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 Essai enceintes 4312 E

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Christian02



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MessageSujet: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 6:02

Bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum.

Samedi dernier, je suis allé écouter une paire d'enceintes JBL4312E quasiment neuves que j'espérai bien mettre dans ma voiture pour les installer à la maison.

J'avais emporté mon vieil et fidèle ampli Yamaha AX530 et le vendeur avait aussi un ampli qui a servi à l'écoute.

J'écoute de la musique depuis mon enfance, et je suis musicien depuis l'age de 12 ans (piano, synthé et B3 Hammond).

J'écoute actuellement de la musique sur des Boses interaudio XL4000 et je souhaite avoir des nouvelles enceintes avec un meilleur rendu.

Nous avons fait des essais pendant une heure et demi et je suis reparti très déçu car pas d'émotion à l'écoute de ces enceintes, en particulier les basses qui étaient absentes.

Avez vous une idée ??

Merci pour votre aide et bonne journée.
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itofa

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 8:16

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Oui j'ai bien une idée : Change ton Yamaha...
Une 4312 avec un 30 cm qui ne fait pas de grave, ça n'existe pas !

Cdt

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William78

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 11:05

+1... J'ai une paire de 4312 qui sont aux fesses d'un vieux Marantz 1060. Elles se déplacent toutes seules dans la pièce et ce n'est pas la peine de monter le volume.
Avec + de 90db de rendement, rien d'étonnant.
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 13:51

Une autre piste possible : Certains les éloignent trop du mur. Et d'après les dossiers JBL, cette disposition conduit à une perte de 6dB sur le bas du spectre (4 fois moins de graves !!!).

Toujours d'après JBL, le mieux serait d'encastrer l'enceinte dans le mur.
En 2ème solution ,les mettre bien à plat contre...

Mais je pense également qu'il faut avant tout, un ampli généreux qui possède une "vraie" alimentation !


Dernière édition par anthonylm3 le Lun 24 Nov - 21:13, édité 1 fois
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Christian02



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MessageSujet: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 16:32

Bonjour,

Oui, nous étions éloignés du mur par manque de place, environ 60 à 70 cm.
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William78

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 16:46

Les miennes étaient par terre et à 80 cm devant le mur. Ca sortait un grave limite grosse caisse et ça faisait loupe sur le medium. Une fois montées sur pieds (40cm), le grave a retrouvé de l'assise, mais elles sont toujours aussi loin du mur. Elles gagneraient sans doute à être mieux positionnées.
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 20:32

William78 a écrit:
Les miennes étaient par terre et à 80 cm devant le mur. Ca sortait un grave limite grosse caisse et ça faisait loupe sur le medium. Une fois montées sur pieds (40cm), le grave a retrouvé de l'assise, mais elles sont toujours aussi loin du mur. Elles gagneraient sans doute à être mieux positionnées.

y'a plus qu'à essayer de les coller au mur pour vérifier si les "parents" disaient vrai ! ;)
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeLun 24 Nov - 21:43

Christian02 a écrit:


J'avais emporté mon vieil et fidèle ampli Yamaha AX530 et le vendeur avait aussi un ampli qui a servi à l'écoute.

Nous avons fait des essais pendant une heure et demi et je suis reparti très déçu car pas d'émotion à l'écoute de ces enceintes, en particulier les basses qui étaient absentes.

Avez vous une idée  ??

Merci pour votre aide et bonne journée.

En regardant les caracteristiques du yamaha AX530, un paramètre semble indiquer qu'il n'est en effet peut être pas au mieux de sa forme avec ces enceintes : Speaker load impedance: 6Ω (minimum)

Les 4312E sont justement annoncées à 6Ω (impédance moyenne). Supposons que l'impédance mini soit bien en dessous...et il y a de fortes chances vu que ces enceintes sont réputées gourmandes en courant, le yamaha pourrait vite se retrouver asphyxié et enlever toute l'émotion que tu recherche !
Ajoutons à ça, un "damping factor" limité à 50 et le 30cm va se retrouver bien malheureux...


Dernière édition par anthonylm3 le Mar 25 Nov - 8:49, édité 1 fois
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Christian02



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MessageSujet: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMar 25 Nov - 7:10

Bonjour Antony,

Merci pour ces infos, quel ampli pas trop cher peut on utiliser avec ce type d'enceintes ?
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMar 25 Nov - 9:11

Christian02 a écrit:
Bonjour Antony,

Merci pour ces infos, quel ampli pas trop cher peut on utiliser avec ce type d'enceintes ?

Personnellement, je ne peux pas répondre à cette question tellement le choix est vaste et les goûts variés. Je ne voudrai pas conseiller un model plus qu'un autre, comme sur d'autres forums, car personne ne connait vraiment l'intégralité de ce qui existe.
De plus, des amplis moins "médiatisés" peuvent très bien fonctionner.

Par contre d'un point de vue technique, je ne peux que te conseiller un ampli puissant (pour toujours avoir une réserve), présentant un faible taux de distorsion (maxi 0.1%, à la puissance annoncée), capable de délivrer un fort courant (sous entendu gérer les faibles impédances).

Avec ça, entre le marché neuf et occasion, ya de quoi trouver chaussure à son pied...
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Christian02



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MessageSujet: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMar 25 Nov - 13:25

Merci pour ces infos, connaissez vous un possesseur de ces enceintes pour que je puisse les écouter ?
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itofa

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMar 25 Nov - 13:55

Bjr

Tu vas sur le 1 topic "les enceintes et leurs proprios"
le 1er post liste tous les modèles déclarés sur le forum par les adhérents du forum

Reste plus qu'à prendre contact ...
Rdt

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William78

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMar 25 Nov - 16:51

Christian02 a écrit:
Merci pour ces infos, connaissez vous un possesseur de ces enceintes pour que je puisse les écouter ?

Je n'ai que des MKII (aimants ferrite), mais si le doute concerne les basses, le 2213 d'une "E" doit descendre au moins aussi bas que celui d'une "MKII".
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mattera91

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 14:06

William78 a écrit:
Christian02 a écrit:
Merci pour ces infos, connaissez vous un possesseur de ces enceintes pour que je puisse les écouter ?

Je n'ai que des MKII (aimants ferrite), mais si le doute concerne les basses, le 2213 d'une "E" doit descendre au moins aussi bas que celui d'une "MKII".

-Oui, la technologie du moteur n'a rien à voir, ce qui compte, c'est la compliance des suspensions et le volume de charge, hors là, c'est "blanc/bonnet" et "bonnet/blanc" (même volume, même membrane, même suspension). Les différences se feront plutôt ressentir sur le haut du spectre, entre ces différentes versions...

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 15:28

mattera91 a écrit:
-Oui, la technologie du moteur n'a rien à voir, ce qui compte...
:(  

précise au minimum à Bl identique...
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William78

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 15:40

Ca doit tout de même avoir un peu à "voir", sur une 4310 aux Alnico fatigués, les basses sont pas très propres, ça traîne. A l'analyseur, la fréquence est peut-être identique, à l'oreille ça n'a rien à voir.
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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 22:16

ratitifb a écrit:
mattera91 a écrit:
-Oui, la technologie du moteur n'a rien à voir, ce qui compte...
:(  

précise au minimum à Bl identique...

-Evidemment, on parle de HP en bonne santé, pas de ceux qui ont pu subir 30 ans d'usage intensif en soirées festives et qui sont désaimantés 8)

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 22:23

William78 a écrit:
Ca doit tout de même avoir un peu à "voir", sur une 4310 aux Alnico fatigués, les basses sont pas très propres, ça traîne. A l'analyseur, la fréquence est peut-être identique, à l'oreille ça n'a rien à voir.

-On en revient de la supériorité aléatoire des moteurs en alnico, et plus spécialement des petits modèles, qui ont été encore plus sollicités. Si les basses traînent, sur une 4310, c'est que les HP sont morts, tout simplement... :(

A aimantation identique, il ne doit y avoir aucune différence clairement audible dans ce secteur. Je n'évoque pas les enceintes "à problèmes" sur des exemplaires particuliers qui peuvent être possiblement "rincés" après 30 ou 40 ans d'usage à fort niveau... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeMer 26 Nov - 23:23

D'après les quelques données que j'ai pu trouver, il semble que JBL à quand même bien gardé un taux d'aimentation fixe quelque soit les matériaux choisis, pour garantir une stabilité des caractéristiques. (A fouiller d'avantage)

La différence ne peut donc se faire que sur la taille et le poid, ce qui se confirme en voyant les 3 versions, la dernière étant le Néodyme.

Ce dernier présente l'avantage de l'alnico sur sa "force" sans son inconvénient relatif.
Le 2213Nd-2 a donc un aimant plus petit que la version ferrite pour un résultat équivalent. On le constate clairement sur la balance, les 4312EBK ont perdu 2kg !
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William78

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 0:47

mattera91 a écrit:


-On en revient de la supériorité aléatoire des moteurs en alnico, et plus spécialement des petits modèles, qui ont été encore plus sollicités. Si les basses traînent, sur une 4310, c'est que les HP sont morts, tout simplement... :(

A aimantation identique, il ne doit y avoir aucune différence clairement audible dans ce secteur. Je n'évoque pas les enceintes "à problèmes" sur des exemplaires particuliers qui peuvent être possiblement "rincés" après 30 ou 40 ans d'usage à fort niveau... Twisted Evil

Quel est l'effet d'un aimant Alnico qui a perdu de sa charge magnétique sur le fonctionnement de l'enceinte ?
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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 9:34

William78 a écrit:
mattera91 a écrit:


-On en revient de la supériorité aléatoire des moteurs en alnico, et plus spécialement des petits modèles, qui ont été encore plus sollicités. Si les basses traînent, sur une 4310, c'est que les HP sont morts, tout simplement... :(

A aimantation identique, il ne doit y avoir aucune différence clairement audible dans ce secteur. Je n'évoque pas les enceintes "à problèmes" sur des exemplaires particuliers qui peuvent être possiblement "rincés" après 30 ou 40 ans d'usage à fort niveau... Twisted Evil

Quel est l'effet d'un aimant Alnico qui a perdu de sa charge magnétique sur le fonctionnement de l'enceinte ?

-Bonne question, pour l'avoir rencontré (sans vivre auparavant en vieillissant avec le modèle de longues années, car on s'habitue progressivement aux défauts, surtout pour un proprio isolé qui n'a pas d'autres points de repères à proximité), ça donne:

1) Déjà, une perte de rendement, avec le même ampli, sur une paire de L166 Horizon, pour le même volume sonore, il fallait mettre le volume à 9h sur les L166 et à 11h sur les JUBAL, avec la sensation que l'ampli était "à bout de souffle" sur les JUBAL, et au contraire, bourré d'énergie sur ses sœurs utilisant pourtant le même HP de base dans le grave, donc d'un rendement tout à fait comparable au départ..  

2) Ensuite, le grave devient mou lent, boueux, quelque soit l'ampli en amont, cette caractéristique demeure, et l'équilibre général de l'enceinte en prend un coup, avec l'envie continuelle de réduire le réglage de niveau du tweeter qui prend trop le dessus. bref, le rendu général se déséquilibre progressivement dans des proportions anormales qu'on ne connaît absolument pas à l'origine.

C'est pervers car cette caractéristique n'a rien à voir avec l'aspect physique visuel du HP qui peut très bien avoir un aspect neuf avec membrane et suspension très récente, tout en étant pourtant "rincé" côté énergie....Si l'état général de l'enceinte vaut le coup, il faut juste leur faire reprendre un coup de jeunesse auprès d'un spécialiste comme Mr FERTIN.


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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 10:16

mattera91 a écrit:
A aimantation identique, il ne doit y avoir aucune différence clairement audible dans ce secteur
oublions les HP rincés mais n’oublions surtout pas que le Bl est LE paramètre de transformation qui permet de passer du monde électrique au monde mécanique (la surface émissive du HP quant à elle permettant le passage du monde mécanique au monde acoustique avec rayonnement…). Dans un cas simple (hors non linéarités…) on a :

Essai enceintes 4312 E Lumped10

 Et  donc OUI le Bl intervient dans le comportement du HP certes de manière « statique » mais également et surtout pourrions nous dire de manière dynamique. Et là les non linéarités à l’origine de distorsions parfois bien audibles apparaissent : un HP c’est plutôt le modèle de droite !

Essai enceintes 4312 E Non_li10

Il est d’usage de considérer les non linéarités suivantes pour une compression :

Essai enceintes 4312 E Nl_hor10

Pour tout HP, boomer compris, on retrouvera toujours les effets électrodynamiques évoqués ci-dessus et on voit bien que la conception moteur aura tout un impact sur des distorsions perceptibles (Bl, bobine mobile, reluctance circuit magnétique, inductance bobine, hystérésis dans le circuit magnétique, courants de Foucault, .. .).

Au passage on peut imaginer le pourquoi du débat permanent « Alnico vs Ferrite »… pour rappel, TAD est bien resté en Alnico…

Voilà pourquoi on ne peut laisser dire que seules membranes et suspensions influent le rendu d’un HP !

D’ailleurs on ne pourrait entendre de différence et ce quelque soit le matériau d’un diaphragme si celui-ci fonctionnait réellement en équivalent piston sur toute sa bande rayonnée…

Comme j’ai la forte impression que certains le pensent et véhiculent cette notion, le matériau n’influe pas la qualité sonore d’un HP parce ce qu’il sonnerait comme du papier, du carton de l’alu ou tout autre matériau composite dont il serait fabriqué mais bien parce qu’il se comporte différemment sous contraintes (cisaillement, flexion, …). Et la ce qui compte au premier ordre, c’est d’une part son module d’Young (élasticité) en lien étroit avec sa densité (ratio rigidité/légèreté) et son facteur de pertes internes, d’autre part. La géométrie du diaphragme permet également de jouer sur la rigidité d’ensemble.

My 0.02

Ps : désolé pour ceux qui haïssent la physique mais elle aide bien à comprendre parfois le pourquoi de ce qu’on entend… et surtout parfois à ne pas dire de sottises…
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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 10:27

Belle démo de physique! Cependant, à moteur identique, et quelque soit sa technologie (alnico ou ferrite), le passage d'une structure de membrane à une autre est à mon sens beaucoup plus influent au ressenti d'écoute que le changement du moteur lui-même, à membrane identique cette fois...

Ce serait intéressant de partager des expériences vécues d'autre forumeurs sur le sujet..

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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 10:33

mattera91 a écrit:
Belle démo de physique!
8) sur base diverses présentations faites à congrès en 2009 en Allemagne par JBL entres autres...
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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitimeJeu 27 Nov - 11:38

C'est la charge magnétique de l'aimant qui détermine la force appliquée au déplacement de la membrane ? Est-ce que la suspension conditionne l'amplitude du déplacement ?
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MessageSujet: Re: Essai enceintes 4312 E   Essai enceintes 4312 E Icon_minitime

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