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 Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?

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SCARFF

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MessageSujet: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 8:36


Bonjour a tous,

J'ai besoin d'une petite information...Comme indiqué dans le titre, qui peut me donner la fréquence de coupure basse des compressions (2425J et/ou 2420) sur les JBL 4345 et jusqu’où montent elles avant la reprise des 2405 ?

Merci par avance.

Eric.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 11:02

alors, les compressions sont filtrées à 12db/octave en coupure basse, elles prennent le relai du 2122 à 1300 hz (1,3Khz), et ensuite, coupure à 10 000 (10khz) à 18 db/octave cette fois alors que le 2405 (donc très bridé) prend le relai au dessus.

Tu dois même pouvoir vérifier ici:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4345.htm

la compression démarre assez haut en fait, d'où son pavillon 1 pouce de dimension assez modeste.

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fanfan51

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 13:11

mattera91 a écrit:
alors, les compressions sont filtrées à 12db/octave en coupure basse, elles prennent le relai du 2122 à 1300 hz (1,3Khz), et ensuite, coupure à 10 000 (10khz) à 18 db/octave cette fois alors que le 2405 (donc très bridé) prend le relai au dessus.

Tu dois même pouvoir vérifier ici:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4345.htm

la compression démarre assez haut en fait, d'où son pavillon 1 pouce de dimension assez modeste.

salut christian , tu trouves le 2405 très bridé , c'est du à la freq de coupure élevée ou bien la pente du filtrage un peu raide ?
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ounesh



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 14:01

Le 2405 peut sembler bridé en le coupant à 10k à 18db/oct, mais c'est comme celà qu'il est le meilleur à l'écoute.
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 18:20

fanfan51 a écrit:
mattera91 a écrit:
alors, les compressions sont filtrées à 12db/octave en coupure basse, elles prennent le relai du 2122 à 1300 hz (1,3Khz), et ensuite, coupure à 10 000 (10khz) à 18 db/octave cette fois alors que le 2405 (donc très bridé) prend le relai au dessus.

Tu dois même pouvoir vérifier ici:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4345.htm

la compression démarre assez haut en fait, d'où son pavillon 1 pouce de dimension assez modeste.

salut christian , tu trouves le 2405 très bridé , c'est du à la freq de coupure élevée ou bien la pente du filtrage un peu raide ?

-un peu des deux mon capitaine, c'est sûr qu'ils n'ont pas pris de risque avec ce traitement. J'aurais aimé une coupure un poil plus basse et une pente de 12db, comme sur les EVEREST DD55000 qui à mon sens s'en sortent mieux....

-Le choix d'une coupure aussi raide et élevée était surtout pour les risques de dégradation à forte puissance en studio sur des signaux non compressés, et c'est sûr qu'avec ce sabrage un peu violent, ils ne risquaient rien..

-Mais bon, celà dit, ce qu'il fait, il le fait bien, c'est son rayon favori cette gamme de fréquence, et il est inutile d'essayer une autre version avec cette coupure, il dominera aisément. Par exemple, j'avais essayé le 2403, qui est pourtant excellent dans une L220 qui lui donne la main dès 5 khz, mais le même dans les 4345 devient totalement "aphone", en le coupant à 10 khz, et on revient vite au 2405... :o

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 18:24

mattera91 a écrit:
alors, les compressions sont filtrées à 12db/octave en coupure basse, elles prennent le relai du 2122 à 1300 hz (1,3Khz), et ensuite, coupure à 10 000 (10khz) à 18 db/octave cette fois alors que le 2405 (donc très bridé) prend le relai au dessus.

Tu dois même pouvoir vérifier ici:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-speakers/1981-4345.htm

la compression démarre assez haut en fait, d'où son pavillon 1 pouce de dimension assez modeste.



Merci Christian. ;)

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Eric
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 18:29

ounesh a écrit:
Le 2405 peut sembler bridé en le coupant à 10k à 18db/oct, mais c'est comme celà qu'il est le meilleur à l'écoute.

-Non, à cette fréquence il est tout de même un peu trop bridé et pas exploité à son potentiel maximum, ou alors il faudrait au moins adoucir la pente, car, entre la coupure 6,5 khz de la JUBAL à 12db, réellement trop basse, et une coupure à 10 khz à 18db, il y a vraiment un monde...

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 18:58

mattera91 a écrit:
ounesh a écrit:
Le 2405 peut sembler bridé en le coupant à 10k à 18db/oct, mais c'est comme celà qu'il est le meilleur à l'écoute.

-Non, à cette fréquence il est tout de même un peu trop bridé et pas exploité à son potentiel maximum, ou alors il faudrait au moins adoucir la pente, car, entre la coupure 6,5 khz de la JUBAL à 12db, réellement trop basse, et une coupure à 10 khz à 18db, il y a vraiment un monde...

Pour moi l'exploiter à son potentiel maximum c'est l'exploiter dans la bande de fréquence ou il est vraiment excellent.
En dessous , oui c'est possible, le niveau de sortie est là, mais le son me semble ferrailler par moment.
A mon avis le filtrage du 2405 sur la 4345 est le plus abouti et la 1" en dessous jusqu'à 10k est encore très bonne.
Sur LHF il y a eu pas mal de posts la dessus, GT est intervenu en expliquant que le 2405 était en fait très difficile à filtrer en passif a des fréquences plus basses .
Pour lui la solution idéale était de le filtrer en actil avec un petit ampli dédié, mais la 4345 c'est qu'il trouvait le mieux en passif
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 3 Mai - 19:56

Pour en avoir trois versions différentes avec des filtrages différents, je persiste à dire qu'il est dans l'absolu un peu trop bridé, et que s'il fait apparaître des sifflantes accentuées en coupant un peu en dessous (ce n'est pas du tout le cas chez moi), c'est qu'il y a des problèmes ailleurs qu'il fait simplement ressortir de façon plus évidente que sur une compression qui n'est déjà plus à l'aise dans cette zone de fréquences.

un exemple tout simple, les harmoniques d'un clavecin bien restitué sont autrement plus ouverts et plus fins qu'avec la trompe, simplement, si ça distord en amont, c'est aussi beaucoup plus vite mis en évidence, genre, tête de lecture mal calibrée sur de la lecture vinyle, câblage argent "idiophile" un peu trop brillant, etc.

Dans ce cas on tourne vite à la cata, mais la coupure du tweeter n'est pas directement en cause. Par exemple, avec une daube de cellule DL 103 de base qui n'a aucune finesse, ça va siffler, mais c'est parce-qu'elle ne suit pas en définition, alors qu'avec un diamant multifacettes qui explore sans distordre c'est un régal de précision...Avec le CD, on n'a aucune sifflante..

Le choix de cette coupure un peu bridée à l'époque était surtout destiné à ce que l'ensemble tienne des puissances colossales en crête, de l'ordre de plusieurs centaines de watts si besoin, sans faire fûmer les HP....et en aucun cas un choix prioritaire qualitatif de finesse uniquement!

La preuve en est, c'est que sur les 4315, prévues pour être exploitées à des niveaux acoustiques moins élevés, la coupure est plus basse (8 khz, si je ne m'abuse), et que javais vu plusieurs fois des commentaires dans les docs ou revues spécialisées disant que le choix de cette dernière serait préférable en finesse si le volume du local et le niveau d'écoute étaient dans des limites raisonnables. Je m'en souviens très bien..


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stephane

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeVen 4 Mai - 7:05

Citation :
Par exemple, avec une daube de cellule DL 103 de base qui n'a aucune finesse, ça va siffler, mais c'est parce-qu'elle ne suit pas en définition, alors qu'avec un diamant multifacettes qui explore sans distordre c'est un régal de précision

Pour que plusieurs génération de sourd achète cette cellule depuis sa mise en vente en 1962, elle doit quant même avoir des qualités.

Stéphane
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeVen 4 Mai - 12:27

stephane a écrit:
Citation :
Par exemple, avec une daube de cellule DL 103 de base qui n'a aucune finesse, ça va siffler, mais c'est parce-qu'elle ne suit pas en définition, alors qu'avec un diamant multifacettes qui explore sans distordre c'est un régal de précision

Pour que plusieurs génération de sourd achète cette cellule depuis sa mise en vente en 1962, elle doit quant même avoir des qualités.

Stéphane

-Ah, ça c'est un bon sujet que je connais, on peut l'aborder sur un autre post si tu veux, car ici on va polluer, les qualités de base de la DL 103, c'est qu'il s'agit à l'origine une cellule MC destinée à la radiodiffusion, donc solide, ne craignant pas les manipulations rapides un peu brusques, et à tarif de base raisonnable, d'où son succès comme base incontournable pour cette technologie auprès des amateurs.

-Ses qualités s'arrêtent là, car pour les performances réelles de lecture, circulez, si tu ouvres un post spécifique ailleurs, je développerais un peu le sujet en t'expliquant pourquoi..mais pas sur cette filière où on est déjà hors sujet.

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeVen 4 Mai - 12:40

dépollution
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markois



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 17:52

est ce que quelqu'un a un schéma du filtre passif de la 4345 (le 3145 donc) en "clair". J'entend par la que sur le site de JBL c'est un scan de mauvaise qualité et on voit très mal les valeurs des composants.
Je refais le filtre passif de ma 4333 et je voudrais adopter le filtrage du 2405 à 10KHz mais je n'arrive pas à voir les valeur des composants sur le 2405 et la coupure basse sur le 2420.
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ounesh



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 19:30

Sur le schéma 3145 ci dessous on voit les valeurs des capas (découplées avec 0,01µf) du 2405 en agrandissant.
Le problème est la self à point milieu qui est difficile à trouver.
http://www.jblproservice.com/pdf/Network%20Schematics/3145%20Network.pdf

Sur LHF on trouve le schéma équivalent,(je ne l'ai plus) pour se passer de cette self particulière et rare.

En cas de difficultés à le trouver, on peut toujours utiliser le schéma de Nelson Pass pour filtrer le 077 de la L300.
C'est simple et épuré, un condo de 1µf en série avant le L Pad et après le L-Pad on supprime la résistance de 20 ohms en parallèle.
Le 077 se retrouve filtré à 6db/oct bien au dessus de 10k.Testé et validé par NP lui-même, on peut lui faire confiance il a de l'expérience.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 19:37

markois a écrit:
est ce que quelqu'un a un schéma du filtre passif de la 4345 (le 3145 donc) en "clair". J'entend par la que sur le site de JBL c'est un scan de mauvaise qualité et on voit très mal les valeurs des composants.
Je refais le filtre passif de ma 4333 et je voudrais adopter le filtrage du 2405 à 10KHz mais je n'arrive pas à voir les valeur des composants sur le 2405 et la coupure basse sur le 2420.

Tu vas juste perdre de la finesse et de l'élégance dans le haut, la coupure haute sur la 4333 est pour moi assez idéale, si tu la montes, tu vas surtout perdre en équilibre et en sentiment d'aération du message, à mon avis.

Il est possible et préférable de gagner en élégance avec des composants plus nobles, mais essayes vraiment de conserver les valeurs d'origine pour ce modèle..

Quand j'étais passé de la 4333 à la 4345, pour le haut du spectre, j'avais juste la sensation que le 2405 était "castré" et faisait manquer un peu d'aération au message. Je m'était rattrappé ensuite en soulageant les bêtes avec de l'amplification active, mais au départ, à amplification strictement identique en mono-amplification, ça manquait d'air dans le haut comparé aux 4333B...

Il ne faut pas oublier que la coupure plus haute était choisie surtout pour que ce modèle encaisse globalement une puissance plus importante, pas dans un souci de qualité supérieure sur l'ensemble du spectre.

Il existe d'ailleurs un texte où le constructeur disait que la différence se voulait adpatée au changement de niveau sonore entre les modèles, et que dans les cas de besoin de puissance et de décibels plus raisonnables, la 4315 était idéale et la plus fine à leur yeux. Et pour info, sur la 4315 le 2405 est coupé à 8 khz...

Il n'y a que sur la JUBAL L65, que son frère jumeau (le 077) est vraiment pris un peu trop bas ( 6,5 khz), sur les autres, à partir de 7,5 khz/ 8khz, pas touche à mon sens, et sur la 4333 à 8,5 khz c'est un certain idéal...

Si à cette coupure il y a des sifflantes, c'est que les défauts sont en amont, avec par exemple, un cablage multibrins fins en argent qui "métallise" le son, une distorsion due à une lecture analogique mal réglée (ex: le bras d'une platine qui plonge un peu trop avec une cellule qui a un mauvais angle d'attaque, etc..car il y aurait d'autres exemples) Il suffit de cumuler un ou deux mauvais paramètre de ce style, et ça peut vite tourner à la cata, mais l'enceinte en elle même ni est pour rien.

Franchement, certains me font vraiment peur ici avec toutes ces bidouilles inconsidéres sur le filtrage..Les coupures n'étaient pas faites au hasard, et masquer un défaut par un autre n'est pas forcément un idéal à suivre à mon sens..même si un "gourou" du milieu (même connu et réputé dans un autre domaine) propose une "sauce" à sa façon. Chez le constructeur c'est le résultat d'un travail d'équipe, pas la sauce perso d'un seul type, il ne faut pas l'oublier..Surtout que ces choix de coupures n'avaient aucune incidence sur l'aspect "business" du produit. On ne peut donc rien subjuguer à ce sujet..

Plus blanc que blanc, ça peut vite devenir "gris clair", ne pas oublier ce que disait COLUCHE...

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 20:25

<<Il ne faut pas oublier que la coupure plus haute était choisie surtout pour que ce modèle encaisse globalement une puissance plus importante, pas dans un souci de qualité supérieure sur l'ensemble du spectre.>>
oui , c'est pour cela que beaucoup ont modifié, en cherchant à optimiser plutôt l'écoute , surtout sur LHF.

Voila le shéma équivalent avec exactement les mêmes réponses que sur le 3145 d'origine.
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ounesh



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 20:42

raté, caramba, l'image ne fait que 4,36ko ??? :(
un autre essai, "dépassement de la taille de mon espace de stockage" :oops:
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 20:57

tient

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 22:16

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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeMer 27 Mar - 22:18

cricri a écrit:
et en condo tu monte ça , http://www.partsconnexion.com/DUELUND-76756.html
et si t'as besoin d'un 20µ t'en mets 2 en // :)
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 28 Mar - 7:33

voir 4 en couplage de charges :)

blague à part , je suis sur que tu fais fondre le brai et tu à condo standard dedans je sors
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markois



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 28 Mar - 9:15

cricri a écrit:
tient

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Merci cricri,
bon sur les conseils de mattera91 je pense conserver la fréquence de coupure d'origine de la 4333. Par contre, à quoi servent les 2 résistances de 39ohm en // après la 1uF ? A calmer la remontée autour de 8.5KHz ? Est ce que ces résistances peuvent être ajoutées sur le filtre de la 4333 sans rien dénaturer ?
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 28 Mar - 9:31

attenuation certe , mais essayer c'est l'adopter , ce que tu change en haut à des répercution en bas , un filtres n'est pas si simple à élaborer :(
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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 28 Mar - 9:49

cricri a écrit:
attenuation certe , mais essayer c'est l'adopter , ce que tu change en haut à des répercution en bas , un filtres n'est pas si simple à élaborer :(

Je me doute bien que ce n'est pas si simple. Et c'est pour ça que j'essai de prendre tout ce qui est bon à prendre vu que je refais le filtre entièrement.
Donc OK j'adopte ces deux résistances sur mon tweeter de 4333
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ounesh



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MessageSujet: Re: Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ?   Fréquences de coupures compressions sur JBL 4345 ? Icon_minitimeJeu 28 Mar - 10:11

Soit tu prends le filtrage du 2405 de la 4333, soit celui équivalent de la 4345.
Mais il ne faut pas mélanger des éléments de l'un avec l'autre.
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