mes JBL 4345 version 3, Mise à jour avril 2012

poprock a écrit:

mattera91 a écrit:

Maintenant vous êtes deux à avoir cet up-grade avec la compression 2 pouces (avec Pamphare qui l'a réceptionnée tel que du JAPON avec KENRICK-SOUND)

Tiens, il serait intéressant que Pamphare m'indique les réglages qu'il a conservé.

Est ce que Pamphare à un 2123H à la place du 2122 ?
Car bien que tu doutes de sa pertinence, je t'assure que le 2123 est mieux "marrié" avec la compression, sans perdre en transition dans le bas.

Mes réglages actuels:
2245 coupé à 250 Hz à 6dB seulement
2123 coupé à 290 Hz à 6dB de même.
Coupure douce des deux cotés et petit décalage (voulu) entre 250 et 290 Hz, compensé par la faible pente de part et d'autre.

-Le mieux est que tu le contactes directement pour avoir des détails intéressants, c'est un sudiste mais, même sans vous voir, vous pourrez échanger des tuyaux. Je crois que son bas-médium est celui d'origine. On ne peut plus comparer ensuite le résultat entre différents HP car filtrage actif car pour ma part je coupais à pente raide à 290hz (24db) en utilisant au maximum le potentiel du 2122 en bas du spectre.

De toutes façons les coupures, les pentes et le calibrage ont un effet vraiment crucial pour le résultat final, et suivant les variantes de pente ou de quelques hz en fréquence de coupure, on obtient vraiment des résultats très différents. Avec le filtre ACCUPHASE F50, le meilleur résultat était en coupant le grave à 250hz et en faisant repartir le bas-médium à 320hz en créant aussi un trou volontaire, sinon l'enceinte timbrait toujours trop bas en laissant à 250hz (18db/octave, pas d'autre choix possible), et à 320hz le boomer n'était vraiment plus à son aise avec un son "sale" qui rabotait trop le bas-médium. Bref, ces choix ne sont pas simples et demandent beaucoup de minutie et de temps pour trouver une stabilité durable.

cricri a écrit:

J'en doute , l'aspect brosser de l'alu est bien présent sur ta photo .

-Du coup je viens d'aller voir de plus près, mais, même avec mon écran "merdique", que j'ai en stage en ce moment (le mien ayant rendu l'âme tout récemment je n'ai plus mes repères :o ) , on dirait bien que c'est effectivement de la membrane alu car ça me semble trop clair et trop brillant pour du titane..

Bon, Luc vient de partir; nous avons passé une bonne partie de la journée ensemble en passant d'une source à l'autre.

Commençons par présenter le système, les sources :

1- honneur au vinyl
la platine Technics SP10MK2 avec sa base lourde en obsidienne, entrainement direct avec alimentation séparée; âge : la bonne quarantaine mais tourne comme une horloge, équipée avec un bras récent Origin Live "Conqueror" et une cellule Ortofon "Jubilé"





2- le tuner FM
le légendaire Marantz 10 B, Tout tube : 21 tubes au total !, agé d'une cinquante d'années lui aussi



Son antenne extérieure, 4,5 m de long, longue portée, pointée vers Paris.
quasi obligatoire avec un tel tuner, peu sensible








3- le lecteur CD
Metronome Technologie CD8T avec entrée USB asynchrone connectée à un Mac mini
La seule source "moderne", Je l'ai kité avec des tubes NOS Philips 1963 Heerlen hollande : meilleure descente dans le grave et phrasé superbe.





Sur le capot, positionnés en sortie du cable secteur, des plots Artesiana audio, absorbants les perturbations électro-mécaniques.

La partie Préampli :

Gryphon XT Limited Edition, double mono, 4 alimentions (boitiers indépendants situés en dessous), section phono MC complètement paramètrable par résistances de charges de 3 ohms à l'infini.
année de sortie : début 1990

Le pré passif Yamaha visible sur le dessus ne sert que pour commuter les sources Homecinéma et récupérer ainsi les voies avant



Va falloir que "l'homme de ménage" fasse la poussière :oops:


Le filtre actif analogique 2 voies Nelson Pass XVR1, avec son alimentation externe pouvant gérer un autre filtre 2 voies (tri amp possible)
pentes à 6 dB, 12 dB, 18 dB, 24dB, fréquences charnières paramètrables dans tous les sens !



on voit le nombre important de résistances; les réglages fréquences et pentes se font par jump.
Le seul gros problème : il faut démonter, remonter, écouter et recommencer ...

la parie amplification :

dans le grave, PARASOUND HCA-3500, double mono, classe A/B
pour raison de place, l'ampli est positionné, derrière l'enceinte droite, sur une plaque de granit.









Sur la partie haute, bas-médium, médium, aigue, GRYPHON DM100, double mono, classe A

Forêt de cables MPC audio, série Absolut :
Le traitement du secteur a fait l'objet d'un soin tout particulier : ligne directe du compteur, barrettes Mélodie séparées pour les sources et la puissance, recherche des phases ..





Vue frontale du système, sur meubles Lovan :
Environ 2,20 m entre les enceintes et 3,5 m de recul jusqu'à l'auditeur.
La pièce fait environ 25 m2

on peut voir au sol, sous la platine disques, un Mac mini (pour la musique dématérialisée) et un ampli de casques (à tubes) STAX SRM-007t, le casque SR-007 est déporté prés de l'auditeur grace à une rallonge de 5 m.



Il ne reste plus aucune place disponible entre les enceintes.
raison pour laquelle l'électronique homecinéma a été déporté sur le coté.
Cela fera l'objet d'un autre post d'autant que Luc m'a apporté de nouvelles surround JBL compactes à base de 2404 qui devraient bien se marier avec les 4345; à écouter donc.

ET ???? :bounce:

itofa a écrit:

ET ???? :bounce:

il faut apprécier mon Louis et laisser le temps à Luc de rentrer et digérer :guitare1:

Doublon, désolé

bonsoir "brebis égarées et curieuses"

ce soir je suis sur un autre "dossier" et donc vous aurez ma prose des demain

mais bon deja je peux vous garantir du tout bon "first quality"

LUC deja parti

bonjour a tous

concernant l'evolution de patrice en passant sur une compression 2" ,cela ne presente que des avantages sur la restitution musicale
en premier lieu l'equilibre global s'en retrouve grandement ammélioré (il n'y a plus ce coté montant et clair du au manque de poids de la 1" )
mais ce qui est le fait le plus marquant c'est que des lors on percoit une retranscription tres "holographique" et il n'y a plus aucunes directivites
sur des voix cela prend tout son sens ,on rentre dans un coté emotion et la presence est incomparable
de plus cette operation se fait des plus simplement sans aucunes "bidouilles" que ce soient
en fin de compte cette " configuration" est celle qui aurait du etre proposée au lancement des 4345 par JBL (ils en avaient tous les outils)
meme pas besoin de modifié le filtrage d'origine les reglages sur les LPADs ont a peine ete modifiés
par contre l'attaque du grave en actif est incontournable tant le gain est sans commune mesure avec un passif

pour finir pour celui qui peut faire l'experience ce n'est qu'une avancée des plus salutaires et apres revenir en arriere sur la 1" est impossible sur le plan du rendu
ne pas tenter l'operation sous quelques pretextes que ce soient c'est rester sur des certitudes "dogmatiques et orientes" et se voiler la face en occultant le critère de l'experimentation et de la curiosité necessaire pour avancer

maintenant il y a aussi la qualite des electroniques en amont qui ne sont pas a negliger et qui participent a ce rendu global de haute volée
atteind
pour maintenant evoluer sur un tel "rendu" et dans cette environnement figé ,je pense que patrice est arrivé a 95 % de ce qui peut etre fait
c'est remarquable et au final il ne reste que le plaisir d'ecoute et ce qu'elle que soit la source et le type de musique ecoutée

et dieu sait si je ne suis pas un afficionados des series 43XX ,mais quand cela est bon et sonne il faut le dire
voila c'est chose faite

LUC

Luc, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que l'aspect "montant" que tu décris précédement sur la configuration précédente, est surtout du au 2123 qui, d'origine n'est pas idéalement adapté à ce montage recoupé avec le 2245H en faisant paraître un "trou" dans la courbe de réponse , et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a pu te paraître plus transparent.

D'origine, ce HP a un rendement légèrement supérieur, mais une courbe de réponse qui ne descend pas au niveau d'un 2122 et qui n'est certainement pas idéale avec le 46 cm , d'où cet aspect trop vite "montant" à tes oreilles.

Je vais t'avouer autre chose, qui démontre par ailleurs que l'usage et la mise en oeuvre sont vraiment très importants pour tous ces HP. Figures toi que, pour ma part, comparée à toutes les JBL que j'ai pu voir passer chez moi, j'ai toujours trouvé au contraire que la 4345 strictement de série n'était, non seulement pas du tout "montante" (comparée à plein d'autres modèles de la marque), mais je dirais même, très vite, trop vite, trop souvent : "descendante" au contraire, avec un équilibre général vite "éteint", même en bi-amplication, et j'avais mis un moment à obtenir la transparence désirée. C'était même pour moi un défaut au début cette première impression d'un son plus "assis"!

Dès que l'on change le moindre composant (surtout un HP) à un endroit donné, c'est l'équilibre général de l'enceinte qui se trouve modifié, avec des creux et des bosses, une courbe qui peut varier (surtout sans correction), etc etc..TOUT est dépendant, tu changes un câble ou un ampli dans le bas, c'est le haut qui curieusement, va te paraître modifié. J'avais remarqué par exemple, que même le câble HP changé dans le grave (sans changer d'ampli) te fait paraître curieusement le haut du spectre, plus soyeux ou plus rugueux suivant le câble..

Donc, encore une fois, pas de jugements hâtifs "à l'emporte pièce", car c'est bien plus compliqué que tu ne le penses, même si je ne doute pas un instant de ta bonne impression furtive (qui sont souvent les bonnes, il est vrai), ni du bien fondé de l'évolution avec le moteur 2 pouces qui est effectivement compatible et représente un bonus, même s'il n'est exploité que partiellement dans le cas d'une enceinte 4 voies. Et tu as raison aussi sur le fait qu'ils auraient pu le proposer de série avec le 2441, mais je pense que c'était une démarche voulue, la progression logique de ce concept et de la série étant ensuite la 4355...avec un bas-médium qui progressait également en diamètre..

doublon, réponse plus bas

mattera91 a écrit:

Luc, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que l'aspect "montant" que tu décris précédement sur la configuration précédente, est surtout du au 2123 qui, d'origine n'est pas idéalement adapté à ce montage recoupé avec le 2245H en faisant paraître un "trou" dans la courbe de réponse , et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a pu te paraître plus transparent.

D'origine, ce HP a un rendement légèrement supérieur, mais une courbe de réponse qui ne descend pas au niveau d'un 2122 et qui n'est certainement pas idéale avec le 46 cm , d'où cet aspect trop vite "montant" à tes oreilles.

Bonjour Christian,
Tu oublies que dans le dernier épisode nous avions Luc et moi, écouté en test A/B le 2122 et le 2123 dans la même config, c-à-d avec la compression 1'
Rappel pour ceux qui n'ont pas suivi
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1098p90-comparatif-mes-nouvelles-4345-vs-mes-4344-mk2
Ci joint le CR de Luc et nos impressions

GENTLEGIANT a écrit:

bonsoir la confrerie

bon pour faire court et efficace

prendre une 4345 retirer le 2122 en bas medium
prendre un 2123 sur une 4344 mkII
le monter en lieu et place dans la 4345
quelques petits reglages des plus simples et rapides sur le M552 (on abaisse tres legerement la frequence de coupure autour de 260 HZ
petites retouches sur les LPad de la 4345

mise en place d'une galette dans le lecteur et hop c'est parti

resultat des courses
l'enceinte est "transfigurée" le bas medium retrouve l'energie et l'aeration ,c'est plus precis et nuancé ,l'integration avec les autres registres a fait un bon en avant c'est mieux placé ,plus fluide et surtout le grave retrouve de l'articulation et presence que ce soit a bas ou haut volume

bref l'impression d'avoir retiré un voile se degage immediatement (la vivacite et le pouvoir resolvant du 2123 fait la difference et sur ce point le 2122 est a la "ramasse" )

pour les possesseurs de 4345 je conseille qu'ils fassent l'essais (c'est rapide,facile et reversible(sauf que une fois l'essais fait il faudrait etre
sourd pour ne pas admettre et reconnaitre le bien fondé de l'operation) si effectuée avec logique et cohérence

LUC

Comme tu le vois (et par la suite j'ai du couper le 2123 à 290 Hz à 6 dB; à aucun moment je n'ai senti le besoin de descendre plus bas que 290Hz avec le 2123, d'autant que j'ai du brider le 2245 à 250 Hz) l'amélioration ressentie a été aussi bien au niveau du grave (articulation) que du "voicing" avec la compression 1' gommant le coté "dark side" que tu reprochais aux tiennes.
Moi je dirai le coté "boursoufflé" venant pour moi du 2122; le maillon faible des 4345 d'origine est ce bas médium pas assez rapide.

L'aspect "montant" de la compression 1', terme que tu utilises n'est pas celui que j'emploirai; je dirai plutôt un son un peu "pincé du nez", par rapport à la compression 2' dont la dispersion dans l'espace s'étale, sans effet aucun de projection; d'ou ce ressenti de sérennité

mattera91 a écrit:

Donc, encore une fois, pas de jugements hâtifs "à l'emporte pièce", car c'est bien plus compliqué que tu ne le penses, même si je ne doute pas un instant de ta bonne impression furtive (qui sont souvent les bonnes, il est vrai), ni du bien fondé de l'évolution avec le moteur 2 pouces qui est effectivement compatible et représente un bonus, même s'il est n'exploité que partiellement dans le cas d'une enceinte 4 voies. Et tu as raison aussi sur le fait qu'ils auraient pu le proposer de série avec le 2441, mais je pense que c'était une démarche voulue, la progression logique de ce concept et de la série étant ensuite la 4355...avec un bas-médium qui progressait également en diamètre..

De toute façon, Christian, tu es comme St Thomas et tu ne prendras en compte que ce que tu peux voir et expérimenter par toi même;
Va donc falloir que tu passes à la maison et nous refairons la manip inverse, remettre le 2122 à la place du 2123.
Je te prêterai même volontiers une paire de 2123H (et oui, j'en ai plusieurs en stock) afin que tu en fasses l'expérience sur tes propres 4345

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

les montes "Truxtent" ? elles me font un peu peur.
J'ai une mauvaise expérience des compressions bérillium, mes ex K2 9800 dont je ne supportais pas le coté brillant . De plus vu le prix des truxtent ..

tiens Cricri, je te prends au mot.
Pourquoi, ne viendrais tu pas avec Mattera et d'autres (l'invitation est ouverte)à la maison ?

J'espère que l'auditorium est assez grand pour accueillir toutes les personnes intéressées :)

Ya pas à chier, une 2" c'est largement superieur à une 1", mais effectivement ca peut demander une adaptation du filtrage (et de même si on change de diaphragme, par exemple un truextent est facilement en moyenne 3dB plus efficace dans la bande 2khz-10khz, mais là aussi on peu s'en sortir en prenant un 16ohms par exemple, si le zobel efface la diff d'impedance vue par le filtre). Mais bon ca n'est pas nonplus de la precision suisse à la base ces 4345, donc on doit pouvoir s'en sortir avec les Lpad la plupart du temps...

D'autre part une 435Be (S9800) n'est pas du tout comparable avec une 2450+truextent au niveau ecoute (je pense que c'est surtout du au circuit magnetique). Je suis vraiment content de mes truextent, pour moi ca vaut vraiment le prix.

Tiens je viens de voir un commentaire de Greg Timbers sur lansing Heritage

Traduction Google

"J'ai remarqué un commentaire plus tôt dans cette chaîne en ce qui concerne l'2122H. Il est un transducteur voix vraiment bonne. Il a toujours été et sera toujours. Les choses ne sonnent vraiment naturelle à travers elle. Un autre qui pourrait être légèrement meilleure est la 2123. Il est un peu moins lisse, mais peut-être un peu plus réaliste sur la voix. Soit sont vraiment bons pour cette gamme critique de quelques centaines de Hz à 1500 Hz environ"

Il trouve que le 2123 serait plus réaliste sur les voix !
Qu'est ce que j'ai dis .. troublant, n'est il pas ?

dépollution

ratitifb a écrit:

poprock a écrit:

mais peut-être un peu plus réaliste sur la voix

ce fameux "voicing" tant recherché et travaillé aux débuts des monitors studio ...

Oui, "se fondre" avec la compression c'est bien ce que l'on cherche.
avec Luc, on se disait d'ailleurs que nous avions l'impression d'entendre un large bande et non pas une 4 voies et ce, malgré le peu de recul (3,5m).
c'est déjà un gageure !
Le choix des pentes douces a aussi grandement contribué à ce que" l'image" reste focalisée au centre des enceintes.
Ce qui pêche sur des enceintes aussi imposantes notamment les 4 voies, c'est la fusion des registres, la mise en phase.

Pour juger de l'apport du seul 2123, j'ai fais le test de couper la compression et le tweeter et malgré cela, on s'aperçoit que les voies sont parfaitement intelligibles à travers le 2123.
Quant à dire que le 2123 ne descend pas ! c'est faux; J'ai du le brider pour qu'il n'interfère pas avec le 2245 et j'ai du empêcher le 2245 de monter plus haut que 250 Hz car, on n'entendait que lui.
Quand on croit entendre du grave, la plupart du temps, c'est du haut grave-bas médium, le fameux Slam et là le 2123 est royal.
L'infra grave est peu différentié, c'est le 2123 qui fait tout le boulot d'articulation, de liant entre les notes.

poprock a écrit:

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

les montes "Truxtent" ? elles me font un peu peur.
J'ai une mauvaise expérience des compressions bérillium, mes ex K2 9800 dont je ne supportais pas le coté brillant . De plus vu le prix des truxtent ..

tiens Cricri, je te prends au mot.
Pourquoi, ne viendrais tu pas avec Mattera et d'autres (l'invitation est ouverte)à la maison ?

j'ai pas trop le temps en ce moment , j'ai pris du retard dans mon boulot , et la 4345 avec une 2 Pouces je connais , je tai un peut mis sur l'affaire non :aaa: par contre le matos pour alimentés tous ça , la je dit j'aimerai bien essayer ça à la maison , sur les 4344 Restaur 'Audio que je doit terminer pour mi mai , je récupère les caisse laquer noir cette semaine :santé:

cricri a écrit:

poprock a écrit:

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

les montes "Truxtent" ? elles me font un peu peur.
J'ai une mauvaise expérience des compressions bérillium, mes ex K2 9800 dont je ne supportais pas le coté brillant . De plus vu le prix des truxtent ..

tiens Cricri, je te prends au mot.
Pourquoi, ne viendrais tu pas avec Mattera et d'autres (l'invitation est ouverte)à la maison ?

j'ai pas trop le temps en ce moment , j'ai pris du retard dans mon boulot , et la 4345 avec une 2 Pouces je connais , je tai un peut mis sur l'affaire non :aaa: par contre le matos pour alimentés tous ça , la je dit j'aimerai bien essayer ça à la maison , sur les 4344 Restaur 'Audio que je doit terminer pour mi mai , je récupère les caisse laquer noir cette semaine :santé:

Salut Cricri,



Très beau travail !!! ça y est un fabriquant de 43XX en France !!!!

bravo! :santé:

Poprock, pour info

Greg Timbers à préconisé de monter le 2123 dans la 4345, avec un volume non pas de 14 litres comme avec le 2122 mais un volume supérieur, soit 20 litres ! pour unique raison, de permettre une descente plus basse de la réponse, pour être similaire au 2122 ! ce qui ce traduit par un haut grave plus léger et un bas-médium "moins projeté ". Dans tous les cas cette modif concernait le même type de compression en 2 pouces, la 2445 sans aucune modification du filtre passif. :o

A méditer,surtout pour Fabrice11 qui est très avancé sur ces ébénisterie au semblant très bien !! :shock:

dépollution