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 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade

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mattera91

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Avr - 21:48

C'est l'ensemble qui compte, raideur du spider ET suspension, dans les deux cas c'est des paramètres vraiment à l'opposé à gérer et la réaction d'un même ampli est fort différente d'un HP à l'autre.

un simple exemple, sur le 30 cm rigide des 4312, tu mets un 300B derrière, il fait un boulot "magique", mais si tu mets derrière lui une paire de 4410 avec un 25cm souple, c'est fini, il est aussitôt directement "à la rue" avec un son déplorablement "mou". La 4410 descend un peu mieux, mais elle n'est plus contrôlable avec ce type d'amplification.

Alors la théorie fumeuse....

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Dernière édition par mattera91 le Jeu 4 Avr - 21:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Avr - 21:52

t'as gagné j'abandonne :santé:

ratitifb a écrit:
Imagines tu un seul instant que la cinématique de ta membrane ne serait dictée que par la structure de la suspension quand on sait l'importance et la contribution du spider dans ce terme de raideur d'ensemble


mattera91 a écrit:
C'est l'ensemble qui compte, raideur du spider ET suspension,...
Alors ta théorie fumeuse....
:cyclops:
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 9:09

mattera ce qui est pénible c'est que si tes observations d'écoute peuvent ne pas être remises en cause, après tout elles te sont propres, c'est ton ressenti, et le monde du perceptif subjectif permets sans gros risque de dire pas mal de chose ... alors les pseudos théories auxquelles tu te rattaches pour donner des explications sont parfois limites, voire incongrues!

C'est comme ça et je fais souvent avec mais de grace épargne la physique et mes ses théories fumeuses sur lesquelles JBL a pourtant tant travaillé pour en être là ;)

et encore une fois lorsqu'on parle de composant haut-parleur, ne mélange pas tout entre les comportements imputables au driver lui-même et à ses paramètres intrinsèques et ceux imputables aux électroniques associées ainsi qu'aux interfaces. Il est vrai qu'en final c'est bien un tout pour qui écoute mais chacun apporte bien sa propre contribution aux phénomènes observés en fonction de ses propres paramètres.

Bonne journée

:santé:

ps : certains aiment bien les références aux auto, alors médite une peu : une Ferrari ira t'elle plus vite sur un terrain vague qu'un 4x4 de merde :?: et bin tu vois pour moi le driver c'est la bagnole et le terrain l'ampli ...
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 10:14

Je ne mélange pas tout et quand je parle de comparaison c'est dans un contexte strictement identique, rien de subjectif dans le genre douteux, autre local, autre ampli, 6 mois entre les deux essais.

Non, le comparatif dont je te parle, c'est ampli identique, emplacement identique pour les enceintes, dans le même local dans la même après-midi et à 3 personnes qui ont le même constat, pas juste l'affirmation de théories fumeuses.

Et d'ailleurs, je ne vois vraiment pas où tu veux en venir, si ce n'est d'essayer d'affirmer à toutes forces une sottise comme de lancer qu'un boomer à suspension souple réagirait comme un boomer à suspension petits plis ce qui est en réalité totalement illusoire (c'est bien ça ton message?), ou alors je n'ai rien compris à ton film...

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Dernière édition par mattera91 le Ven 5 Avr - 11:58, édité 1 fois
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ajt

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 10:33

ratitifb a écrit:
mattera91 a écrit:
Oui, et on cumule aussi avec le phénomène des suspensions, les suspensions rigides à petit plis ont un rappel beaucoup plus vif et donnent un son toujours plus rapide, mais en contre-partie, les HP descendent un peu moins bas, on ne peut tout avoir, ce sont des phénomènes "physiques" incontournables..
ne crois pas que je t'en veuille aujourd'hui 8) mais non :bah!:

F= k*x, x l'élongation de la supension, k sa raideur (comprenant celle du spider) et F la force en présence. Alors à masse mobile et fréquence de résonance du driver identique, les forces de rappel seront à l'identique ...


Pour abaisser la fréquence de résonance il faut soit augmenter la masse de l'équipage mobile, soit réduire la raideur des suspensions.

Pour reprendre l'exemple des 4312 et 4315, entre le 2213 et le 2203 ces deux paramètres sont modifés (suspension petit plis vs mousse et bague de lestage de l'équipage mobile du 2203).

Ce que tu dis ne me semble pas contradictoire avec ce que décrit Mattera.
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 12:43

ajt a écrit:
Ce que tu dis ne me semble pas contradictoire avec ce que décrit Mattera.
effectivement ce pourrais être le cas ... parfois .... mais c'est de toute façon l'argumentation technique qui ne converge pas !

... qui diverge même totalement sur la "fumée" des théories pourtant utilisées par JBL et autres ...

La suspension petit plis ne représente qu'une partie de la raideur d'ensemble, et même pas toujours de manière prépondérante vs le spider. Si on admet ce postulat comment peut on sur la seule vue du design de suspension (petit plis vs rouleau par ex. ) en déduire qu'un HP est plus lent à bouger que l'autre !! Alors il est vrai que généralement lorsqu'on recherche à abaisser la résonance du HP on ira plus naturellement vers le demi rouleau mousse qui permet généralement plus de souplesse de ce côté du cône mais rien n'interdit de concevoir un HP de même résonance avec du petit plis (cf TAD). Et puis dans la cinématique d'un HP il ne faut pas non plus oublier le couplage électromécanique via le Bl. On est bien loin des prégugés portés sur le seul design petits plis ;)

Et quand mattera dit "C'est l'ensemble qui compte, raideur du spider ET suspension," il ne dit rien d'autre que je n'ai pu dire également auparavant mais il enfume l'échange en semant le doute ...

et quand à ce qui suit, il dit "dans les deux cas c'est des paramètres vraiment à l'opposé à gérer" je me désolidarise totalement et me permets de dire NON. Leur gestion, tout en assurant l'absence de roulis (centrage équipage mobile) repose sur une répartition des raideurs comme montrée sur cette tof (from Klippel)

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(simple assimilation à des termes de type raideur (non linéaires) qui s'ajoutent donc au sens de la mécanique des ressorts (j'engage notre ami à relire plutôt que bruler les livres de physique :+++: )

et leur optimisation reposera d'ailleurs bien plus sur des critères de linéarité aux fortes excursions (voir évolution C8R2235 vs C8R2231).

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topolco

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 14:56

La L100 qui est oublié/boudé par certains a aussi son HP de 30 avec les suspensions multiplies et a + de grave que les 4311/4312, c'est le compromis que j'ai choisi :D
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Jean Much 17

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 18:44

le woofer des L100A et des Century est un 123A et celui des 431x est un 2213 et il semblerait qu'ils ont les même caractéristiques, une référence est pour la gamme fifi et l'autre pour la gamme pro, que les pointures du forum donnent leurs avis si je me trompe
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fabrice11

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr - 20:09

les L100 même principe que pour les 4310,4311,4312 le 123a (2212,2213) n'est pas filtré il fonctionne en large bande
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Avr - 10:34

topolco a écrit:
La L100 qui est oublié/boudé par certains a aussi son HP de 30 avec les suspensions multiplies et a + de grave que les 4311/4312, c'est le compromis que j'ai choisi :D

-Là, par contre, ces HP sont pourtant totalement superposables en technicité/caractéristiques et non filtrés l'un comme l'autre....

Alors qu'une technologie suspension petits-plis/demi rouleau est par contre "aux antipodes" et totalement differente. Je me souviens avoir permuté une fois temporairement "pour le fun" (car me doutant bien du résultat) le 30 cm d'une L65 avec celui d'une L100. L'enceinte devenait aussitôt tout bonnement "inaudible" avec le son de tonneau caratéristique du boomer désacordé sur sa charge bass-reflex, compte tenu du "fossé "existant entre les paramètres de ces deux HP.

Mais j'en connais un qui va bien affirmer que ce sont pourtant les mêmes, aussi rapides, avec la même courbe, etc...

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Avr - 10:47

Et j'oubliais l'essentiel, pas besoin avec les multi plis de changer les suspensions tout les 20 ans :D
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Avr - 21:52

mattera91 a écrit:
topolco a écrit:
La L100 qui est oublié/boudé par certains a aussi son HP de 30 avec les suspensions multiplies et a + de grave que les 4311/4312, c'est le compromis que j'ai choisi :D

-Là, par contre, ces HP sont pourtant totalement superposables en technicité/caractéristiques et non filtrés l'un comme l'autre....

Alors qu'une technologie suspension petits-plis/demi rouleau est par contre "aux antipodes" et totalement differente. Je me souviens avoir permuté une fois temporairement "pour le fun" (car me doutant bien du résultat) le 30 cm d'une L65 avec celui d'une L100. L'enceinte devenait aussitôt tout bonnement "inaudible" avec le son de tonneau caratéristique du boomer désacordé sur sa charge bass-reflex, compte tenu du "fossé "existant entre les paramètres de ces deux HP.

Mais j'en connais un qui va bien affirmer que ce sont pourtant les mêmes, aussi rapides, avec la même courbe, etc...
le "un" y te dis que tu es vraiment à court d'argument pour sortir de telles conneries inepsies ;)

ça fait peur :shock:
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr - 14:01

C'est surtout ton manque d'expérience qui fait peur, mais c'est intéressant, continues comme ça, tu te dévoiles bien en ce moment....

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr - 16:50

mattera91 a écrit:
C'est surtout ton manque d'expérience qui fait peur
pourtant y'a pas très longtemps tu me disais par mp, je te cite

"tes propos étaient intéressants et bienvenus, forts justes à mon sens. Bref, ça sentait l'expérience vécue tout ça, et pas celle du dernier perdreau"

mais pas grave je n'attends pas de reconnaissance de toi ni des forums mais plutôt de mes activités professionnelles :chut!:

j'en reste là si tu le veux bien ;)
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr - 17:43

Tu sais très bien que parfois quelqu'un peut sembler faire "illusion", jusqu'au moment où on creuse un peu....Mais bon, ce n'est pas bien grave tout ça.

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr - 18:25

mattera91 a écrit:
Tu sais très bien que parfois quelqu'un peut sembler faire "illusion", jusqu'au moment où on creuse un peu....
tiens j'ai déjà entendu ça :)
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HerveM

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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Avr - 19:14

topolco a écrit:
La L100 qui est oublié/boudé par certains a aussi son HP de 30 avec les suspensions multiplies et a + de grave que les 4311/4312, c'est le compromis que j'ai choisi :D

Il n'ya aucune différence entre une L100 et une 4310 et aucune différence entre une L100A et une 4311, ce sont les mêmes enceintes avec le même filtre, si tu as trouve une différence c'est que tu as compare deux générations différentes (évolution du filtrage médium aigu et hp selon les générations)
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MessageSujet: Re: 4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade   4315B, 4311, L 36 Decade et L 16 Decade - Page 2 Icon_minitime

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