Recherche JBL 4341,4343,4343 ou 4315

mattera91 a écrit:

Au-delà de ce diamètre, 20 ou 25 cm maximum, je trouve que le passage en trois voies n'est plus un luxe mais une nécessité.

Pour être en deux voies avec du 38 cm, je pense que l'idéal est de se caler autour d'une coupure à 500 hz et d'enchaîner sur une compression 2 pouces qui permet de reprendre à cette fréquence. Mais, dans ce cas, la finesse et l'ouverture dans le haut du spectre ne seront pas toujours au top face à un tweeter séparé.

Je ne suis pas assez calé techniquement pour rentrer dans le détail des fréquences de coupure, et de l'incidence que ça peut avoir sur l'écoute, donc je ne m'y aventurerai pas.

Par contre, il se fait quand même des enceintes "très sérieuses" contredisant cette idée qu'au delà d'un Hp de 20 ou 25 cm, le passage en trois voies est forcément nécessaire .

Quelques exemples : Tad TSM2, Tad TSM1, Kinoshita RM7, Kinoshita Warp. Je ne sais pas quelles st les fréquences de coupures sur ces modèles. Mais ça dois je pense, fonctionner très fort. Tu penses qu'une RM7 manque de finesse et d'ouverture dans le haut du spectre ?

mattera91 a écrit:

Plus on monte en calibre, plus la lourdeur de la membrane du grave pose problème pour le recoupement.  

Très mauvaise interprétation technique ://www.e-

Le recoupement n'a directement rien à voir avec une quelconque notion de lourdeur en kg... mais bien de dimensions géométriques vs longueurs d'onde, donc fréquences, à reproduire  :bah!:

(Je te l'accorde, si tu veux avoir raison à tout prix ;-)) , à matériau et géométrie de membrane identiques, plus le diamètre est grand et plus ce sera lourd, mais je te re dirai alors que si c'est bien une conséquence ce n'est pas le paramètre directement influant sur la chose)

Et une fois encore, une lourdeur n'a de sens en électroacoustique d'un transducteur que ramenée à la raideur totale qui lui exerce sa force de rappel :chut!:

bartgign a écrit:

mattera91 a écrit:

Au-delà de ce diamètre, 20 ou 25 cm maximum, je trouve que le passage en trois voies n'est plus un luxe mais une nécessité.

Pour être en deux voies avec du 38 cm, je pense que l'idéal est de se caler autour d'une coupure à 500 hz et d'enchaîner sur une compression 2 pouces qui permet de reprendre à cette fréquence. Mais, dans ce cas, la finesse et l'ouverture dans le haut du spectre ne seront pas toujours au top face à un tweeter séparé.

Je ne suis pas assez calé techniquement pour rentrer dans le détail des fréquences de coupure, et de l'incidence que ça peut avoir sur l'écoute, donc je ne m'y aventurerai pas.

Par contre, il se fait quand même des enceintes "très sérieuses" contredisant cette idée qu'au delà d'un Hp de 20 ou 25 cm, le passage en trois voies est forcément nécessaire .

Quelques exemples : Tad TSM2, Tad TSM1, Kinoshita RM7, Kinoshita Warp. Je ne sais pas quelles st les fréquences de coupures sur ces modèles. Mais ça dois je pense, fonctionner très fort. Tu penses qu'une RM7 manque de finesse et d'ouverture dans le haut du spectre ?

Certes, certains constructeurs réussissent un peu mieux que d'autres, certes, mais TAD est loin d'être le grand graal à mes oreilles. Quelqu'un de mon coin exploite ce genre de montage 2 voies en DIY avec du 38 cm Altec dans le bas. Bon, déjà, le grave est rapide mais vraiment très léger et en étant un peu trop limité en bas du spectre, mais surtout, surtout, le haut du spectre sonne complètement bouché et le manque de finesse est vraiment frustrant face, par exemple, à une L300 pu une 4333. Et là c'est direct éliminatoire pour moi..

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

Plus on monte en calibre, plus la lourdeur de la membrane du grave pose problème pour le recoupement.  

Très mauvaise interprétation technique ://www.e-

Le recoupement n'a directement rien à voir avec une quelconque notion de lourdeur en kg... mais bien de dimensions géométriques vs longueurs d'onde, donc fréquences, à reproduire  :bah!:

(Je te l'accorde, si tu veux avoir raison à tout prix ;-)) , à matériau et géométrie de membrane identiques, plus le diamètre est grand et plus ce sera lourd, mais je te re dirai alors que si c'est bien une conséquence ce n'est pas le paramètre directement influant sur la chose)

Et une fois encore, une lourdeur n'a de sens en électroacoustique d'un transducteur que ramenée à la raideur totale qui lui exerce sa force de rappel :chut!:

Et alors,  j'ai mal formulé mais tu exprimes tout de même ce que je voulais dire, ton message n'apporte rien de concret pour l'utilisateur...ça s'appelle juste "parler pour ne rien dire"

mattera91 a écrit:

bartgign a écrit:

mattera91 a écrit:

Au-delà de ce diamètre, 20 ou 25 cm maximum, je trouve que le passage en trois voies n'est plus un luxe mais une nécessité.

Pour être en deux voies avec du 38 cm, je pense que l'idéal est de se caler autour d'une coupure à 500 hz et d'enchaîner sur une compression 2 pouces qui permet de reprendre à cette fréquence. Mais, dans ce cas, la finesse et l'ouverture dans le haut du spectre ne seront pas toujours au top face à un tweeter séparé.

Je ne suis pas assez calé techniquement pour rentrer dans le détail des fréquences de coupure, et de l'incidence que ça peut avoir sur l'écoute, donc je ne m'y aventurerai pas.

Par contre, il se fait quand même des enceintes "très sérieuses" contredisant cette idée qu'au delà d'un Hp de 20 ou 25 cm, le passage en trois voies est forcément nécessaire .

Quelques exemples : Tad TSM2, Tad TSM1, Kinoshita RM7, Kinoshita Warp. Je ne sais pas quelles st les fréquences de coupures sur ces modèles. Mais ça dois je pense, fonctionner très fort. Tu penses qu'une RM7 manque de finesse et d'ouverture dans le haut du spectre ?

Certes,  certains constructeurs réussissent un peu mieux que d'autres, certes, mais TAD est loin d'être le grand graal à mes oreilles. Quelqu'un de mon coin exploite ce genre de montage 2 voies en DIY avec du 38 cm Altec dans le bas. Bon, déjà, le grave est rapide mais vraiment très léger et en étant un peu trop limité en bas du spectre, mais surtout, surtout,  le haut du spectre sonne complètement bouché et le manque de finesse est vraiment frustrant face, par exemple, à une L300 pu une 4333. Et là c'est direct éliminatoire pour moi..

J'ai l'impression en te lisant qu'une L300 fonctionne mieux qu'une JBL K2 S9500 ou qu'une Kinoshita RM7.
Tu vas loin !!!!!

Concernant ta connaissance, sur son enceinte 2 voies DIY, c'était quel pavillon ? Quelle compression ? Quel HP de 38 Altec ?

mattera91 a écrit:

Et alors,  j'ai mal formulé mais tu exprimes tout de même ce que je voulais dire

Elle est facile celle là et je t'ai même tendu la perche

Mais y'avait "un petit piège" (ou plutôt une subtilité d'appréciation, de compréhension...) et tu tombes non seulement dedans mais encore dans tes travers pour embrouiller ton monde avec comme seul réel argument le rabaissement en finale de ton contradicteur.

Je m'explique ci après ;-)

mattera91 a écrit:

ton message n'apporte rien de concret pour l'utilisateur...

Et pourtant si ! car si justement tu comprends le sens de mon message, ce qui ne semble pas être du tout le cas pour toi..., alors tu comprendrais qu'a diamètre et fréquence de résonance identiques (ratio masse mobile/raideur égaux), le HP de membrane plus légère ne sera pas plus facile à recouper que le lourd (éventuellement même le contraire si le fractionnement de sa membrane n'est pas assez contrôlé par la rigidité liée à son profil et matériau de membrane...)

mattera91 a écrit:

ça s'appelle juste "parler pour ne rien dire"

Tu as tout à fait raison quand je m'adresse à toi qui n'est manifestement pas capable de comprendre le fonctionnement physique d'un haut parleur...

En conclusion et si t'étais capable de me comprendre tu conclurais qu'on ne dit pas tout à fait la même chose  ://www.e-
(et ça me rassure connaissant un peu ton discours pseudo technique parfois sur les transducteurs !)

L'incohérence d'un discours dépend de celui qui l'écoute. [...] - Paul Valéry

bartgign a écrit:

mattera91 a écrit:

bartgign a écrit:

mattera91 a écrit:

Au-delà de ce diamètre, 20 ou 25 cm maximum, je trouve que le passage en trois voies n'est plus un luxe mais une nécessité.

Pour être en deux voies avec du 38 cm, je pense que l'idéal est de se caler autour d'une coupure à 500 hz et d'enchaîner sur une compression 2 pouces qui permet de reprendre à cette fréquence. Mais, dans ce cas, la finesse et l'ouverture dans le haut du spectre ne seront pas toujours au top face à un tweeter séparé.

Je ne suis pas assez calé techniquement pour rentrer dans le détail des fréquences de coupure, et de l'incidence que ça peut avoir sur l'écoute, donc je ne m'y aventurerai pas.

Par contre, il se fait quand même des enceintes "très sérieuses" contredisant cette idée qu'au delà d'un Hp de 20 ou 25 cm, le passage en trois voies est forcément nécessaire .

Quelques exemples : Tad TSM2, Tad TSM1, Kinoshita RM7, Kinoshita Warp. Je ne sais pas quelles st les fréquences de coupures sur ces modèles. Mais ça dois je pense, fonctionner très fort. Tu penses qu'une RM7 manque de finesse et d'ouverture dans le haut du spectre ?

Certes,  certains constructeurs réussissent un peu mieux que d'autres, certes, mais TAD est loin d'être le grand graal à mes oreilles. Quelqu'un de mon coin exploite ce genre de montage 2 voies en DIY avec du 38 cm Altec dans le bas. Bon, déjà, le grave est rapide mais vraiment très léger et en étant un peu trop limité en bas du spectre, mais surtout, surtout,  le haut du spectre sonne complètement bouché et le manque de finesse est vraiment frustrant face, par exemple, à une L300 pu une 4333. Et là c'est direct éliminatoire pour moi..

J'ai l'impression en te lisant qu'une L300 fonctionne mieux qu'une JBL K2 S9500 ou qu'une Kinoshita RM7.
Tu vas loin !!!!!

Concernant ta connaissance, sur son enceinte 2 voies DIY, c'était quel pavillon ? Quelle compression ? Quel HP de 38 Altec ?

Je ne dis pas ça sur tous critères, car les K2 S9500 les RM7 ont l'avantage d'une grande image sonore avec un pavillon qui ouvre bien. Par contre, sur les coupures, la L300 dispose déjà d'une meilleure approche, la coupure à 800 hz sur un 38 cm de ce type est déjà préférable à une coupure à 1khz, et l'écart est net, car entre 500 hz et 1 khz l'oreille est hyper sensible, et un 077 qui reprend autour de 8 khz ne dispose d'aucune rivalité dans le haut du spectre face à une compression (et pire encore en moteur deux pouces dans les très hautes fréquences) qui sera toujours moins fine et plus directive dans les fréquences hautes..

Pour le montage DIY que j'ai écouté, je n'ai pas posé la question de la référence exacte du HP ALTEC, c'était visiblement un 416 au vu de son allure (ou un 515 qui a même allure extérieure) , et en haut la compression deux pouces TAD de la 2401 chargé par un pavillon multifacettes en bois de taille raisonnable, et  laissée livrée à elle même dans le haut, avec un filtrage DIY et sans égalisation. Pour faire simple, à disque identique, j'avais la sensation d'un son totalement "bouché" et avec 30% d'information en moins de ce qu'on perçoit sur une paire de L300...://www.e-

J'ose espérer qu'on peut tirer quelque chose de mieux avec ce genre de montage, car là ça ne tenait vraiment pas la route, mais alors vraiment pas..://www.e-

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

Et alors,  j'ai mal formulé mais tu exprimes tout de même ce que je voulais dire

Elle est facile celle là et je t'ai même tendu la perche

Mais y'avait "un petit piège" (ou plutôt une subtilité d'appréciation, de compréhension...) et tu tombes non seulement dedans mais encore dans tes travers pour embrouiller ton monde avec comme seul réel argument le rabaissement en finale de ton contradicteur.

Je m'explique ci après ;-)

mattera91 a écrit:

ton message n'apporte rien de concret pour l'utilisateur...

Et pourtant si ! car si justement tu comprends le sens de mon message, ce qui ne semble pas être du tout le cas pour toi..., alors tu comprendrais qu'a diamètre et fréquence de résonance identiques (ratio masse mobile/raideur égaux), le HP de membrane plus légère ne sera pas plus facile à recouper que le lourd (éventuellement même le contraire si le fractionnement de sa membrane n'est pas assez contrôlé par la rigidité liée à son profil et matériau de membrane...)

mattera91 a écrit:

ça s'appelle juste "parler pour ne rien dire"

Tu as tout à fait raison quand je m'adresse à toi qui n'est manifestement pas capable de comprendre le fonctionnement physique d'un haut parleur...

En conclusion et si t'étais capable de me comprendre tu conclurais qu'on ne dit pas tout à fait la même chose  ://www.e-
(et ça me rassure connaissant un peu ton discours pseudo technique parfois sur les transducteurs !)

L'incohérence d'un discours dépend de celui qui l'écoute. [...] - Paul Valéry

-Franchement tu es lourd, un HP léger et rapide à suspension rigide se marie mieux en terme de clarté à diamètre et fréquences identiques qu'un HP de masse importante, et ça j'en ai l'exemple tous les jours chez moi sur les deux formules...ensuite, prends ta règle à calcul et cherches l'explication théorique exacte si tu veux, avec même les formules qui vont bien, mais là, franchement, on s'en tape vraiment le coquillard.

Tu n'apportes rien d'autre à la discussion que des théories fumeuses qui restent opaques pour le commun des utilisateurs..Je sais très bien que la masse et le pouvoir de rappel de la membrane sont évidemment liés, mais là on n'est juste pas dans un cours de math ou de physique appliquée qui n'apporte vraiment rien de concret sur un ressenti à l'écoute lié à la différence de technologie :twisted:

Dois je dire amen :cyclops:

Je te l'ai déjà dit mainte fois et c'est bien là le reproche que je pourrais te faire, au-delà parfois d'une sorte de mépris derrière lequel tu te réfugies probablement à court d'argument..., c'est de tenter parfois d'expliquer tes ressentis (que je ne mets pas en cause) avec un discours pseudo technique qui pour les spécialistes dans le monde des transducteurs fait parfois bondir... Alors surtout ne change pas mais évite parfois tes explications scientifiques. Reste sur tes impressions ressenties et comme c'est subjectif tu auras éventuellement toujours raison (quoique le subjectif se comprenne de mieux en mieux :chut!: ). Tu aurais fait "un bon vendeur à la fnac" dans les années 70/80 ou comme "générateur de bancs d'essais hifi" de certaines revues de cette même époque :moqueur:

ps :  

mattera91 a écrit:

un HP léger et rapide à suspension rigide

sera incapable de descendre en fréquence :chut!:
Au fait c'est quoi "rapide" pour toi stp ?

Bon les gars , faut arrêter ces prises de bec stériles Comme dit si justement Luc, il y a plus grave .... En ce moment

C'est vrai, je suis con in finé ppp

Bonjour,

Auriez vous une cote plus actuelle pour des JBL 4343 ou des JBL 4341. Pour une paire correcte et avec tout l’équipement d'origine??

12500 euros. Par ce que cest super beau.

Juste une dernière fois, pour Ratitifb, rapide c'est pour une membrane à suspension petits plis à fort pouvoir de rappel, et si en plus elle est un peu plus légère et mieux motorisée c'est encore mieux.

Je n'ai pas constamment le tableau des parametres de Thiel et Small sous les yeux pour comparer toutes les versions au gramme près et sur leur valeur exacte d'aimentation, et il n'y en a pas besoin pour décrire un résultat de cette nature.

Prenez soin de vous et des autres :chut!:

gix90 a écrit:

Bonjour,

Auriez vous  une cote plus actuelle pour des JBL 4343 ou des JBL 4341. Pour une paire correcte et avec tout l’équipement d'origine??

En moyenne en ce moment on en trouve dans une fourchette allant de 6000 à 9000 euros, ce qui devient franchement abusif dans la moyenne haute...et je ne parle même pas des frais de port et de douane hors zone Europe.

Ensuite on voit de tout avec des annonces farfelues avec des prix anormalement bas, genre 2000 euros, ou anormalement hauts, genre 12500 euros, effectivement ...

Entre le prix demandé et le prix réel du produit vendu, il y a souvent un écart conséquent, sinon l'annonce peut vite moisir durant des mois....

mattera91 a écrit:

rapide c'est pour une membrane à suspension petits plis à fort pouvoir de rappel, et si en plus elle est un peu plus légère et mieux motorisée c'est encore mieux.

Y'a déjà du progrès si tu penses un peu à la motorisation  

Un haut parleur dans son comportement électromécanoacoustique complexe (désolé pour le terme employé dans notre monde) ne se résumant pas à sa masse de membrane et à sa raideur, puisqu'il y a entres autres des pertes (facteurs de qualité) et que le facteur d'amortissement correspondant impactera beaucoup plus les réponses transitoires (trainage).

Après point n'est besoin d'être plus rapide que la pente la plus forte de l'arche de la demie sinus à reproduire.

... mais, parlant rapidité, tu oublies complètement l'importance du raccord entre HP et de la gestion de la phase, sans oublier donc le filtre  :chut!:

Quand je te demandais ce qu'est "rapide" pour toi je m'attendais à autre chose que masse et raideur qui n'apportent rien de plus à ce que tu as déjà dit, mais bon...

Toujours en recherche, sinon il y a des 4333b sur lbc pour 5000€ jbl 4333b

gix90 a écrit:

Toujours en recherche, sinon il y a des 4333b sur lbc pour 5000€ jbl 4333b

C'est l'affaire du siècle ?

Ça dépends dans quelle position on se met...

bonjour a tous

la pour le coup de l'affaire du siècle , c'est surtout sur le pot de vaseline

a ce tarif des 4333 a 5000 boules ,comment dire c'est juste pour un acheteur "lobotomisé en état cérébral végétatif"

PS j'avais vendu les miennes "NIB" dans leur carton d'origine a 2500 boules (le vrai tarif pour une enceinte de cette catégorie)

Luc

GENTLEGIANT a écrit:

bonjour a tous

la pour le coup de l'affaire du siècle , c'est surtout sur le pot de vaseline

a ce tarif des 4333 a 5000 boules ,comment dire c'est juste pour un acheteur "lobotomisé en état cérébral végétatif"

PS  j'avais vendu les miennes "NIB" dans leur carton d'origine a 2500 boules (le vrai tarif pour une enceinte de cette catégorie)

Luc  

Merci LUC.

On est bien d'accord. Mais elles sont "belles" !

Pour des 4333B en état "mint" (coup de coeur) jusqu'à 3000 euros ce n'est pas incohérent ( à 2500 c'était bon il y a 10 ou 15 ans) , mais pas dans le cas des "poubelles" exposées,  rien qu'à voir l'état des tissus des caches de façade, ça interpelle. Les caisses sont visiblement à  rafraichir, les 38 cm n'ont pas un bel aspect, bref, au tarif demandé, on aurait le droit d'être tres exigeant.

De plus, leur appellation sur les caches est 4333A et non B, si c'est vraiment des B, les plus récentes, l'appellation exacte figure bien sur le cache!

Ce n'est qu'un détail, certes, mais un détail révélateur qui peut en dire long sur l'authenticité du produit et à tous niveaux..

Pour info, la version A dispose d'un boomer à moteur Alnico, la version B qui l'a suivie dispose du boomer à moteur ferrite, non sujet à la demagnetisation possible avec le temps, suivant l'usage et le parcours qu'elle aura effectué.

Bien vu le A sur les caches et le B sur l'annonce !
effectivement, cela commence mal

Citation :

On est bien d'accord. Mais elles sont "belles" !

Je vois que tu oses tout......tiens tiens ça me rappelle une réplique ...