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 En route pour des 4429

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Boo
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Boo



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MessageSujet: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 13:16

Bonjour Le Forum,



Le temps passe, c'était en 2009, j'avais mes B&W 604 et une envie de changement était présente dans ma tête.

Je parcours les forums, car pour moi c'est la meilleure façon d'échanger bien loin devant les réseaux sociaux.

Puis je tombe sur les écrits de Mattera et la je prends conscience de la partie cachée de JBL, je prends également conscience du ressenti qu'il arrive à nous faire vivre. Son expérience et je le dis ouvertement devrait être consignée tellement elle est riche. Il n'est pas le seul (itofa, alfa chris, etc.) mais c'est de lui que je me souviens le plus.

Il m'a fait franchir le pas, avec mes moyens j'ai pu découvrir et ressentir un peu de votre passion avec une paire de 4312 MKII. Depuis ce jour-là, ça n'est que du bonheur. Un ampli Yamaha AS-1000 pour alimenter les 4312.

Nous sommes en 2021 et j'ai envie de passer à l'étape supérieure et d'un changement pour faire une rupture avec 2020 (très mauvaise année). Alors je me lance.

J'ai repris un peu les news du monde HiFi et j'ai vu les 4349 4365

mon budget pour être honnête ça sera dur déjà pour les 4349, mais avec des économies tous les mois et peut être une paire d'occasions, ça pourrait le faire.

Mais déjà avec le dédale de modèles monitor vintage 4315, etc c'est également une piste possible.

je souhaiterais savoir, ce qui pourrait me faire un gros kiff d'évolution par rapport à mon système actuel, s'il vous plait.

J'ai le temps et j'aime les échanges. alors si vous avez envie de m'accompagner dans ma prochaine aventure, c'est avec plaisir et humilité que j'accepte votre aide et conseil.

je vous souhaite à tous une bonne année en attendant :)
Merci de m'avoir lu.


Dernière édition par Boo le Lun 18 Jan - 19:15, édité 1 fois
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itofa

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 13:36

Bonjour et bienvenue sur le forum

Donnes nous ton budget, et en fonction, on te dira les différents modèles possibles.

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 14:11

Merci Itofa, j'évoque les 4349 qui sont si je ne me trompe aux alentours de 7500€ et j'imagine les prendre d'occasion.
Donc je dirais un budget enceintes qui tourne dans les 7K€
maintenant si je peux avoir pour moins ça serait top.
Le but étant de monter de gamme et sentir LA différence avec mes 4312.
Et voir également si mon AS-1000 pourra suivre, ça aussi c'est a prendre en compte.
Merci en tous les cas
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itofa

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 14:31

7.000 € ça laisse une sacré marge de choix.

D'autant qu'il y a plein de modèles bien inférieurs à ce prix à ce prix là autre que la 4365 très moyen :

Les modèles performants :

4343 : 4.717 €
4430 : 2.816 €
250Ti Jubilee : 2.200 €
Ti5000 : 1.342 €
L300 : 3.114 €

Plus récentes :
K2 S5500 : 7.500 €
K2 S5800 : 7.087 €
Array 1400 : 5.118 €

Entre-autres ...

Dans TOUS les cas, ton Yam AS1000 sera trop juste , sauf peut-être avec les Ti5000 ...

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 14:48

itofa a écrit:
7.000 € ça laisse une sacré marge de choix.

D'autant qu'il y a plein de modèles bien inférieurs à ce prix à ce prix là autre que la 4365 très moyen :

Les modèles performants :

4343 : 4.717 €
4430 : 2.816 €
250Ti Jubilee : 2.200 €
Ti5000 : 1.342 €
L300 : 3.114 €

Plus récentes :
K2 S5500 : 7.500 €
K2 S5800 : 7.087 €
Array 1400 : 5.118 €

Entre-autres ...

Dans TOUS les cas, ton Yam AS1000 sera trop juste , sauf peut-être avec les Ti5000 ...


Merci pour ta réponse c'est top j'avance
alors je sais que mon cœur penche pour le design des Monitor et je dois avouer que je m'y perds dans la galaxy JBL au niveau des références.

alors 4343 ou 4430, en gros c'est quoi la différence ?

Généralement avec les références plus c'est haut plus c'est cher ou récent
K2 S5500 : 7.500 €
K2 S5800 : 7.087 €
la référence la plus haute est moins cher. pourquoi ?

la nouvelle 4349 ne te semble pas un choix à considérer, il y a une raison ?

bien évidemment s'il te plait et merci pour tous mes propos
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 18:13

Alors dans l'ordre :

1) Alors 4343 ou 4430, en gros c'est quoi la différence ?

La 4343 est une 4 voies, la 4430 2 voies (elles embarquent toutes les deux un 38 et une compression)
La 1ere demande de la mise en oeuvre et écoute monitor, la 2ème est plus facile à driver et écoute plus HiFi

2) Généralement avec les références plus c'est haut plus c'est cher ou récent
K2 S5500 : 7.500 €
K2 S5800 : 7.087 €
la référence la plus haute est moins cher. pourquoi ?


La loi de l'offre et la demande. Ne dépend pas de moi, mais des transactions relevées

3) la nouvelle 4349 ne te semble pas un choix à considérer, il y a une raison ?
Tout simplement jamais écoutée. Donc pas d'avis

D'autres t'en diront peut-être plus

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMar 12 Jan - 22:42

Merci pour tes réponses Donc dans l'absolu autant prendre la plus récente pour moi cher pour la K2.

J'y vois déjà bien plus clair et je commence a voir où il va falloir que j'aille pour faire l'écart avec mes 4312.

Quand tu parles de mise en œuvre pour les 4343. On parle de quoi exactement s'il te plaît.

Je te remercie de prendre du temps pour moi.

Je cherche des retours et avis sur la 4349 vs les modèles comme la 4343 ou k2 svp.
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeMer 13 Jan - 8:14

On parle d'amplification très musclée pour driver les 4 voies. On parle aussi de placement très précis des enceintes car elles sont directives.
A l'inverse de la 4430 qui avec son pavillon, diffuse plus large et sera plus tolérante quant à son placement

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 10:35

Merci pour ta réponse alors effectivement ça risque d'etre embêtant.
par curiosité avez-vous un avis sur cela
harbeth.co.uk/m40-3-xd-loudspeaker/
toujours en comparaison de nos JBL.
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 10:44

Harbeth est une marque établie. Pour autant, je ne connais pas leur production.
Désolé

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 11:10

en fait je me pose une question depuis un moment.
JBL 4343 c'est assez vieux, JBL entre les 4343 et maintenant n'a rien fait d'équivalent mais en plus moderne ?

edit : y a t'il un endroit ou je peux voir la gamme complete des JBL monitor jusqu'à maintenant ? pour être honnête je suis paumé ahah
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 12:46

Boo a écrit:
en fait je me pose une question depuis un moment.
JBL 4343 c'est assez vieux, JBL entre les 4343 et maintenant n'a rien fait d'équivalent mais en plus moderne ?

edit : y a t'il un endroit ou je peux voir la gamme complete des JBL monitor jusqu'à maintenant ? pour être honnête je suis paumé ahah


Bonjour, la dernière studio monitor 4 voies de jbl est le modèle 4348 il me semble qu’une paire est à vendre sur audiomarkt .
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 15:11

j'ai retrouvé la paire, on est à 10500€ :)
Mais merci pour l'information, donc la dernière produite est celle-ci

et ça a repris avec la 4349 et 4365 c'est ça ?

il y a tellement d'informations, j'ai l'impression que plus j'avance et moi je comprends ahah
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeVen 15 Jan - 17:58

Oui ça a repris depuis une bonne douzaine d'années

4312 new, 4319, 4349, 4365, 4367, et bien d'autres

Pour avoir TOUT les modèles et leurs cotes, télécharge le pdf dans cette URL
https://www.jbl-vintage.com/t1222-the-cote-argus

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeSam 16 Jan - 18:40

Merci bcp c'est super intéressant comme pdf. Je découvre des références.

Bon j'ai une question un peu ridicule mais au final j'ai besoin de comprendre.
Le mieux c'est une enceinte 2 voies ou 3 ?
Je m'y perds dans tout ça.
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeSam 16 Jan - 19:45

Je préfère laisser les Jedis du forum te répondre...

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeSam 16 Jan - 20:47

Lol je sens un long débat de fond mdr

La 4365 me semble intéressante quand même. Et très récente et d'après un commentaire facile à driver

Edit : je regarde un peu les petites annonces pour différents modèles. 0 annonces
A votre avis ou je devrais regarder pour des JBL svp ?
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mattera91

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeSam 16 Jan - 22:01

Je vais donc me permettre de prendre un peu le relai sans prétention de ma part. Pour le nombre de voies, ce critère est surtout fonction du calibre des enceintes et si on privilégie de vouloir en priorité explorer correctement tout le spectre avec une bonne analyse.

Pour une enceinte de petites dimensions dotée d'un boomer de taille raisonnable, disons jusqu'à 20 ou 25 cm, on peut rester sans souci sur une deux voies bien relayée par un bon tweeter à dôme et obtenir une bonne analyse et une très bonne cohérence. Dans une chambre où une pièce de petite dimension, c'est même une solution à recommander sans réserve.

Par contre,  si on cherche à utiliser du plus gros calibre, avec du 30 ou du 38 cm lourd qui est donc apte à explorer le grave au tréfond, là, ça commence à se compliquer sérieusement pour une deux voies, et l'on rentre dans du compromis qu'il faudra savoir accepter. En effet, on ne peut pas obtenir à la fois le beurre et l'argent du beurre, dans ce cas,  car ce type de HP doit être coupé assez vite pour être relayé assez bas par la voie haute, généralement à compression.

Et si on adopte une coupure basse à partir d'un (ou deux) boomers lourds de grand diamètre, il sera nécessaire d'utiliser un gros moteur à compression muni d'un grand pavillon apte a relayer assez bas ( genre 500 ou 600 hz), et ce dernier, même avec sa meilleure volonté, ne peut jamais atteindre dans le haut du spectre la délicatesse d'un bon tweeter spécialisé.

Il y a donc des compromis et, sur du gros calibre avec une grosse deux voies, on ne peut pas être au top sur tous les registres et il y aura obligatoirement des choix prioritaires à prendre en compte. Une bonne 3 voies est donc, à mon sens, vraiment une minimum indispensable pour conserver une bonne analyse du message. Et à condition que le grave ne soit pas coupé trop haut, et qu'il soit très rapide pour se relayer au mieux avec la compression.

Perso, j'adore les deux voies avec un 20 cm et un tweeter, c'est toujours des bons mariages,  mais à partir d'un 25 ou d'un 30 cm dans le grave, une 3 voies est pour moi vraiment indispensable pour continuer à conserver une bonne exploration du spectre, sinon les compromis sont difficiles à supporter sur la durée.

Bon, après,  je ne généralise pas pour autant à l'aveugle, du 30 cm relié correctement par une compression fine, ça peut être bien aussi et donner de bons résultats (type K2 S5500) mais, par exemple,  sur une 4435 , pour moi, clairement non, même biamplifiée, avec la coupure à 1khz pour son pavillon avec 2 x 38 cm à gérer et rien au dessus, là c'est très particulier et vraiment frustrant. C'est parfait et très homogène pour l'image, certes, ce qui était prioritairement recherché dans ce concept à l'époque, mais pas du tout pour l'analyse du détail. La 4430 est déjà plus supportable dans ce concept, mais là aussi il faudra bien savoir accepter ce compromis en connaissance de cause. Et quand on a été élevé aux 3 et 4 voies, c'est parfois compliqué....

Tout ça pour dire qu'une "grosse" deux voies n'a pas la même facilité qu'une "petite" 2 voies à être homogène et gérer plus facilement la bonne cohérence des registres, en raison de la nature même du calibre des HP.. Elle pourra en effet se permettre d'être coupée un peu plus haut, et donc autoriser l'usage d'un HP très fin pour reproduire le haut du spectre.

La 4365 semble effectivement un bon joujou moderne de la marque, à creuser....pour de l'investissement à long terme.

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeDim 17 Jan - 0:05

Bon c'est juste énorme l'explication. Un super grand merci.
C'est vraiment très clair et je comprends mieux.
Pour un peu d'humour, j'ai envie de résumer tes propos par. Il vaut mieux une petite travailleuse qu'une grosse paresseuse.

Effectivement investissement à long terme, est bien présent dans ma tête. Quand je vois que j'ai encore mes 4312MKII. Et que j'en suis toujours heureux. Je pense qu'effectivement c'est un très bon compromis pour éviter des frais dû à l'ancienneté ou des mauvaises surprises.
Vos propos au fil des années me font rêver. Je n'ai jamais eu l'occasion de vivre vos écoutes. Et je veux vivre cela. Découvrir ce que vous vivez au quotidien. Entendre le son, que dis-je le grand son JBL.

Alors je vais essayer de trouver un maximum d'informations sur les 4365.
En attendant si vous le voulez bien et s'il vous plaît, j'aimerais avoir des informations sur :

L'ampli qu'il faut mettre derrière. Si possible ampli et preampli tout en un.
Et où en trouver d'occasion. Je n'ai pas les moyens pour du neuf.
Christian, merci encore pour ta réponse et ton temps.
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeDim 17 Jan - 1:07

Pour des enceintes du calibre des 4365, fonctionner avec un intégré me semble compliqué à gérer,  car, si ce dernier a l'avantage du côté simple et pratique, pour trouver les critères satisfaisant avec des watts dans du matériel vintage, il faut déjà taper assez haut et dans des modèles rares et donc assez chers.

Avant d'aller plus loin ce serait bien de situer le budget qu'il restera à pouvoir consacrer à l'électronique, si le choix en enceintes est fixé sur ce modèle. On essayera de donner un choix convenable dans ce budget sur le matériel d'occasion.

Il va falloir t'attendre à un super bon en avant entre les 4312 et les 4365, alors autant essayer de bien choisir du premier coup une électronique qui les fera bien chanter.

Je pense à un simple couple Citation 16/17 de chez Harman Kardon par exemple (parmi d'autres choix possibles à budget contenu) après une révision complète chez un.spécialiste pour repartir durablement sur de longues années.

Il y a une rubrique spécialisée pour les électroniques sur le site, où tu trouveras pas mal d'idées à creuser..

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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeDim 17 Jan - 23:36

J'avance J'avance
Et la 4429 qui pourrait être un très bon compromis budget vous en pensez quoi s'il vous plaît ?
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeDim 17 Jan - 23:50

Celle là je ne la connais pas du tout, jamais écoutée, donc pas d'avis de ma part, mais je crois que quelqu'un ici en possède une paire et que, derrière des 4312, qu'il détient aussi, ou avec lesquelles il a vécu, c'est déjà un énorme progrès. Il me semble avoir lu ça ici il y a peu sur une autre filière. Il pourra sans doute prendre le relai pour donner son ressenti.

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Dernière édition par mattera91 le Mar 19 Jan - 2:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeLun 18 Jan - 0:03

Merci de ta réponse. Je vais regarder cette piste qui me paraît plus simple. Car des jbl 4365 ça ne court pas les rues. Et ça pourrait être une étape intermédiaire avant le grand grand saut.
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeLun 18 Jan - 14:13

Bon je suis en contact avec un vendeur pour paire de 4429 mint. Un peu au dessus de la côte mais compliqué il n y a pas d'offres
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitimeLun 18 Jan - 22:28

Tout a bien été avec le vendeur au téléphone, très bon contact.
Je souhaite lui acheter et je viens de me décider et c'est un oui pour moi.
Donc je pars sur des 4429 et on verra par la suite pour une évolution. En attendant je trouve que je vais trouver ce que je souhaite c'est à dire une bonne évolution de mes 4312.

La grande question est si je dois faire une croix sur mon
https://fr.yamaha.com/fr/products/audio_visual/hifi_components/a-s1000/specs.html#product-tabs j'étais content de lui avec mes 4312. Mais là...

Sinon j'ai toujours en tête le
HK CITATION 16 17
phase linear 700
Nad m22
Une proposition moderne ?
D'autres ?
Si mon ampli est d'office out. Je voudrais bien s'il vous plaît comprendre pourquoi.
Merci encore pour les réponses que j'ai déjà eu. J'avance J'avance
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MessageSujet: Re: En route pour des 4429   En route pour des 4429 Icon_minitime

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