr/vi/23251699.htm?ca=7_s

Aidez-moi svp, je ne voudrais pas faire d'erreur. Vous pensez que le prix est justifié?

Merci d'avance.
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ounesh



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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeJeu 23 Juil - 23:03

Bonsoir,

Voici un lien sur la 4411 qui était au catalogue en 1984.
Elle a succédé à la 4311 avec un tweeter titane.
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1984-pro/page05.jpg
Je ne l'ai jamais écoutée mais connait bien son grave et son médium qui ont fait le succès de cette famille.

Vérifie l'état général de l'ébénisterie, manoeuvres les Lpad qui peuvent un peu crachouiller avec le temps,
et écoutes les pour voir si le son se rapproche de tes souvenirs.
Aves ces séries studio monitoring, plus l'ampli est puissant meilleures elles sont.
Quand au prix , cela me parait la fourchette haute , mais suivant l'état , c'est toi qui décide
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ounesh



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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeJeu 23 Juil - 23:44

Voici la fiche de la 4411 et le schéma du filtre

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4411.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Network%20Schematics/3109%20Network.pdf

Les hps ne sont pas les mêmes ni le filtre que sur la série 4312.
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bd45

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 8:21

Merci ounesh ;)J'ai mailer la personne pour aller les testées.

Vous pensez qu'il failles refaire le filtre, j'ai pu voir qu'il vendait des filtres tout prêt a souder pour les L100 et que l'écoute était meilleur après, tout les combien il faut refaire le filtre?
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ounesh



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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 9:57

Bonjour bd45,

Il ne faut pas toucher au filtre sauf panne de celui ci.
J'ai joint le schema du filtre uniquement pour pouvoir comparer
avec celui de la L100 et de la 4312.
Sur ces deux enceintes les boomers 128h et 2213 ne sont pas filtrés.
Sur la 4411 le 128h est filtré et l'ensemble du filtre est plus complexe
que sur les précédentes, dans le but de linéariser la courbe de réponse.
Cela va aussi dans le sens des filtres modifiés que l'on trouve pour la L100
en remplacement de celui dl'origine.
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bd45

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 14:16

ok, le boomer n'est pas filtré, mais les composants de filtrages on bien une durée de vie, ou au pire on peu peut-être les remplacer avec des composant haut de gamme quitte a mettre 15 euros dans un condo ou une resistance, non?

L'histoire de raviver la flamme :D
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petitmarquis56

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 16:50

4411, c'est pas la version " studio" des L112 ???

elles se ressemblent beaucoup...
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 16:52

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 19:37

Oui, mais quelle est à l'oreille la différence avec les 4312b??

Lesquelles sont les meilleurs, si on appeler ça meilleur...
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 20:11

Comme je te l'ai déja dit, les 4312 ont besoin de bcp de watt aux fesses pour s'exprimer : j'ai écouté il y a une 15 aine de jours des 4312 avec un Pioneer spec 2 aux fesses ( 2X250W/8 ohms) aux fesses. Chez moi, des L112 avec un gros receiver Yamaha de 2 X 100W.
Verdict : je regarde pour leur trouver un phase linear 400, amcron dc 300 ou produit du genre. Avec le Yam, ca marche, mais ca fait "méméres" , quand on sait le potentiel qu'il y a a en sortir avec des Watts aux fesses, rien a voir !!!
je ne connais pas la L100, pas écouté, mais si tu cherches une enceinte " rock", regarde aussi du coté des HPM 100 ( pioneer).
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bd45

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 21:02

oui,j'avais vu les HPm 100, mais rien a faire, je veux des JBl comme avant ;)

j'ai concience que les 2x45w du technics vont etre juste assez pour commencer a se faire plaisir, mais bon, je verrais plus tard pour du lourd.

des L100 , à la rigeur...
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ounesh



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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 22:00

Bonsoir bd45

En examinant le filtre de la 4411 on voit que le boomer est filtré à 12db/oct et que le filtre
en entier est réalisé avec soin.
Il y a plusieurs capas de diélecriques différents en parallèle pour obtenir la valeur désirée et une petite capa de découplage de 0.01micro en paralléle sur l'ensemble.
Ce sont des techniques d'optimisation qu'il y a sur cette enceinte de 25 ans qui ne sont même
pas utilisées sur la plupart des enceintes d'aujourd'hui.
Les filtres jbl sont bien optimisés, avec des composants de qualité professionelles et beaucoup se sont cassé les dents en voulant mettre des composants soit disant "haut de gamme" pour améliorer.
Si l'enceinte n'a pas été maltraitée en puissance ou avec un ampli défectueux, le filtre est inusable.
A mon humble avis, il ne faut pas y toucher sauf si on est ingénieur en filtres avec tout le matériel de mesure dans sa cuisine, et encore c'est pas sûr du tout de faire mieux que les ingénieurs jbl.
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 22:13

Merci ounesh, j'admire ton savoir, je suis aussi tes discutions sur le forum Audax section JBL ;)

Sinon, j'ai toujours entendu dire qu'un condensateur était très fatigué au bout d'une dixaine d'année... on m'aurais menti? :roll:
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 22:49

Selon l'usage et sa qualité un condo peut fatiguer.
Les condos utilisés par jbl , surtout dans ces séries pro de ces années là sont de très
haute qualité, en usage domestique c'est inusable, le cablage interne aussi est très bon.
Seuls les Lpad peuvent crachoter un peu après 25 ans, mais ça se nettoie ou se change.

Bien les écouter, et si ça plait , il ne faut pas hésiter , le produit en lui même est sain.
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 24 Juil - 23:29

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 25 Juil - 9:18

Merci pour ce dernier lien, ça m'évitera de taper sur google image a chaque fois la ref ;)

bon, je vais suivre ton conseil et allez voir ces enceintes, mais il ne m'a pas répondu.... sniff

je vais essayer a 600, car 700 ca fait un poil cher, surtout que je voulais des 4312b à la base...

merci pour tout ;)
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 25 Juil - 9:20

Je viens de voir qu'il y a pas moins de 7 version de la 4312 !!!!!


Jamais vu la 4312SX, je m'en vais faire de la recherche de ce pas ;)
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 25 Juil - 9:24

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petitmarquis56

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 25 Juil - 11:11

Faut surveiller, des fois des trucs comme ca qui passe : http://www.illel.fr/annonces/search/fiche.asp?id_annonce=23773

opu encore une paire de L200 a 10 kms de chez moi ( ebay)...

tu as aussi des HPM 1000 sur ebay petites annonces ..
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 25 Juil - 15:08

C'est vrai que 400 euros les HPM en bon état, ca vaut le coup, mais faut pas que je craque, j'attendrais , mais je trouverais mes JBL ;)

Et les L200, je me damande a combien est le prix de reserve, je lessuis pour voir.Mais apparement , la 1ere version est meilleur que celle là, ce n'est pas les mêmes HP.
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doum

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeVen 7 Aoû - 23:19

petitmarquis56 a écrit:
Comme je te l'ai déja dit, les 4312 ont besoin de bcp de watt aux fesses pour s'exprimer : j'ai écouté il y a une 15 aine de jours des 4312 avec un Pioneer spec 2 aux fesses ( 2X250W/8 ohms) aux fesses. Chez moi, des L112 avec un gros receiver Yamaha de 2 X 100W.
Verdict : je regarde pour leur trouver un phase linear 400, amcron dc 300 ou produit du genre. Avec le Yam, ca marche, mais ca fait "méméres" , quand on sait le potentiel qu'il y a a en sortir avec des Watts aux fesses, rien a voir !!!
je ne connais pas la L100, pas écouté, mais si tu cherches une enceinte " rock", regarde aussi du coté des HPM 100 ( pioneer).

Les 4312b ont des HP Alnico?
Si c'est le cas, le rendement ne doit plus être le même que lorsqu'elles étaient neuves.
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 8 Aoû - 10:47

Il parait que c'est des conneries tout ce qui ce dit sur les forums, a savoir que les alnico se démagnétisent dans le temps.

Quelqu'un les as fait soit disant remagnétisé? Amélioration audible? J'ai des doutes sur ce sujet....

Sinon, pour avoir ouvert ce topic, je tiens a vous dire que j'ai mes 4311 depuis 1 semaine et que c'est le top, malgrés un ampli un peu léger (SU-600 technics), et des cables de bases en 2.5², je changerais mes borniers et mettrais du Maxitrans je pense, j'avais halluciné sur mes BC acoustique quand j'étais passé du cable de base en cuivre "hi-fi" en 4mm² au Maxitrans. :affraid:

Je compte remplacer les 2 condo qui constitue le filtrage de l'enceinte par du condo haut de gamme, mais pas du chimique bien sur.Des commes ça:
http://www.toutlehautparleur.com/composants_audio_passifs_scr.php

Je les ai poncée, et passer 2 couches de vernis, je ferais leur finition top quand j'auras fini mon garage, ma pièce d'écoute quoi :lol:

Voilà les bètes:

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Bon, elles sont là, mais dans un mois et demi je pense, elles seront dans une pièce rien que pour elles, mon gararge, isolé et tout le toutim.

Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Img0516zul

Par rapport a mes Klipsh RF 82 que j'avais avant, je trouve qu'elles sont bien plus neutre, une basse très percutante, par contre, j'ai moins cette éffet stéréo, je trouve que le son bouge moins de gauche a droite sur aéro par exemple de JM Jarre, qui est un CD démo par exelence...

Mais bon, Les Klipsh avait des aigus a pavillon, et un ampli Isem Xtasis au cul aussi, rien a voir, du maxi trans et un SASD, là, j'ai acheter un CD/Laserdisc Pioneer 20 euros d'occaz pour dépanner , et de la modulation de base à 2.50 le cordon......

vivement que tout cela change.
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 8 Aoû - 11:59

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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 8 Aoû - 14:13

Malheureusement non, sniff

je verrais quand le garage sera fini, sinon, je vais dormir un moment sur le canapé....lol
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MessageSujet: Re: Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411 !!!!   Différences entre les 4312, L100 et surtout 4411  !!!! Icon_minitimeSam 8 Aoû - 14:35

je pense qu'ellle meriteraient dêtre rehaussées :

pense a mes boites de rangement, 36x36x30, pile poil :D

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