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 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Lun 2 Mai - 11:29

bonjour la confrerie

refaire des filtres de 4345 ou de DD55000 en respectant le schémas d'origine mais avec des composants de "course"
n'est pas bien compliqué avec un peu de soin et d'attention c'est a la porté du plus grand nombre

la realisation de filtres passifs de "compet" sur des 250 ti me conforte dans ces propos

allez on se bouge et on sort le "fer a defriser de maman"

LUC
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Glasgow



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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Sam 7 Mai - 15:22

GENTLEGIANT a écrit:
bonjour la confrerie

refaire des filtres de 4345 ou de DD55000 en respectant le schémas d'origine mais avec des composants de "course"
n'est pas bien compliqué avec un peu de soin et d'attention c'est a la porté du plus grand nombre

la realisation de filtres passifs de "compet" sur des 250 ti me conforte dans ces propos

allez on se bouge et on sort le "fer a defriser de maman"

LUC

Oui, je le pense aussi. Partir d'une feuille blanche peut être compliqué. Mais refaire des filtres dont on a les plans, faut pas exagérer, c'est pas réservé à une élite. D'autant plus pour les 4345, pour lesquels on trouve beaucoup de réalisations sur LH, notamment le filtre de Giskard qui semble faire référence .
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SCARFF

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Sam 7 Mai - 16:43

Glasgow a écrit:


Oui, je le pense aussi. Partir d'une feuille blanche peut être compliqué. Mais refaire des filtres dont on a les plans, faut pas exagérer, c'est pas réservé à une élite. D'autant plus pour les 4345, pour lesquels on trouve beaucoup de réalisations sur LH, notamment le filtre de Giskard qui semble faire référence .

Tu as le lien (de ce filtre Giskard qui fait référence) ?

J'en ai vu une pété plus un p'tit tas (même un avec une polarisation des condos par pile.....Je n'arrive plus a remettre la main dessus d'ailleurs !!).

A+,

Eric.
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Sam 7 Mai - 23:01

Voilà le lien sur le projet DIY de Giskard aka 4313B.
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Glasgow



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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 1:00

SCARFF a écrit:
Glasgow a écrit:


Oui, je le pense aussi. Partir d'une feuille blanche peut être compliqué. Mais refaire des filtres dont on a les plans, faut pas exagérer, c'est pas réservé à une élite. D'autant plus pour les 4345, pour lesquels on trouve beaucoup de réalisations sur LH, notamment le filtre de Giskard qui semble faire référence .

Tu as le lien (de ce filtre Giskard qui fait référence) ?

J'en ai vu une pété plus un p'tit tas (même un avec une polarisation des condos par pile.....Je n'arrive plus a remettre la main dessus d'ailleurs !!).

A+,

Eric.

Sauf que pour toi, ça va pas coller ! Giskard fait des filtres en biamp exclusive me semble-t'il. :oops: :pirat:
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 9:46

Glasgow a écrit:
SCARFF a écrit:
Glasgow a écrit:


Oui, je le pense aussi. Partir d'une feuille blanche peut être compliqué. Mais refaire des filtres dont on a les plans, faut pas exagérer, c'est pas réservé à une élite. D'autant plus pour les 4345, pour lesquels on trouve beaucoup de réalisations sur LH, notamment le filtre de Giskard qui semble faire référence .

Tu as le lien (de ce filtre Giskard qui fait référence) ?

J'en ai vu une pété plus un p'tit tas (même un avec une polarisation des condos par pile.....Je n'arrive plus a remettre la main dessus d'ailleurs !!).

A+,

Eric.

Sauf que pour toi, ça va pas coller ! Giskard fait des filtres en biamp exclusive me semble-t'il. :oops: :pirat:
Oui, il a adapté le filtre de la 4355, et a mis une compression 2441, enfin si j'ai bien tout compris...


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SCARFF

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 11:43

Bonjour a vous deux,

Je viens de retrouver le schéma du filtre 3145 modifié (avec pile). Il ne me semble pas qu'il soit spécialement fait pour un emploi en bi-amp....



Cricri s'en était inspiré, me semble t'il.

Eric.
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 12:13

SCARFF a écrit:
Bonjour a vous deux,

Je viens de retrouver le schéma du filtre 3145 modifié (avec pile). Il ne me semble pas qu'il soit spécialement fait pour un emploi en bi-amp....



Cricri s'en était inspiré, me semble t'il.

Eric.
;) le sujet de référence sur les 4345 d'où proviens ce schéma.
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SCARFF

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 13:33

screw_squirrel a écrit:

;) le sujet de référence sur les 4345 d'où proviens ce schéma.


Oui, j'ai remis la main dessus aussi. :D (Merci).

On peut voir une différence entre le 1er schéma affiché (celui, ci-dessus) et le second (celui de 4313B). Lien suivant :
http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?1388-4343-crossover-modifications&p=52286#post52286

Soit sur ligne filtrage du 2245H:
1er schéma : 1ère self de 6,4 mH et R de 7,6 Ohm (sur second "pont").
2ème schéma : 1ère self de 5,4 mH et R de 7,5 Ohm (sur second "pont")....... Rolling Eyes

Eric.


PS : De toute façon, je ne m'aventurerai pas a faire un nouveau filtre, car :
1 - Manque de temps.
2 - Pas assez pointu en électro (alors qu'il faut faire une multitude d'essais avant de trouver les bonnes combinaisons et donc de valider le montage, les bonnes valeurs, les bons composants....). C'est vrai que souder n'est pas un problème en soit, mais encore faut il être sûr de son coup. Et là..... Rolling Eyes
3 - Sans parler du choix de la filerie. Car tant a refaire le filtre, reprendre les fils parait évident.....Et là, il y a quoi faire aussi !!!
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 14:17

Oui, c'est un truc de dingue à notre niveau, la soudure en soi n'est pas un problème, mais il faut être sûr de son coup tant les risques d'erreurs sont importants au vu de la complexité du montage et le nombre de composants à investir, et c'est déjà un bon budget si on veut du top.

Pour ma part, rien que 6 condos MUNDORF "silver oil" pour la partie haute des L300, c'est déjà 200 euros et c'est de la rigolade en comparaison de ce filtre. Si tu veux du top de chez top, tu te retrouves vite avec minimum 1500 euros de composants pour ces bouzins j'en suis certain, et je suis même certainement encore en dessous de la somme finale Rolling Eyes Et savoir manier le fer à souder ne suffit pas....Il faut sacrément être sûr de son coup et savoir bien gérer le schéma pour avoir un risque d'erreur = zéro.


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Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

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ALFACHRIS

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 16:14

mattera91 a écrit:
Oui, c'est un truc de dingue à notre niveau, la soudure en soi n'est pas un problème, mais il faut être sûr de son coup tant les risques d'erreurs sont importants au vu de la complexité du montage et le nombre de composants à investir, et c'est déjà un bon budget si on veut du top.
Pour ma part, rien que 6 condos MUNDORF "silver oil" pour la partie haute des L300, c'est déjà 200 euros et c'est de la rigolade en comparaison de ce filtre. Si tu veux du top de chez top, tu te retrouves vite avec minimum 1500 euros de composants pour ces bouzins j'en suis certain, et je suis même certainement encore en dessous de la somme finale Rolling Eyes Et savoir manier le fer à souder ne suffit pas....Il faut sacrément être sûr de son coup et savoir bien gérer le schéma pour avoir un risque d'erreur = zéro.
:D C'est vrai que cela a un coup, mais cela vaut la peine! le filtrage d'origine des JBL années 80/90 est vraiment le point faible de ces modèles! Les shémas sont bons mais les composants vraiment "cheap"!La différence entre mes 4430 d'origine et celles que j'ai actuellement est énorme! Le médium-aigu des 2426 est beaucoup plus transparent et doux qu'à l'origine! Je ne parle pas du grave car le litrage est plus élevé, ce qui joue aussi, mais celui-ci est beaucoup plus rapide, le filtre doit sûrement y être pour quelque chose! Et je ne parle pas des 4344...le filtre passif est vraiment "bouchon", le grave est vraiment bridé en passif avec ce modèle! Rolling Eyes Mes ex-4333 étaient méconnaissables avec les condos changés et la trompe bitumée (comme les L300 de Christian M sûrement)! Pour ceux qui, comme moi sont des "billes" en electronique, il y a des spécialistes qui peuvent fabriquer des filtres entiers sur mesure, Willy en Belgique par ex ou Guido Behringer en Allemagne (Le Spécialiste JBL)! ;)
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fabrice11

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 19:41

ALFACHRIS a écrit:
mattera91 a écrit:
Oui, c'est un truc de dingue à notre niveau, la soudure en soi n'est pas un problème, mais il faut être sûr de son coup tant les risques d'erreurs sont importants au vu de la complexité du montage et le nombre de composants à investir, et c'est déjà un bon budget si on veut du top.
Pour ma part, rien que 6 condos MUNDORF "silver oil" pour la partie haute des L300, c'est déjà 200 euros et c'est de la rigolade en comparaison de ce filtre. Si tu veux du top de chez top, tu te retrouves vite avec minimum 1500 euros de composants pour ces bouzins j'en suis certain, et je suis même certainement encore en dessous de la somme finale Rolling Eyes Et savoir manier le fer à souder ne suffit pas....Il faut sacrément être sûr de son coup et savoir bien gérer le schéma pour avoir un risque d'erreur = zéro.
:D C'est vrai que cela a un coup, mais cela vaut la peine! le filtrage d'origine des JBL années 80/90 est vraiment le point faible de ces modèles! Les shémas sont bons mais les composants vraiment "cheap"!La différence entre mes 4430 d'origine et celles que j'ai actuellement est énorme! Le médium-aigu des 2426 est beaucoup plus transparent et doux qu'à l'origine! Je ne parle pas du grave car le litrage est plus élevé, ce qui joue aussi, mais celui-ci est beaucoup plus rapide, le filtre doit sûrement y être pour quelque chose! Et je ne parle pas des 4344...le filtre passif est vraiment "bouchon", le grave est vraiment bridé en passif avec ce modèle! Rolling Eyes Mes ex-4333 étaient méconnaissables avec les condos changés et la trompe bitumée (comme les L300 de Christian M sûrement)! Pour ceux qui, comme moi sont des "billes" en electronique, il y a des spécialistes qui peuvent fabriquer des filtres entiers sur mesure, Willy en Belgique par ex ou Guido Behringer en Allemagne (Le Spécialiste JBL)! ;)

je te rejoins Christian moi aussi j'ai changé les condensateurs d'origine de mes 4333A par des mundorf MCAP et moi aussi je redécouvre mes enceintes rapidité,douceur,finesse.... plus de ferraillage !!! bounce
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 8 Mai - 20:50

ALFACHRIS a écrit:
mattera91 a écrit:
Oui, c'est un truc de dingue à notre niveau, la soudure en soi n'est pas un problème, mais il faut être sûr de son coup tant les risques d'erreurs sont importants au vu de la complexité du montage et le nombre de composants à investir, et c'est déjà un bon budget si on veut du top.
Pour ma part, rien que 6 condos MUNDORF "silver oil" pour la partie haute des L300, c'est déjà 200 euros et c'est de la rigolade en comparaison de ce filtre. Si tu veux du top de chez top, tu te retrouves vite avec minimum 1500 euros de composants pour ces bouzins j'en suis certain, et je suis même certainement encore en dessous de la somme finale Rolling Eyes Et savoir manier le fer à souder ne suffit pas....Il faut sacrément être sûr de son coup et savoir bien gérer le schéma pour avoir un risque d'erreur = zéro.
:D C'est vrai que cela a un coup, mais cela vaut la peine! le filtrage d'origine des JBL années 80/90 est vraiment le point faible de ces modèles! Les shémas sont bons mais les composants vraiment "cheap"!La différence entre mes 4430 d'origine et celles que j'ai actuellement est énorme! Le médium-aigu des 2426 est beaucoup plus transparent et doux qu'à l'origine! Je ne parle pas du grave car le litrage est plus élevé, ce qui joue aussi, mais celui-ci est beaucoup plus rapide, le filtre doit sûrement y être pour quelque chose! Et je ne parle pas des 4344...le filtre passif est vraiment "bouchon", le grave est vraiment bridé en passif avec ce modèle! Rolling Eyes Mes ex-4333 étaient méconnaissables avec les condos changés et la trompe bitumée (comme les L300 de Christian M sûrement)! Pour ceux qui, comme moi sont des "billes" en electronique, il y a des spécialistes qui peuvent fabriquer des filtres entiers sur mesure, Willy en Belgique par ex ou Guido Behringer en Allemagne (Le Spécialiste JBL)! ;)

-Pour le bouchon dans le grave c'est effectivement un gros plus dans le cadre de gros HP, bon, pour les 4345 en attaquant en actif je n'ai pas ce problème de toutes façons (ampli-HP direct sans aucun composant passif sur le chemin)

-Pour les L300 j'ai enfin finalisé correctement l'amortissement des pavillons, je le faisais ailleurs et j'étais le plus mal servi en fait (le cordonnier est toujours le plus mal chaussé c'est bien connu Rolling Eyes ) J'attends mes condos MUNDORF d'ALLEMAGNE et vu les modèles choisis, n'ayant pas fait dans la dentelle (SILVER OIL), je suis persuadé que je vais avoir (surtout avec le 077) le meilleur "haut du spectre" de mes 4 paires d'enceintes confondues :shock: , j'en prends le pari. Mais on s'arrêtera là pour l'instant. Déménagement à suivre, socles porteurs des 4345 à raccourcir de 10 cm, nouveau contexte environnemental à gérer de A à Z en partant d'une feuille blanche, il y aura vraiment de quoi s'occuper Rolling Eyes

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Ladoune4345

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 6 Déc - 22:33

Je me permet de relancer ce sujet !
J'ai lu un bon nombre de retour sur les 4345 et je serais très intéressé par cette nouvelle approche.
J'ai moi même une paire de 4345 modifiée 2123 et 2441 avec un filtre sauce banboufou qui tourne en mono amp pour le moment.
J'ai un ami qui est passé hier avec son ampli en pp de KT88 et j'ai trouvé que la musique manquait d'impact dans le bas, et que les aigus montaient moins haut vis à vis du miens.
Pourtant la musique paraissait plus homogène et les voix et instruments mieux incarnés. Plus de matière, de grains.
Je suis sûr qu'il existe des tubes plus vif sur le grave et qui reste habités par une certaine humanité. La 845 par exemple !

J'ai hâte d'avoir des retours sur l'expérience de Scarff !
Au plaisir de vous lire :santé:
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Mar 8 Déc - 9:09

Ladoune4345 a écrit:
Je me permet de relancer ce sujet !
J'ai lu un bon nombre de retour sur les 4345 et je serais très intéressé par cette nouvelle approche.
J'ai moi même une paire de 4345 modifiée 2123 et 2441 avec un filtre sauce banboufou qui tourne en mono amp pour le moment.
J'ai un ami qui est passé hier avec son ampli en pp de KT88 et j'ai trouvé que la musique manquait d'impact dans le bas, et que les aigus montaient moins haut vis à vis du miens.
Pourtant la musique paraissait plus homogène et les voix et instruments mieux incarnés. Plus de matière, de grains.
Je suis sûr qu'il existe des tubes plus vif sur le grave et qui reste habités par une certaine humanité. La 845 par exemple !

J'ai hâte d'avoir des retours sur l'expérience de Scarff !
Au plaisir de vous lire :santé:

-Je connais bien ce sujet, de l'impact avec du tube 845, tu oublies, ce n'est pas pas mieux qu'avec du KT88 ou de l'EL 34. Avec du 6550, c'est meilleur sur ce critère (et moins bien sur d'autres, comme les timbres) mais ça restera toujours très en deçà de ce que le transistor peut faire dans ce domaine. Avec le tube, tu pourras avoir un meilleur poids sur les notes, des timbres magnifiques sur les voix, mais jamais le même impact qu'avec un bon totor.

Ensuite, c'est des choix. Perso, j'avais complètement abandonné ce concept sur les 4345, les fluctuations des réglages et les caprices de stabilité des tubes étaient toujours incompatibles avec la meilleure stabilité du transistor dans le bas, d'où une variation continuelle des réglages fins entre les amplis, ou bien accepter de ne jamais avoir le même son d'une séance à une autre... :(

Au début, ça amuse son homme, mais sur la durée, ça "gave" franchement... Evil or Very Mad

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SCARFF

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Sam 23 Fév - 21:01

Ladoune4345 a écrit:
Je me permet de relancer ce sujet !
J'ai lu un bon nombre de retour sur les 4345 et je serais très intéressé par cette nouvelle approche.
J'ai moi même une paire de 4345 modifiée 2123 et 2441 avec un filtre sauce banboufou qui tourne en mono amp pour le moment.
J'ai un ami qui est passé hier avec son ampli en pp de KT88 et j'ai trouvé que la musique manquait d'impact dans le bas, et que les aigus montaient moins haut vis à vis du miens.
Pourtant la musique paraissait plus homogène et les voix et instruments mieux incarnés. Plus de matière, de grains.
Je suis sûr qu'il existe des tubes plus vif sur le grave et qui reste habités par une certaine humanité. La 845 par exemple !

J'ai hâte d'avoir des retours sur l'expérience de Scarff !
Au plaisir de vous lire :santé:

Bonsoir a tous,

Cela faisait un bail que je n'avais pas posté et donc donné de nouvelles sur l'évolution (côté amplification) de ma p'tite installation.

Alors, les blocs SE845 sont partis il y a plus de 6 ans (déjà...) et ont laissé place a un ensemble composé d'un préampli a tubes a base de 12B4a/6GK5 et 417 pour la partie phono.
L'ampli est a base de Puce de chez Texas (LM3886), alimenté au choix soit par le secteur ou par des batteries.

Vue arrière de l'énorme ampli :




La qualité première de l'ampli est sa neutralité et donc le mariage avec son préampli est primordial pour en tirer le meilleur.
Toutes les qualités du 12B4a est donc mis en avant.

Je me retrouve donc (par rapport au 845), avec une meilleure maîtrise du grave (cela descend beaucoup plus bas), plus de rapidité et d'impacts. C'est plus précis, cela fourmille de détails, la scène est plus grande aussi.
Les voix sont superbement retranscrites, sensuelles et charnelles.
Il y a plus de matière.
C'est vraiment du tout bon a mes oreilles.
Le câblage est lui aussi très important. Après pas mal d'essais, mon choix c'est porté sur du tout MIT hdg.

Toujours en Full Range donc....  music

Voila, voila quelques nouvelles.

Eric.
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itofa

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 24 Fév - 1:48

Bon ben sympa tout ça !

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 24 Fév - 17:45

Bonjour ERIC

Ça fait plaisir d avoir de tes nouvelles, ça faisait bien longtemps !!!
Tu parles avec modestie de ta p'tite installation, je ne suis pas certain qu' elle serait qualifiée de "p'tite" par toutes les épouses des audiophiles....🤣😂😂
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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 24 Fév - 18:12

Bonjour Christian,

Toujours aussi sympa l’accueil par ici. -:)

J'espère avoir un peu plus de temps devant moi pour venir et participer au forum, mais avec une "grande" famille, je suis souvent par mont et par vaux ..... Je profite donc très égoïstement de ma musique quand j'ai la chance d'être a la maison.  
 
Pour la p'tite installation, c'est la pièce qui veut ça aussi....
J'espère aussi pouvoir reprendre quelques écoutes chez certains membres (qui voudraient bien avoir la gentillesse de m’accueillir).  

A+,

Eric.
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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Dim 24 Fév - 18:20

Chez moi tu passes quand tu veux en tous cas..Sinon, je sais bien, nous n avons pas que cette occupation dans la vie, souvent pas assez à notre gré..

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Lun 25 Fév - 6:13

Merci Christian,

Je devrai avoir quelques jours devant moi courant avril.... Si tu es disponible a ce moment là, on pourrait planifier une ch'tite écoute. ;-)

On se tient au jus.
Bonne journée.

Eric.
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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   Lun 25 Fév - 7:38

Pas de souci, tu me contactes quand tu veux... Cool

Bonne journée également.

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MessageSujet: Re: 4345.....Une autre façon de les faire chanter…...   

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