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 quelles électroniques avec des L65 ?

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Pierre0

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MessageSujet: quelles électroniques avec des L65 ?   Mer 17 Jan - 9:17

Bonjour, je récupère mes 122a avec les nouvelles suspensions ET remagnétisés en fin de semaine. Je vais pouvoir enfin faire un test comparatif avec mes jm lab vega (qui sont à vendre) et mes L100. Mais voici ma question : j'ai actuellement en préampli un sansui 555a directement vers un technics se 9600 (2x110w et surtout une conso max de 960w...). Y a t'il un intérêt à changer l'un ou l'autre sans pour cela dépenser l'équivalent d'une twingo neuve ? je reluque un préamp citation 17s, mais le prix est équivalent à celui d'un phase 4000.
merci d'avance
Pierre
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mattera91

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Mer 17 Jan - 12:22

Bonjour Pierre et bienvenue

Si tes électroniques sont en bonne santé, je ne vois pas l'intérêt de "changer pour changer", histoire de varier un peu, surtout, entre nous, que le CITATION 17 ne fera pas forcément beaucoup mieux que le SANSUI 555a...

Pour avoir essayé chez moi le couple CITATION 16/17 dans des configurations diverses, autant, je trouve l'ampli tout seul excellent en tant que maillon séparé, autant le préampli CITATION 17, sans être mauvais pour autant, ne m'a pas semblé "casser trois pattes à un canard", au vu des différentes configurations que j'ai pu essayer. Donc, changer pour changer....

Par contre, il faut que tu aies la curiosité d'essayer si possible plusieurs options de câbles HP de bon calibre, car là tu risques d'avoir des surprises en résultat, avec des constats d'écarts du même niveau que celui du changement d'un ampli... Twisted Evil

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Dernière édition par mattera91 le Jeu 18 Jan - 22:43, édité 1 fois
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Pierre0

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Jeu 18 Jan - 10:37

merci mattera pour ta réponse. Concernant les cables hp, j'ai eu l'occasion d'écouter des 4333 chez le vendeur des aquarius dont vous parliez recemment sur le forum, qui est un voisin (et qui au passage, si son matos est souvent pas donné, le prix est très largement justifié par l'état du matériel). Lui ,et il ne semble pas le seul utilise du cable fin comme du fil de pêche au gros. Je ne sait plus quoi penser sur le sujet et même en écoute à l'aveugle, je ne suis pas sur d'entendre la différence le temps de changer de cable. mais bon cela ne coute pas un bras de tenter.
concernant le preamp, je m'attendais à une telle réponse, et surtout quelle matos permettrait de vraiment faire un saut qualitatif par rapport au sansui...
pour l'ampli de puissance, j'avais un yamaha M4 et le technics est largement plus pêchu. Bien que je soit un "bleu bite" dans l'audiophilie, là par contre il n'y avait pas photo. Maintenant trouver encore plus de pêche que le technics risque de devenir compliqué sans dépenser une petite fortune. A moins de passer aux amplis de studio ?
mais je confirme, c'est une drogue, tu commences avec un petit integré de 15w rotel de 76 et 6 mois plus tard avec des amplis de 25kg et des enceintes de 50.... et je bave devant les 38cm....foutu,cuit...
au fait, une paire de lancer 55 est partie hier en 1h sur le bon coin à 200e a cannes. heureux gagnant.
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charlie



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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Jeu 18 Jan - 19:20

concernant les câbles , et tout particulièrement ceux qui sont ceux de la liaison concernée , j'attends toujours mat
à la maison pour faire un blind test entre le 2.5 carré de merde et tous les autres , même ceux qu'il voudra bien
apporter .... (surtout en dessous de 5 ml)

j'applique les lois de la physique ... et ça marche et je plante tout le monde en test aveugle , même sur mes plus gros systèmes
où je pousse le bouchon en 6 carré , sans bi câblage ou bi amplification (voire plus)

ma position est tout à fait différente pour les câbles de modulation (faible tension/faible courant) , bien que très très
modérée

un peu de vaseline ?
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mattera91

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Jeu 18 Jan - 23:19

charlie a écrit:
concernant les câbles , et tout particulièrement ceux qui sont ceux de la liaison concernée , j'attends toujours mat
à la maison pour faire un blind test entre le 2.5 carré de merde et tous les autres , même ceux qu'il voudra bien
apporter  .... (surtout en dessous de 5 ml)

j'applique les lois de la physique ... et ça marche et je plante tout le monde en test aveugle , même sur mes plus gros systèmes
où je pousse le bouchon en 6 carré , sans bi câblage ou bi amplification (voire plus)

ma position est tout à fait différente pour les câbles de modulation (faible tension/faible courant) , bien que très très
modérée

un peu de vaseline ?

Tu aurais vraiment une sacrée leçon à prendre vis à vis des câbles HP. Leur influence est bien plus importante encore que pour les câbles de modulation, pour lesquels, il est vrai, il y a parfois peu ou pas d'écarts nettement perceptibles. Par contre, pour les câbles HP, et pour en avoir fait maintes fois l'expérience, en gros, plus c'est court, plus c'est gros, et meilleur c'est!

Et ce constat ne date pas d'hier, j'ai tout un article technique sur ce sujet l'autre jour en parcourant une ancienne revue d'il y a 30 ans, au hasard de mes balades sur mon patrimoine de documents sur papier, il était écrit exactement le même constat sur les câble HP. En gros, pour résumer l'absence de perte, le constat était exactement le même, et sans citer de marque: court et gros!

Plus ils sont fins et long, et plus c'est comme si on "fermait le robinet".

Maintenant, tu restes bien sûr parfaitement libre d'utiliser du 2,5 mm2 sur 15 m de long, le courant passera, mais, j'ai fait aussi ce genre d'essai, c'est, pour faire court, comme si tu mettais 40% du signal aux "abonnés absents"..Le son qui part en sortie de l'ampli n'a juste plus rien à voir avec celui qui arrive aux enceintes...C'est ton choix, pas le mien...L'idéal est même un bloc mono au cul de chaque enceinte, et 30 cm de "tuyau d'arrosage" entre les borniers amplis et les bornes HP..Bon, on ne peut pas toujours faire cette mise en oeuvre, mais il faut essayer de s'en approcher...

Alors, désormais, tu te gardes pour toi tes "commentaires à deux balles", car, dans ce domaine, et sans vouloir "frimer" le moins du monde, car je n'ai rien à prouver, je pense que j'ai une tout autre expérience que la tienne sur ce sujet, des essais à foison, des constats, et comme par hasard ils sont les mêmes que des constats de spécialistes 30 ans en arrière ( à une époque où le sujet "câbles", au sens large, n'était même pas abordé), donc, tu vois, je n'ai pas "inventé la poudre"...et tes commentaires répétitifs à deux balles démontrant une telle ignorance sur ce sujet, je trouve ça assez lamentable.No

Ton ignorance sur le sujet est vraiment dingue, tu parles d'une position différente pour les câbles de modulation, ok, ils ont leur influence, mais, entre les les câbles HP, les câbles secteurs, et les câbles de modulation, en terme d'importance, d'influence réelle, et bien saches qu'ils arrivent juste derniers, en terme d'influence, derrière les deux autres types de câbles...

C'est plus clair comme ça? Alors, ce n'est plus la peine d'aborder ce sujet sans arrêt, c'est juste de la perte de temps inutile, car tu ne le maîtrises absolument pas, visiblement, je suis désolé de te le dire...

Si un jour tu as l'occasion, essayes juste un câble HP MONSTER SIGMA Z2, par exemple (au hasard, parmi bien d'autres), en 2 x 2,40 m, et tu verras que ton câble actuel de 15 m en 2,5 mm tu pourras juste t'en servir de fil à étendre le linge, derrière lui... Twisted Evil

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ratitifb



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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Jeu 18 Jan - 23:49

Court et gros dans le Cu   Question

Autrement mattera je ne vois pas où charlie parle de 15m de longueur et plus puisqu’il évoque des comparaisons pour moins de 5ml  Idea

Considérant justement les pertes il va même jusqu'à évoquer du 6²  [url=\

La loi d'ohm est bien connue même d'avant 30 ans en arrière [url=\

Et si on y parlait déjà bien des câbles en 1988 Cool

Mais peut être pas des pointes
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mattera91

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Ven 19 Jan - 0:58

J'ai rajouté un peu de longueur pour le charrier un peu et aussi parce que j'ai testé ce style de grande longueur sur du câble HP fin (du "pro" soi disant)!

Parce que, pour ma part, je ne prive pas de séances d'essais...

C'était juste à "gerber" le résultat obtenu, tellement c'était nul... [url=\

Dommage, mais si un câble à 0,50 euro le mètre faisait aussi bien qu'un produit HDG, ce serait trop simple...

Quand aux pointes de découplage, autre sujet, je ne suis pas forcement "pour" leur usage systématique en toutes circonstances, mais en tous cas leur effet est indéniable, même s'il est parfois pervers, en produisant un son trop dégraissé...

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Pierre0

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Ven 19 Jan - 11:00



2 articles, tout et son contraire. mais je ne suis pas autorisé a mettre les liens.
pour revenir a ma question : c'est combien le ticket d'entrée pour un ampli de puissance plus performant qu'un su9600 (pas le courant 9200 hein).
2e remarque : j'ai comparé hier en direct les vega et les l100. les l100 étaient complètement broyées sous tous les angles. heureusement me direz vous au vu du prix des 2 paires, mais je crains que les jubal subissent la même correction. verdict début de semaine à réception des HP.
Parce que j'entend bpc de la remagnetisation des jubal, mais il paraîtrai logique que cela soit le cas pour toutes les paires avec des alnico en grave. Et donc les L100. parce que c'est vraiment sur l'impact du grave qu'elles ont pris la plus grosse branlée avec les vega. avec pourtant un hp 6cm plus large.
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ratitifb



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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Ven 19 Jan - 11:50

NON l'alnico n'est pas systématiquement signe de ré aimantation obligée ! Tout dépend du design de la motorisation (circuit magnétique ET géométrie bobine mobile). Il est vrai que celui qui équipe la L100 (123a ou 2213) y est plutôt sensible...

Après tout dépend aussi de l'usage qu'il en a été fait dans la vie du HP... (très fortes sollicitations...)
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mattera91

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Ven 19 Jan - 14:15

ratitifb a écrit:
NON l'alnico n'est pas systématiquement signe de ré aimantation obligée ! Tout dépend du design de la motorisation (circuit magnétique ET géométrie bobine mobile). Il est vrai que celui qui équipe la L100 (123a ou 2213) y est plutôt sensible...

Après tout dépend aussi de l'usage qu'il en a été fait dans la vie du HP... (très fortes sollicitations...)

Ah oui, tout à fait! j'ai eu en pension des JUBAL qui avaient eu droit au préalable à 20 ans d'utilisation intensive à des niveaux toujours élevés, les boomers étaient complètement "rincés", et dans ce cas, non seulement il n'y a plus du tout d'impact, mais leur rendement a considérablement baissé et elles sont complètement déséquilibrées, parce-que le 077, lui, il ne faiblit pas, ce qui oblige pour compenser cette perte de mettre son potard de réglage au plus bas, proche de moins l'infini, si on veut essayer d'écouter quelque chose de cohérent.No

Pour moi, ce constat fût simple lors de cet essai particulier chez moi, car j'avais à cette époque une paire de L166 HORIZON en pleine forme (rendement identique et HP grave identique, simplement avec un peu moins de volume de charge). Et bien, pour avoir le même niveau sonore sur les JUBAL, il fallait mettre le potard de volume du même ampli à 11h et, dans les mêmes conditions, à seulement 9h pour les L166..(avec une pêche que la JUBAL n'avait évidemment plus depuis longtemps No )

Quand on constate ce genre de phénomène, de déséquilibre, une bonne cure de jouvence d'aimantation s'impose d'elle même...Mais, si elles ont le plus souvent fonctionné à des niveaux acoustiques raisonnables, aucun souci, il n'y a pas lieu de s'inquiéter systématiquement à ce sujet, comme dit ratitifb

Mon dépanneur électronicien m'a dit aussi: c'est un phénomène comparable pour les amplis avec les condos "rincés", ils n'assurent plus dans le grave, ils donnent la sensation à l'ampli de ne plus savoir reproduire que le haut du spectre, sans avoir de "coffre", de "viande autour de l'os". Et c'est vicieux car très progressif, ce phénomène, comme l'usure d'une cellule ou d'un tube (plus lentement, même..), et donc, on s'habitue...et le jour où on le remet à neuf, ouf! il retrouve d'un seul coup toute son énergie, le bestiau.... Twisted Evil

Bref, pas vraiment de règle, c'est surtout l'usage passé qui fait la différence.. Cool

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Pierre0

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Ven 19 Jan - 19:24

les L65 que j'ai acheté ont passées une vie tranquille dans un salon chez des personnes devenues "petits vieux". les grilles sont comme neuves par exemple, placage presque pareil. Quand j'ai envoyé les boomers chez ems , il m'as dit : pas sur qu'il soient rincés. et si verdict sans appel : cuits. A re-aimanter.
Bon peut être qu'ils ont fait des teufs de folie dans les 80"Laughing
et sinon pour mon ampli de puissance ?.... music
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mattera91

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 16:29

Et oui, après 40 ans d'utilisation, elles ont manifestement pris "un coup de vieux", par contre, elles valent la peine de retrouver une seconde jeunesse! Pour l'ampli, tout dépend du budget et des fonctions attendues, avec ou sans étage phono par exemple? intégré ou pas? Le choix ne manque pas...

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 16:41

juste un ampli de puissance pour remplacer le technics su 9600, ya actuellement un phase 700 II a 1200e. passé par chez AL.
je trouve très peu d'info sur le technics, surtout des comparatifs de 76/77 avec les citation, les luxman et marantz de la même époque. la seule certitude que j'ai , c'est qu'il est bien meilleur que le Yamaha M4.

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 16:46

j'ai pas d'apriori non plus sur les amplis de studio. Sinon, une reflexion/question, moi qui revient apres 20 ans dans le monde de la hifi. Pourquoi n'ya t'il plus de magasin" intermediaire" entre "boulanger" (avec son cortege de nad, rotel marantz) et les shop HDG qui ne vendent rien en dessous du prix d'une clio ? (avec tout le cortège de foutage de gueule qui va avec) . Parce que du coup, franchement, si il y a bien un domaine ou je risque plus de mettre un centime dans du neuf, c'est bien la hifi.
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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 17:27

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 17:32

merci, oui j'ai vu les 2. le dernier citation 16 que j'ai vu est parti à 999e chez new tech a Marseille. "mint". j'attend qu'il baisse un peu... il est en concurrence avec le phase 700 a 1200e
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ratitifb



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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 17:35

Mon dernier Cit.16 comme neuf je l'avais acheté de mémoire de l'ordre de 500...y'a 10ans peut être Cool
Celui là semble avoir de l'oxydation sur sa poignée gauche [url=\
Alors à 1200 je sors
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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 18:59

Oui, tu as complètement raison, 1400 euros pour un CITATION 16, aussi bon soit-il, même pas en rêve, en plus "dans son jus", il a toutes chances d'avoir besoin d'un cure de jouvence, côté condos et autres.. Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 19:09

Pierre0 a écrit:
j'ai pas d'apriori non plus sur les amplis de studio. Sinon, une reflexion/question, moi qui revient apres 20 ans dans le monde de la hifi. Pourquoi n'ya t'il plus de magasin" intermediaire" entre "boulanger" (avec son cortege de nad, rotel marantz) et les shop HDG qui ne vendent rien en dessous du prix d'une clio ? (avec tout le cortège de foutage de gueule qui va avec) . Parce que du coup, franchement, si il y a bien un domaine ou je risque plus de mettre un centime dans du neuf, c'est bien la hifi.

-Et oui, triste constat qui reflète bien l'évolution de la société actuelle, avec la classe moyenne qui plonge insidieusement "dans le caniveau", un peu plus chaque jour, et qui bientôt n'aura plus d'autre alternative que BOULANGER ou DARTY avec des produits de m... (en plus à crédit), et, pour une poignée de nantis, la grosse frime avec des produits ésotériques à des prix complètement stratosphériques conçus uniquement pour dégager des "marges de porcs" Evil or Very Mad

Même idée, ne plus mettre un centime dans du neuf (en tous cas en France), je m'en fais une conduite de "règle de base", désormais!!  Twisted Evil Même pour un pack de DVD vierge, fini la "couillonnade" quand, en gros, pour le prix de 5 dans le commerce "d’arnaque du coin" ici tu as un pack de (2 x 50=100 !)  en les commandant à l'extérieur... Cool

Et ce constat est pareil pour tout ou presque, et surtout dans la hifi ou TOUT est systématiquement plus cher, du moindre accessoire à n'importe quel maillon...!! Suspect

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Sam 20 Jan - 20:54

Le technics su9600 est construit comme un char d'assaut. Mon frere en a un, il tourne depuis les annees 70 et n'a jamais ete revise, a part les loupiotes. Difficile de lui trouver un remplacant..
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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Dim 21 Jan - 7:34

merci hervéM ! oui c'est vrai 23kg d'acier pour 2x110w c'est un peu comme un V6 avec une cartographie de pression de turbo tranquille.
si quelqu'un as des tests et essai d'époque, je suis preneur. Et a l'occassion, je rechercherai également un preamp SU9600.
Merci pour vos réponses.
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HerveM

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Dim 21 Jan - 10:46

Jamais trouve le banc d'essai de l'ampli, mais il a ete teste dans le magazine HIFI CONSEILS de septembre 1977 ( numero 10), il y a plus qu'a trouver quelqu'un qui a ce magazine.
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Pierre0

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Dim 21 Jan - 11:08

merci hervé
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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Dim 21 Jan - 12:05

Bonne indication Hervé! J'ai le numéro de cette revue, mais plus de scan compatible depuis mon passage à Windows 10! il va falloir que je trouve une solution prochainement car mon ancienne imprimante désuète est aussi en fin de parcours (plus compatible pour les recharges que je dois faire ailleurs), je suis actuellement en train de liquider ses dernières cartouches que j'avais en stock, et ensuite je me ferais certainement un ensemble imprimante/scanner.

Bon, bref, pour le moment, je laisse cette revue à proximité sans la reclasser car elle dispose de plus dans ce numéro du banc d'essai de la JBL L100 que je ne vois nulle part en ligne sur le net, (ni dans les dossiers ici même, ni ailleurs) No

Donc, il va y avoir un peu de boulot, je vais voir comment je peux me débrouiller dans les jours à venir pour faire d'une pierre deux coups, avant même de changer de matos..Cool

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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   Dim 21 Jan - 13:13

les crown K2 , une piste très , très intéressante

je suis toujours surpris quand je bouffe avec mon kiné qui a choisi un couple qui alimente des enceintes difficiles :

des infinity kappa (bonjour à luc !) de la bonne génération
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MessageSujet: Re: quelles électroniques avec des L65 ?   

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