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 Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.

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pdobdob

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MessageSujet: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 11:44

Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. :roll:

Préambule.

Sur une installation stéréo parfaite, il suffit d’écouter à la base d’un triangle équilatéral c’est à dire à égale distance des HP, vus sous un angle de 60°, ce qui implique une zone d’écoute restreinte mais dans l’absolue une grande précision est nécessaire.

Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Triangleu

Avec les récents logiciels mis à notre disposition et sur un système parfait, il suffit de générer des impulsions sur L & R et en retardant de quelques échantillons par pas de 20 micros/s l’un des canaux, tout le monde sera capable d’entendre ces impulsions se déplacées du centre de notre écoute à partir d’un retard de 200 micros/s.

Sans retarder le signal, on aura la même sensation sonore en déplacent de 7 cm vers l’avant, l’un des deux HP, la latéralisation d’un système stéréo doit être rigoureux.

Les murs.

Il faut se rappeler que sur une enceinte les fréquences inférieures à 125 / 150 Hz sont omnidirectionnel, c’est à dire qu’il y a autant de pression acoustique sur 360°, et :arrow: c’est là que les murs de notre salle d’écoute, vont jouer un grand rôle.

Dans les basses fréquences, on considère qu’une enceinte fait rayonner l’énergie sonore dans toutes les directions ( champ libre ).
Ø Il s’agit d’un rayonnement de 4 Pi.

Lorsque l’on place une enceinte contre une paroi dure (accrochée en hauteur contre un mur), le rayonnement des ondes sonores ne se produit plus que dans la moitié de l’espace.
Par conséquent, le niveau de pression sonore est doublé, ce qui produit un renforcement de 6 dB.
Ø > il s’agit d’un rayonnement de 2 Pi.

Si on place l’enceinte contre deux parois ( dans un coin délimité par un mur et le sol), le rayonnement se limite à présent au quart de l’espace.
La pression sonore est quadruplée, on a une accentuation de 12 dB.
Ø Il s’agit d’un rayonnement de Pi.

Maintenant si l’on place l’enceinte contre trois parois ( coin délimité par le sol et deux murs ) le son rayonne dans 1/8 de l’espace.
Par rapport à la première configuration ( rayonnement libre), la pression sonore est augmentée de 18 dB, et là……….C’est le drame....
Ø Il s’agit d’un rayonnement de Pi/2.

A part les enceintes professionnelles amplifier sur les quelles ont trouve un réglage pour les trois configurations, contre 1 mur/ 2 murs / 3 murs, et les enceintes de Roy Allison *, les quelles étaient également étudiées pour fonctionner dans ces trois placements, je ne sais pas dans quelle condition nos constructeurs actuels étudient leurs enceintes hi-fi, mais il est raisonnable de penser qu’ils les mettent au point pour une utilisation dans une configuration 2 murs ( mur et sol).

* http://www.stereophile.com/interviews/105villchur/index2.html

:arrow: A Suivre.

Pierre.


Dernière édition par pdobdob le Mar 8 Mar 2011 - 14:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 12:41

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 13:25

Ben oui, tu as raison, je crois que nous sommes d’accord, mais je me suis mal exprimer en parlant que d’une enceinte et non d’un couple d’enceinte comme le petit schéma du début.:oops:

On n’est plus au temps de la mono. :D

Pour le filtrage en peigne dut aux réflexions spéculaires ( mot savant :scratch:) il est important, mais je voulais en parler après.

Pierre.

Ps : es que je peux corriger mon message :?:
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 13:57

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:06

ratitifb a écrit:
à lire ;)

le nombre de sources ne change rien au raisonnement physique qui repose sur la répartition de l'énergie dans l'espace. Il ne peut que compliquer la compréhension des phénomènes, notamment en lien avec la notion de cohérence des sources entre elles ...

:study: spéculaire se dit quand la réflexion n'est pas accompagnée de diffusion ...

Ok, c’est corriger.

spéculaire se dit quand la réflexion n'est pas accompagnée de diffusion ... :arrow: Oui comme en optique.

Pierre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:08

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:11

ratitifb a écrit:
🇳🇴 :(
(théorie des sources images :bball: )

il faut revoir tes dB à la baisse dans un ratio 2 ;)
Pourquoi? Un doublement de l'amplitude du signal apporte 6dB de gain, et c'est bien ce qui se passe en passant de 4pi à 2pi.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:18

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:29

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:38



.Décidez vous je corrige ou pas, mais je crois que j’avais raison.:D

Pierre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:41

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 14:43

Bon OK je remets tout en place. :bball:

Pierre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 15:05

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 15:23

:arrow: Bon. Eh! bien la suite.

@ ratitifb tu me corrige le cas échéant.: 8)


Annulation de l’onde par le mur arrière.

La réflexion de l’énergie sur le mur arrière, a un effet parasite qui influence la réponse en fréquence perçue.
Cette réflexion crée un ou plusieurs creux à la fréquence dont la longueur d’onde est de quatre fois la distance au mur arrière.

:arrow: exemple : si la distance est de 1 m, la première fréquence d’annulation se produit à une fréquence ayant une longueur d’onde de 4 mètres.

l = c / f

l : longueur d’onde en mètre
c : vitesse du son en mètre / seconde
f : fréquence en Hz
Par conséquent : 4 = 344 /f
f = 86 Hz

Que faut il penser de tout cela :

:arrow: Plus la distance au mur est faible, plus l’annulation se produit à une fréquence élevée.

:arrow: Plus la distance au mur est grande, plus l’annulation se produit à une fréquence basse.

La limite entre en vigueur lorsque la distance est si grande que le son réfléchi est atténué en raison de la longueur du trajet du signal.

En résumé, avec une fréquence de 120 Hz, il convient de placer l’enceinte soit très près du mur arrière +/- 10 cm, soit assez loin au-delà de 2,2 mètres,
en évitant absolument la région comprise entre 1 m et 2,2 m, qui correspond à une atténuation des fréquences comprises entre 39 & 86 Hz.
Tout ceci a pour corollaire : plus l’enceinte descend bas dans le grave, plus la limite supérieure de la distance « à éviter » augmente.

:arrow: d’un point du vu d’acoustique, il se produit un autre effet que l’ont appelle d’un nom savant « le filtrage en peigne »qui se produit lorsque dans le trajet de la source à nos oreilles, le son prend en partie un trajet direct et un trajet indirect via une seul surface réfléchissante.

La réflexion doit être atténuée de 10 / 15 dB, pour qu’elle ne modifie pas le champ sonore au niveau de la position d’écoute.

Cela pour dire que l’acoustique d’une salle d’écoute a autant d’importante que les matériels, que l’ont met dedans.:lol:

Pierre

:arrow: A suivre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 15:29

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 18:36

et les gas vous aimez bien vous chauffer les neurones

a un moment donné il faut arreter de se prendre le choux et ecouter des oeuvres musicales

quand la technique prend le pas sur l'emotion c'est deja perdu

LUC
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 19:10

Quand j’écoute de la musique, je fais abstraction des problèmes technique.
Quand je n’écoute pas de musique, il arrive parfois de me poser des questions.
Je suis un homme simple, je ne suis pas multi-tâches, je fais qu’une seul chose à la fois, mais j’essaie de bien la faire.

;) Pierre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 19:23

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 19:32

J’aime bien la représentation de la chambre sourde, anéchoïque pour les intimes.

Un bon schéma est préférable à un long discours.

;) Pierre.
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 19:36

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itofa

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 23:18

GENTLEGIANT a écrit:
et les gas vous aimez bien vous chauffer les neurones

a un moment donné il faut arreter de se prendre le choux et ecouter des oeuvres musicales

quand la technique prend le pas sur l'emotion c'est deja perdu

LUC

C'est puissant votre démo, les mecs :affraid:

Cela dit Luc a raison : Si on commence à faire des études electro-acoustiques, vous allez finir par péter votre neurône.
Je me pose pas toute ces questions : Une fois la mise en place effectuée, sa marche et après : J'ECOUTE, tout simplement ...

_________________
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 23:18

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 23:44

En considerant les enceinte *dans* me mur, pour avoir à tous les coups une sommation en phase, il n'y a que pour els frequences ou le HP aurait rayonné à 360° qu'on aura le gain de 6dB. Donc deja en dessous du "baffle step" qui est fonction de la largeur du baffle (on considere le baffle comme un pavillon à 180°, et on peut appliquer les equations de keele), et ensuite ca va dependre de la directivité du HP (ie de soln diametre...).

En fait on a effectivement ce gain de 6dB uniquement dans les basses (en gros sous le baffle step...), et 0 gain au dessus (on est deja en dessous de 180° de rayonnement), mais dans tous les cas on gagne à ne pas avoir de reflexion hors phases (destructives, constructives, qui font chier), à toutes les frequences.

La meilleure recette pour cette approche 2pi c'est d'inserer les enceintes dans un mur "amorti", (genre mousse), qui n'auraont de l'effet que pour les frequences haute. Du coup on garde bien les 6dB de gain dans les basses (la mousse n'aura aucun d'effet à ses frequences, à moins d'etre extremement epaisse), et on elimine les reflexions au dessus (pas les reflexions directes , qui elles sont en phases, mais celles qui reviennent du reste de la piece).
c'est le principe LEDE, live end dead end, avec evidemment le dead end devant (et pas derriere...)
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 23:48

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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitimeMer 9 Mar 2011 - 0:30

dans tous les cas ce qui est possible de faire chez soit, si on a pas d'event arriere, c'est de placer les enceintes contre le mur et de mettre une bonne epaisseur de mousse sur l'ensemble du mur. Plus le baffle sera proche du mur (car c'est cette distance qui compte, pas celle de l'arriere de l'enceinte), plus les perturbation de reflexion seront hautes en fréquences, et plus elles seront atténuées par la mousse. On gagne toujours une bonne sommation suffisament en phase sous le baffle step (on parle de longeur d'onde suffisament grande pour ne pas etre trop perturbé par qq dizaine de cm de decalage), et on a quasiment la meme chose que les enceinte dans le mur. Mais bon il faut mettre de la mousse, et ca n'est pas forcement super WAF, ni aucun autre acronyme de salon...
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MessageSujet: Re: Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction.   Acoustique > question: Le mur derrière les enceintes, malédiction ou bénédiction. Icon_minitime

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