Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilPartenariat RechercherS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -33%
Philips EP2220/10 Machine Espresso automatique avec ...
Voir le deal
269.99 €

 

 Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?

Aller en bas 
+2
itofa
Pape François
6 participants
AuteurMessage
Pape François

Pape François

Messages : 832
Date d'inscription : 04/06/2015

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeSam 10 Avr - 19:25

Bonjour à tous,

Je cherche un spécialiste JBL en région Rhône-Alpes pour mes L300;
J'aurais préféré les envoyer à Monsieur Christian Lebas, mais mes moyens financiers ne me le permettent pas.

Si vous connaissez une bonne adresse merci de me la donner.

Bonne soirée !!!
Revenir en haut Aller en bas
itofa

itofa

Messages : 3748
Date d'inscription : 27/03/2008
Age : 62
Localisation : Montpellier area

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeSam 10 Avr - 20:16

Bonsoir

Hélas je n'en connais pas

Plus près pour toi, il y a FORTIN à Béziers qui a bonne réputation

_________________
Micro Seiki - Marantz - Oppo - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  :guitare:  :guitare1:
Marantz - Onkyo Integra - JBL L112
Revenir en haut Aller en bas
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeSam 10 Avr - 23:21

Bonjour

Tu as quoi comme problème technique précisément ? On peut peut-être essayer de t'aider au moins de tenter à bien cerner le souci? Toujours la compression de l'une d'elle qui grésille ?

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6
Revenir en haut Aller en bas
Pape François

Pape François

Messages : 832
Date d'inscription : 04/06/2015

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeDim 11 Avr - 8:37

Oui, c'est toujours le même problème, je ne sais pas si ça vient de moi, mais par moment, je ne supporte plus le son de mes L 300.

Je n'utilise plus que mes 4425.

Et comme je n'ai pas les compétences pour faire un diagnostic, je suis un peu paumé, il me faut un commerçant de confiance (ça existe encore..?) qui serait capable, de me dire si c'est dans ma tête ou pas.

Il y a bien la Maison du HP à LYON, mais je ne sais pas pourquoi je n'ai pas trop confiance...

De toute façon, ça ne sera pas pour tout de suite, il faut que je me refasse financièrement.
Revenir en haut Aller en bas
ounesh



Messages : 890
Date d'inscription : 08/06/2008
Localisation : nantes

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeDim 11 Avr - 17:02

Sur un smartphone cherche "online tone generator"
On tombe généralement en premier sur celui de Szynalski

Avec le curseur on génère les fréquences que l'on veut
soit dans un casque soit dans une installation en la connectant au smartphone.

Très utile, simple , gratuit , utilisable de son canapé.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeDim 11 Avr - 17:15

Dommage qu'on soit si loin, car si on était plus proches, on aurait au moins pu faire le diagnostic pour bien cerner ce qui peut être l'origine de ce problème.Tu as peut-être une compression défectueuse comme je le soupçonne avec une bobine mobile qui frotte dans l'entrefer. Normalement, ça ne se produit pas tout seul si on ne l'ouvre pas et qu'on ne démonte rien, mais on je sait jamais.

As tu un CD test avec des signaux purs à différentes frequences en signal continu? ( comme celui de Diapason par exemple ?) Parce que pour déjà pouvoir bien cerner facilement  la distorsion produite il faut oublier la musique. Si c'est le cas, il faut déjà tester avec un signal pur, par exemple autour de 1khz , en montant progressivement le son. S'il y a du crachotement ou du grésillement (comme un bruit de friture ou de papier froissé) qui apparaît clairement sur la voie médium, ce sera déjà un constat qui t'orientera. Sinon, utilises effectivement le générateur dont parles Ounesh. Il vient de poster juste au moment où je me relisais.

Ce serait le signe que la bobine mobile du moteur frotte dans l'entrefer, suite à l'intrusion d'une saleté. Et il ne faut pas grand-chose pour créer cette perturbation dans un moteur.

Ensuite, si c'est le cas, bien remarquer si une seule enceinte est défaillante,  ou bien les deux? Que ce soit dans les deux en même temps ce serait bizarre quand même.

Ce genre de test peut vraiment t'aider déjà à bien cerner le problème et, au vu de ce que tu dis, je serais prêt à parier qu'il y a peut-être ce genre d'intrus.

Bref, une fois ce test effectué pour lever quelques doutes, tu y verras déjà plus clair.

Si c'est le cas, il te faudra alors démonter le couple moteur/pavillon et le porter chez un SAV de confiance en expliquant bien le phénomène. C'est mieux d'être à deux car il est très lourd et pour cela il faut un qui soutient l'ensemble par l'intérieur et un qui dévisse la trompe (4 vis sur la face avant derrière la lentille) et qui accède derrière par la trappe, je ne me souviens plus s'il faut la démonter obligatoirement mais je ne pense pas. Par contre il faut accéder à l'intérieur par l'emplacement du 38 cm pour tenir la trompe. Sinon, tu apportes l'enceinte...

Après, si on je l'a jamais tenté,  il est préférable de passer par quelqu'un qui l'a déjà pratiqué. Il faut ouvrir le moteur en prenant garde déjà que le tournevis ne doit pas violemment attiré sur le dôme en raison de l'aimantation. Donc, ne pas se laisser surprendre de ce coté là,  ou bien utiliser un tournevis amagnétique que tout le monde n'a pas forcément sous la main.

Donc, ensuite, enlever les 3 vis de fixation de la bobine mobile puis la sortir délicatement. Prendre un pinceau fin et bien le passer autour de la bobine car il y a peut-être un résidu collé pas forcement évident à visualiser facilement. Ah oui, auparavant, bien repérer son positionnement avant de l'enlever. Bien qu'en principe ça n'a pas d'importance autre que la facilité de raccordement du câblage interne.

Ensuite,  l'entrefer étant devenu accessible. Prendre le tuyau de l'aspirateur, mettre une bonne puissance et bien aspirer tout autour du cercle au dessus de l'entrefer. Ensuite, remonter le tout avec un vissage calage progressif sur chaque vis. Il n'y a pas de jeu ni vraiment de marge de manœuvre avec les cales d'origine mais il faut resserrer progressivement tout autour en procédant par étapes pour chaque vis. Ensuite rebrancher et essayer avant même de refermer le capot du moteur pour voir si l'intrus a bien disparu de l'entrefer avec le grésillement qui allait avec.

Il m'est arrivé d'avoir à m'y reprendre à deux fois sur un moteur au moment du remplacement par le kit aux dôme titane et je peux te dire que tu transpires sévère tant que le vumètre ne passe pas au vert partout ( façon de parler).

Après,  avec un peu d'habitude, on galère moins quand on l'a déjà vécu...Mais la première fois et seul on peut paniquer donc, autant passer par un pro de confiance...Il faut vraiment faire ça avec le test des fréquences pures pour ne pas faire d'erreur car, avec de la musique ça ne suffit pas et ce n'est pas évident à cerner pour contrôler si le montage est bien conforme.

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6
Revenir en haut Aller en bas
Pape François

Pape François

Messages : 832
Date d'inscription : 04/06/2015

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeDim 11 Avr - 17:42

J'ai testé avec le CD Focal Tools qu'on trouve ici:
...
https://www.focal.com/fr/focal-teach/cd-focal-tools
...

La piste 9 :  1kHz ref. : 14dB Fs (wav - 2 Mo)

Le son est clair et limpide sur les 2 enceintes.

Comme avec toutes les autres pistes d'ailleurs.

Ce matin j'ai écouté des SACD de Jazz et de Musique Classique et le son est très bon.
Le son devient très désagréable sur mes CD de Rock quand je monte le volume...( au delà du raisonnable..?)
Ca ne me faisait pas ça avant, je me demande si je ne me faits pas un peu vieux tout simplement. quoi de neuf

Je vais me faire testé l'audition... lunettes
Revenir en haut Aller en bas
ounesh



Messages : 890
Date d'inscription : 08/06/2008
Localisation : nantes

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeDim 11 Avr - 19:06

En écoutant les fréquences glissantes avec du volume (au delà du raisonnable ..?)

Si c'est bon , ce ne sont pas les L300, ni tes oreilles , peut être tes cd de rocks
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeLun 12 Avr - 1:31

Bon, pas de dégâts à signaler, c'est déjà une très bonne nouvelle !! Ça aurait été tout de même étonnant ce problème dans l'entrefer du moteur à compression, mais il a été bon de lever le doute sur cette éventualité. Tes enceintes sont donc bien conformes côté état de fonctionnement.

Ensuite, j'aurais tendance à penser comme Ounesh. Tous les repiquages d'enregistrements rock ne sont pas de bonne qualité, surtout pour les remastering d'anciens masters qui étaient analogiques dans les années 70. Parfois on accuse à tort le matériel et le lecteur CD en particulier alors que certains enregistrements sont des transferts bâclés au son ignoble, agressifs car gravés avec un niveau trop élevé et de plus avec une bonne compression de dynamique.  C'est pour impressionner sur du petit matériel car ça semble jeter beaucoup de jus au premier abord, mais sur une plus grosse installation sensible qui n'a pas besoin de ce coup de pouce artificiel et qui est assez analytique, ça tourne vite à l'agressivité.

On a eu maintes fois l'occasion de le constater. Le son de la même oeuvre donne envie d'ouvrir constamment les gaz avec sa version analogique et par contre en CD c'est juste quasi inaudible en comparaison.

Bon, je ne généralise pas,  il y a des exceptions.  J'ai par exemple un CD sur un enregistrement pop/rock de 1955 qui n'a pas été boosté artificiellement de cette manière et qui donne vraiment un super son, et inversement,  du remastering numérique des dernières rééditions sur 33 tours des Beatles qui donne vraiment comme du numérique bâclé et c'est à vomir, du moins quand on a les gravures analogiques en parallèle pour comparer.

C'est comme ça,  donc ce n'est peut-être pas le matériel qui est en cause.

Il y a vraiment tous les cas de figures dans les enregistrements,  suivant les labels, les périodes, etc..Le comble c'est quand tu tombes sur des CD qui sonnent comme de l'analogique à s'y méprendre,  et inversement,  sur du vinyle numérisé qui sonne.....comme du CD ! Du moins chez moi, car mes lectures analogiques ne sont pas du genre à "arrondir les angles" par une tricherie permanente, mais plutôt à extraire un maximum d'infos des galettes noires..

Et il y a vraiment de tout dans la nature à ce niveau là.  On ne peut pas généraliser,  y compris au sein d'un même label où il y a des disques mieux réussis que d'autres, certains étant fabuleux, et d'autres quelconques, limite mauvais.. C'est vraiment la jungle dans ce domaine et il est difficile de trier le bon grain de l'ivraie..

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6


Dernière édition par mattera91 le Lun 12 Avr - 23:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pape François

Pape François

Messages : 832
Date d'inscription : 04/06/2015

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeLun 12 Avr - 11:32

Ok, je suis d'accord, mais pourquoi ces CD de mauvaise qualité, sur les 4425 ça passe et sur les L300 ça casse..? ( pour faire simple...)
Revenir en haut Aller en bas
ounesh



Messages : 890
Date d'inscription : 08/06/2008
Localisation : nantes

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeLun 12 Avr - 18:58

Au même niveau sonore la L 300 fait ressortir plus de détails (bons ou mauvais)
qui passent inaperçus sur les 4425.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMar 13 Avr - 0:01

Même avis, j'ai eu ce modèle en parallèle d'une paire de 4333B durant une période de plusieurs mois il fût un temps. Les 4425 sonnaient bouchées et complètement éteintes en comparaison des 4333B, comme si on a avait jeté un voile, voire une couverture sur le message. Alors c'est sûr qu'elles étaient tolérantes,  mais faisant venir une lassitude évidente comparées à leurs soeurs...leur son était beaucoup moins fouillé, beaucoup moins articulé , bref, beaucoup moins vivant. Ceci explique sans doute cela,....

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6
Revenir en haut Aller en bas
d.grammophone

d.grammophone

Messages : 75
Date d'inscription : 05/05/2013
Localisation : Vaucluse

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMar 13 Avr - 7:09

Bonjour, j'écoute tous les jours des 4433 alnico et j'ai un ami dans le même village qui a des 4425; ce sont deux écoutes très bonnes mais très différentes à mon avis; la spacialisation de la scène sonore est superbe avec les 4425; où qu'on soit dans sa maison, on a une profondeur de la musique ; par contre on n'a pas la percussion des 2420 et des 2405 et le groove de l'alnico du 38; le spectre sonore est là dans les 2 cas. Quand on met les watts bien sûr les 4333 sont incomparables, mais il faut le bon ampli, rapide et complet.


Pour la panne de Pape François, je regarderais 1/ les connecteurs (les cables ont besoin d'une bonne surface de contact) 2/ je me ferais prêter un 2420(ou un 2410 ou un 2426) pour entendre si ce n'est pas lui qui grésille à haut régime (même à le brancher à l'extérieur de la caisse si les deux filtres sont apparents derrière la caisse). Si les deux filtres ne sont pas apparents, c'est plus compliqué.

Bonne chance pour la réparation!

Revenir en haut Aller en bas
Pape François

Pape François

Messages : 832
Date d'inscription : 04/06/2015

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMar 13 Avr - 17:41

Merci à tous pour vos réponses.

Peut-être qu'elles n'ont pas besoin d'une réparation.

C'est une sorte de " surbrillance (qui parfois vire au crachotement) sur l'enceinte de droite qui m'insupporte. Peut-être que je deviens plus sensible avec l'âge.. ?

Je crois d'ailleurs que c'est un défaut des L 300, certain conseille de changer la membrane et d'enduire la trompe avec je ne sais quoi...

Je vais déjà commencer par ça.

Je dois dire que par habitude, j'ai tendance à écouter la musique assez fort, mon ampli NAD M3 étant paresseux à bas niveau.
Le volume va de -85 à +10 et je commence à ressentir la musique à partir de -20. ( C'est un peu beaucoup non.. ? )
Revenir en haut Aller en bas
ounesh



Messages : 890
Date d'inscription : 08/06/2008
Localisation : nantes

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMar 13 Avr - 18:32

Cette surbrillance devrait apparaitre aussi avec le disque test sur l'enceinte de droite.

Les dia alu d'origine sont très bons . Conserves les.

Jbl a sorti les dia titane, plus résistants, pour des usages intensifs sur de longue durée.

En comparaison à l'écoute , c'est une question de goût personnel, l'alu garde ma préférence.

En troisième je mettrais le Radian, qui monte un peu plus dans l'aigu mais à mon goût , trop.

En quatrième les aftermarket, pas chers, il faut en monter 5 pour en trouver deux moyens.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMer 14 Avr - 2:16

Le grésillement sur une seule seulement est en effet anormal et en principe s'il y a un souci ça doit rapidement se mettre en évidence avec le test de fréquences pures.

Le pavillon d'origine est assez résonnant et il procure une brillance métallique assez caractéristique qu'on surnomme le "son de cloche". Il gagne beaucoup en neutralité avec l'amortissement d'une pâte tout autour et sur toute sa surface. Pour le dôme titane, on perd très légèrement en poids sur les notes, mais par contre il enlève aussi une certaine brillance artificielle flatteuse mais trop persistante et trop répétitive donnée par le dôme alu. Le dôme titane est plus résolvant, plus détaillé, et à mon sens, plus noble. On gagne en polyvalence du son. Affaire de goût,  mais une fois dompté je n'ai jamais pu remettre ceux d'origine qui vont pour moi moins loin partout à mes oreilles.

Le tout a été fait avec la petite mise à jour du filtre muni d'un gros condo Mundorf Silver Oil, et la noblesse de l'ensemble est bien meilleure que le son d'origine sur la voie médium que je trouvais toujours un peu métallique et nazillarde avec cette signature constante un peu trop appuyée comparée à d'autres modèles de la marque.

Quoiqu'il en soit et quelque soit l'option, l'amortissement des trompes est vraiment un bon pas en avant sur ce modèle car le pavillon est long, le moteur reprend à 800 hz dans une zone de fréquences cruciale et c'est vraiment intéressant de neutraliser ses résonances le mieux possible.

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6


Dernière édition par mattera91 le Jeu 15 Avr - 1:20, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
domus



Messages : 5
Date d'inscription : 04/07/2020

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMer 14 Avr - 17:25

J ai des 4333b , et effectivement le faite de mettre un amotissement bitumé sur la tropme enléve ce côté brillant.
Actuellement j'ai les diaphragmes alu d 'origine, j ai essayé les radian , mais ils montent un peu trop dans les aigues , et on a une sensation de perte de poids sur les notes.
En revanche je n'ai pas trouvé de diaphragme titane , je ne sais pass ou en trouver, ils se font tres rare apparement .
Revenir en haut Aller en bas
ounesh



Messages : 890
Date d'inscription : 08/06/2008
Localisation : nantes

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMer 14 Avr - 20:13

https://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2425.html
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
mattera91

mattera91

Messages : 7470
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 64
Localisation : ESSONNE

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeJeu 15 Avr - 1:24

Oui c'est bien ce modèle exactement. Ah, les 4333B, les sœurs jumelles, une enceinte bien sympa et facile à vivre aussi, que de bons souvenirs également avec elles....

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6
Revenir en haut Aller en bas
domus



Messages : 5
Date d'inscription : 04/07/2020

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeJeu 15 Avr - 10:29

ounesh a écrit:
https://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2425.html

Merci pour le lien
je viens de commander une paire de D16R2425 (JBL bien sur) , je reviendrais donner mes impressions en comparaison avec les D16R2420 alu quand je les aurais reçus et installés .
Revenir en haut Aller en bas
domus



Messages : 5
Date d'inscription : 04/07/2020

Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitimeMer 19 Mai - 8:05

Bonjour à tous,
Finalement apres un essai des 16R2425 , je suis revenu rapidement sur les 16R2420 d'origine . Les 16R2425 sont beaucoup trop mat et du coup on perd la musicalité des 4333B.
Finalement je vais garder les diaphragmmes RADIAN en secours , qui sont un peu plus montant , mais plus proche des timbres d'origines.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Empty
MessageSujet: Re: Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?   Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Spécialiste JBL en Rhône-Alpes..?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: DISCUSSIONS EN TOUT GENRE. :: Ou soigner vos enceintes!-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit