Haute Fidélité et Homecinéma

Bonjour à tous,

J'ouvre ce fil de discussion pour aborder un sujet qui me tient à coeur :
Comment conserver le résultat chèrement acquis en stéréo sur nos systèmes en passant au tout numérique 5.1 du Homecinéma ?

Le constat :
1-Chacun a pu s'apercevoir que passer par des amplis HC, s'ils ont le mérite d'ouvrir le champ sonore par des effets d'ambiance, sont médiocres en stéréo.
2-J'aime aussi écouter/voir un concert en HC sans compromettre la qualité sonore.

Le mieux pour lancer cette discussion est de parler d'abord de la problématique, les contraintes du HC ? celles de la stéréo ? :

1- l'acoustique de la pièce
Le cahier des charges diffère sensiblement entre le HC et la stéréo dite HIFI.
- en stéréo, on demande d'amortir l'arrière de la position d'écoute
- en HC, c'est le contraire, on veut des enceintes AVANT (centrale comprise) contrôlables par le processeur-préamp.
Donc, on amortira au maximum le plan avant et le RETOUR gauche et droite des murs latéraux sur environ 1, 5 m.
Ceci pour éviter les réflexions parasites (non controlables) sur les murs avant.
N'oublions pas qu'en HC, il y a 3 enceintes frontales (et donc pas de trou au centre);
L'arrière sera traité plus légèrement en y ajoutant des diffuseurs qui rendront la salle "vivante" pour les effets d'ambiance surround.

Comme vous le voyez, il est déjà difficile d'obtenir une acoustique identique en stéréo et HC.

Je vous parlerai plus loin des autres problématiques :
- la centrale en HC, avantage et inconvénient
- le caisson de grave en HC
- la numérisation des sources en HC
- traitement de la vidéo et des sources HD
...

Les sujets sont nombreux et le débat est lancé;
à vous de réagir.

Dans beaucoup de cas, cette notion de traitement acoustique n'intervient pas car le système est posé dans le séjour sans aucun traitement. ;)

Je pense que l'on peut obtenir une qualité sonore équivalente avec des appareils destinés au HC. TOus les appareils destinés à l'écoute musicale exclusive ne sont pas meilleurs systématiquement.

Pour ma part, contrairement à la HIFI je ne suis pas du tout exigeant avec le home-cinéma. Une bonne stéréo encadrant l'écran me suffit largement et sans aucune frustration, je suis habitué, que ce soit pour le cinéma ou un concert. Par contre, j'exige, si c'est pour de la musique style concert image et son, que la source soit d'excellente qualité car les écarts sont très nets, mais c'est la déformation hifiste qui veut ça.

Mais mon cas est particulier et le local est de taille modeste, plutôt assez amortie, mais ce n'est pas mon installation principale, je n'ai pas le recul qui va bien pour les voies arrières, quoique j'ai vu pire, des endroits encore plus petits en volume et pourtant équipés de 5 voies + caisson :shock:

J'avoue que celà ne m'a jamais convaincu dans ce cas, des enceintes grandes comme des boîtes de conserve et un petit caisson faisant "boom-"boom" tout seul dans son coin. Perso je préfère une bonne stéréo "d'homme", à ce concept qui ne peut être que minimaliste dans une pièce non exclusivement dédiée.

Mais il est évident que pour un amateur qui se consacre vraiment à celà, et qui a un peu de place, il doit y avoir moyen de se faire plaisir avec le choix des produits actuels. En plus, côté tarifs, on n'est pas dans les délires de la hifi et je pense qu'on peut déjà se faire une belle installation .avec des moyens encore raisonnables

noir a écrit:

Dans beaucoup de cas, cette notion de traitement acoustique n'intervient pas car le système est posé dans le séjour sans aucun traitement. ;)

Un séjour bien chargé en meubles, tableaux, bibelots en tout genre est déjà une pièce qui ne sonne pas trop mal et WAF oblige, il faudra faire avec pour obtenir un résultat acceptable
Je pensais plutôt à une pièce dédiée qu'on pourra modeler à sa guise

noir a écrit:

Je pense que l'on peut obtenir une qualité sonore équivalente avec des appareils destinés au HC. TOus les appareils destinés à l'écoute musicale exclusive ne sont pas meilleurs systématiquement.

je n'y crois absolument pas car un ampli HC est dédié au traitement du signal numérique au détriment des sorties analogiques;
n'importe quel "bon" petit ampli stéréo foutra la pâtée à 99 % des amplis HC d'aujourd'hui.
Je vis cela tous les jours au magasin.

mattera91 a écrit:

Mais il est évident que pour un amateur qui se consacre vraiment à celà, et qui a un peu de place, il doit y avoir moyen de se faire plaisir avec le choix des produits actuels. En plus, côté tarifs, on n'est pas dans les délires de la hifi et je pens qu'on peut déjà se faire une belle installation .avec des moyens encore raisonnables

Faire du HC en réutilisant nos enceintes stéréo, donc une chaine quasi universelle; c'est cela le challenge.

autre choix : avoir 2 systèmes distincts dans la même salle mais cela pose des problèmes pratiques: place et concert audio en HC de médiocre qualité de restitution.

mattera91 a écrit:

j'exige, si c'est pour de la musique style concert image et son, que la source soit d'excellente qualité car les écarts sont très nets, mais c'est la déformation hifiste qui veut ça.

+1 pour la source mais encore faut il savoir quelle source.*
En HC, c'est dans le cas basique, un lecteur DVD ou Bluray et sa qualité de sortie n'est pas à la hauteur d'un lecteur CD audio amoureusement choisi.
il faudra de plus passer par un processeur audio-vidéo qui va brider et downscaler le signal audio ou se contenter d'un signal stéréo pauvre si tu ne veux pas passer par les DSP intégrés

poprock a écrit:

je n'y crois absolument pas car un ampli HC est dédié au traitement du signal numérique au détriment des sorties analogiques;
n'importe quel "bon" petit ampli stéréo foutra la pâtée à 99 % des amplis HC d'aujourd'hui.
Je vis cela tous les jours au magasin.

Bon j'y connais pas grand chose, mais je crois qu'une écoute en stéréo analogique avec un ampli HC, coupe tout traitement du son,
Sur le NAD M15 par exemple il appel cela " Stéréo Bypass", le résultat ne doit pas être si éloigné d'un ampli stéréo non..?

Perso, je passe en 6 RCA du bluray via mon Atoll pr5.1 sans dsp, donc preampli audiophile, je m'affranchi donc d'un preampli décodeur ou d'un intégré hdmi qui nuirait très certainement a ce que j'ai comme son aujourd'hui . Le fait d'avoir un ampli par enceinte aide aussi a restituer une très bonne dynamique sur les pics sonore dans les films qui envoient méchant, un intégré s'écroule lamentablement sur ce point.

Christian, pour avoir écouter Jeff Beck en gravé sur ton DVD de compete en 2 canaux sans sub, j'avoue que j'ai pris une claque enorme, mais sur un film, je te garanti que les 6 canaux sont indispensables pour en profiter pleinement, y a pas a tortiller du croupion :lol:

Je te relance l'invitation a venir tester l'installe quand tu veux, 1h15 de route en roulant pépère . J'ai mis 58 min pour rentrer porte a porte la dernière fois quand ma femme m'a taper une crise parceque j'étais encore chez toi a presque 19h :lol!:

poprock a écrit:

mattera91 a écrit:

j'exige, si c'est pour de la musique style concert image et son, que la source soit d'excellente qualité car les écarts sont très nets, mais c'est la déformation hifiste qui veut ça.

+1 pour la source mais encore faut il savoir quelle source.*
En HC, c'est dans le cas basique, un lecteur DVD ou Bluray et sa qualité de sortie n'est pas à la hauteur d'un lecteur CD audio amoureusement choisi.
il faudra de plus passer par un processeur audio-vidéo qui va brider et downscaler le signal audio ou se contenter d'un signal stéréo pauvre si tu ne veux pas passer par les DSP intégrés

-Tu as tout à fait raison, déjà les cartes "son" des lecteurs destinés à l'image sont minimalistes et simplifiées à l'extrême, la source est déjà de piètre qualité à la base, et il faut vraiment y mettre le prix pour commencer à sortir du lot.

-Pour ma part, j'utilise la formule de la préparation (tweak poussé) pour avoir une sortie stéréo et une carte de son digne de ce nom car c'est la base même, car malheureusement le fait de mettre des enceintes d'un bon calibre derrière une source pourrie ne fait qu'amplifier le phénomène, c'est déjà une base indispensable. Bon, il est vrai aussi que si c'est juste pour visionner un film on est déjà moins exigeant que pour ce qui est lié à la musique.

bd45 a écrit:

Perso, je passe en 6 RCA du bluray via mon Atoll pr5.1 sans dsp, donc preampli audiophile, je m'affranchi donc d'un preampli décodeur ou d'un intégré hdmi qui nuirait très certainement a ce que j'ai comme son aujourd'hui . Le fait d'avoir un ampli par enceinte aide aussi a restituer une très bonne dynamique sur les pics sonore dans les films qui envoient méchant, un intégré s'écroule lamentablement sur ce point.

Christian, pour avoir écouter Jeff Beck en gravé sur ton DVD de compete en 2 canaux sans sub, j'avoue que j'ai pris une claque enorme, mais sur un film, je te garanti que les 6 canaux sont indispensables pour en profiter pleinement, y a pas a tortiller du croupion :lol:

Je te relance l'invitation a venir tester l'installe quand tu veux, 1h15 de route en roulant pépère . J'ai mis 58 min pour rentrer porte a porte la dernière fois quand ma femme m'a taper une crise parceque j'étais encore chez toi a presque 19h :lol!:

-Oui, va falloir essayer d'être raisonnable, le we dernier on a fait fort, j'ai fait LILLE/BRUGES, en décollant vraiment après la frontière, comme pour un cheval qui sort de l'écurie :cheers: , à vitesse de croisière volontairement stabilisée à 200 km/h, histoire de rouler "pépère", disons, sur une 2 fois trois voies digne de ce nom :lol!: (parce-que j'en avais encore sous le pied), ce qui fait que j'ai mis moins de temps pour traverser la BELGIQUE que pour se dégager de la banlieue parisienne proche du sud au nord :twisted: :oops: (et sans bouffer une goûte d'huile de synthèse dans le moulin :shock: )

-je pensais que c'était libre comme en allemagne, n'ayant vu aucun panneau de limitation, mais en fait il paraît que c'est limité à 120 :oops: :oops: :oops:

-Mais un de ces quatres il faudra faire une descente c'est sûr ;)

poprock a écrit:

noir a écrit:

Dans beaucoup de cas, cette notion de traitement acoustique n'intervient pas car le système est posé dans le séjour sans aucun traitement. ;)

Un séjour bien chargé en meubles, tableaux, bibelots en tout genre est déjà une pièce qui ne sonne pas trop mal et WAF oblige, il faudra faire avec pour obtenir un résultat acceptable
Je pensais plutôt à une pièce dédiée qu'on pourra modeler à sa guise

noir a écrit:

Je pense que l'on peut obtenir une qualité sonore équivalente avec des appareils destinés au HC. TOus les appareils destinés à l'écoute musicale exclusive ne sont pas meilleurs systématiquement.

je n'y crois absolument pas car un ampli HC est dédié au traitement du signal numérique au détriment des sorties analogiques;
n'importe quel "bon" petit ampli stéréo foutra la pâtée à 99 % des amplis HC d'aujourd'hui.
Je vis cela tous les jours au magasin.

Ce n'est pas une question de croyance. ;)

salut Patrice,

Moi j'ai arrêté le HC depuis que je suis passé en bi-amp. La scène sonore produite nous suffit largement 8)

faudrait qu'on en parle sérieusement de ta bi amp :afro:

Pas de pb : bi-amp customized by Mattera/Gentlegiant

Ca le fait , comme référence ... 8)

itofa a écrit:

salut Patrice,

Moi j'ai arrêté le HC depuis
que je suis passé en bi-amp. La scène sonore produite nous suffit largement 8)

Scène sonore avant, ok, mais le centrage de la voie et les surround, ça le fait aussi.
Quand un missile ou une passe de l'avant gauche à l'arrère droite, c'est trop bon :bounce: :bounce: :bounce:

bd45 a écrit:

itofa a écrit:

salut Patrice,

Moi j'ai arrêté le HC depuis
que je suis passé en bi-amp. La scène sonore produite nous suffit largement 8)

Scène sonore avant, ok, mais le centrage de la voie et les surround, ça le fait aussi.
Quand un missile ou une passe de l'avant gauche à l'arrère droite, c'est trop bon :bounce: :bounce: :bounce:

Ca c'est rien:
Avec ce que j'ai en place, quand un missile passe, coté son il termine chez le voisin d'en face !!! :lol!:

mosquito69 a écrit:

Bon j'y connais pas grand chose, mais je crois qu'une écoute en stéréo analogique avec un ampli HC, coupe tout traitement du son,
Sur le NAD M15 par exemple il appel cela " Stéréo Bypass", le résultat ne doit pas être si éloigné d'un ampli stéréo non..?

Le problème, mosquito69 c'est qu'un ampli HC même s'il bypass le signal analogique, ne possède pas des entrées et des sorties analogiques du même niveau que les préamp stéréo HDG; ceux qui la même donnent "la chair de poule" : les Gryphon, Jeff Rowland ..
Tu ne peux pas vraiment choisir ton esthétique sonore et, je ne parle pas des préamp à tubes, quasi impossible à mettre en oeuvre en HC.

Tu connectes un lecteur DVD à ton processeur NAD par:
- soit la sortie coax numérique du lecteur
- soit par les sorties D et G stéréo du lecteur
Dans les 2 cas, il y a soucis.
Sortie coax > signal numérisé avec perte, (jitter et tout le tintouin) par le processeur
sortie analogique du lecteur > médiocres car outre des alimentations légères, la mécanique du DVD est d'origine informatique et les erreurs de suivi de piste sont légion.
à contrario, les mécaniques CD sont spécialisées pour un suivi précis en amont de la lecture, lutte contre les vibrations .

J'ai par exemple un lecteur DENON DVD A1UD à 5000 euros ! sensé être universel et audiophile qui est très décevant comparé à un lecteur Metronome Technologie du même prix; alors que dire des lecteurs DVD ou Bluray à 200 euros ...

Ton NAD est un compromis qui peut être acceptable pour toi mais qui ne tient pas vraiment la route en comparaison.
Mais comme il semble te satisfaire, alors pourquoi pas ...

Ce qui est bien avec son système NAD, c'est que c'est plug in, pas 50 câbles rca au cul, et super Waf attitude ;)

bd45 a écrit:

Perso, je passe en 6 RCA du bluray via mon Atoll pr5.1 sans dsp, donc preampli audiophile, je m'affranchi donc d'un preampli décodeur ou d'un intégré hdmi qui nuirait très certainement a ce que j'ai comme son aujourd'hui .

ton atoll pr5.1 est obsolète depuis longtemps car certes, il ne traite pas mal tes 6 sortie RCA de ton lecteur mais il n'a pas de gestion HDMI et bien entendu n'intègre pas les codecs HD récents.

bd45 a écrit:

Le fait d'avoir un ampli par enceinte aide aussi a restituer une très bonne dynamique sur les pics sonore dans les films qui envoient méchant, un intégré s'écroule lamentablement sur ce point.

Tu as raison car un intégré HC n'a qu'un seul transfo pour alimenter les entrées numériques ou analogiques, la section processeur, le transfert du signal en analogique vers les amplis et bien sur les 5 ou 7 amplis de puissance qui tirent en même temps.
Si on veut minimiser, un pré-processeur suivi par un bloc ampli s'impose

noir a écrit:

je n'y crois absolument pas car un ampli HC est dédié au traitement du signal numérique au détriment des sorties analogiques;
n'importe quel "bon" petit ampli stéréo foutra la pâtée à 99 % des amplis HC d'aujourd'hui.
Je vis cela tous les jours au magasin.

Ce n'est pas une question de croyance. ;)

[/quote]

Non c'est une question d'expérience.

J'ai commencé il y a une dizaine d'années par acheter les meilleurs processeurs de conception audiophile en me disant que j'aurai ainsi le meilleur des 2 mondes.
J'ai eu une ribanbelle de MERIDIAN, du NAIM, du LINN, EAD, Tag Mc Laren .... mais j'ai toujours été frustré par la qualité de la restitution audio même en y connectant des lecteur HDG.
Puis je me suis dis qu'il valait mieux avoir 2 systèmes indépendant.
J'ai actuellement trouvé une troisième voie qui me satisfait pleinement.

poprock a écrit:

bd45 a écrit:

Perso, je passe en 6 RCA du bluray via mon Atoll pr5.1 sans dsp, donc preampli audiophile, je m'affranchi donc d'un preampli décodeur ou d'un intégré hdmi qui nuirait très certainement a ce que j'ai comme son aujourd'hui .

ton atoll pr5.1 est obsolète depuis longtemps car cetes, il ne traite pas mal tes 6 sortie RCA de ton lecteur mais il n'a pas de gestion HDMI et bien entendu n'intègre pas les codecs HD récents.

Justement non, c'est mon Bluray qui décode le true HD, le préampli atoll n'est autre qu'un préampli Pr200 avec 2x 6 entrées analogique, c'est tout l'interêt, c'était le but de ma démarche, ne pas mettre cette daube commerciale que l'on nome HDMI dans un systême purement audio stéréo/multicanal. (SACD)
L'HDMI reste pour moi la nouvelle péritel, on ne me fera JAMAIS, au grand jamais passé de la musique dans ce foutu cable AV.
Ce n'est tout symplement pas une démarche audiophile à mon sens.j'en ai un bon pour ma TV (Monster cable M1000HD), mais basta, image point barre.

Alors c'est vrai, certes, c'est mignon, tu change de source sur l'ampli, la TV change de chaine etc... mais perso, mon systême vintage de plus de 30 ans est aux antipodes de ce cable ou image et son passent en même temps dedans...

Mais je ne critique pas, enfin, presque :lol: , je comprends que pour le Waf c'est plus simple à utilisé que d'alumer 3 ampli de puissances, un préampli, un lecteur et la TV pour mater un bout de film :lol!: , mais comme c'est MON systême, dans MA pièce dédiée, je fais ce que je veux, nananère :lol!:

j'ai aussi un pr5.1 mais relié avec un câble numérique.
si tu le relie avec 6 rca, comment se fait la calibration vers les différentes enceintes?

Moi aussi j'ai relié mon lecteur SACD et mon lecteur BD en analogique 5.1 sur le M15, le résultat est tout à fait satisfaisant...
Sinon, je pense que mettre 200 euros dans un câble HDMI c'est totalement inutile,
Contrairement au signal analogique, le signal numérique ne dépend pas de qualité du câble...
J'ai testé un câble HDMI " Noname" à 3,90 euros et un QED à 150 euros... NO DIFFERENCE !!!

poprock a écrit:

mosquito69 a écrit:

Bon j'y connais pas grand chose, mais je crois qu'une écoute en stéréo analogique avec un ampli HC, coupe tout traitement du son,
Sur le NAD M15 par exemple il appel cela " Stéréo Bypass", le résultat ne doit pas être si éloigné d'un ampli stéréo non..?

Le problème, mosquito69 c'est qu'un ampli HC même s'il bypass le signal analogique, ne possède pas des entrées et des sorties analogiques du même niveau que les préamp stéréo HDG; ceux qui la même donnent "la chair de poule" : les Gryphon, Jeff Rowland ..
Tu ne peux pas vraiment choisir ton esthétique sonore et, je ne parle pas des préamp à tubes, quasi impossible à mettre en oeuvre en HC.

Tu connectes un lecteur DVD à ton processeur NAD par:
- soit la sortie coax numérique du lecteur
- soit par les sorties D et G stéréo du lecteur
Dans les 2 cas, il y a soucis.
Sortie coax > signal numérisé avec perte, (jitter et tout le tintouin) par le processeur
sortie analogique du lecteur > médiocres car outre des alimentations légères, la mécanique du DVD est d'origine informatique et les erreurs de suivi de piste sont légion.
à contrario, les mécaniques CD sont spécialisées pour un suivi précis en amont de la lecture, lutte contre les vibrations .

J'ai par exemple un lecteur DENON DVD A1UD à 5000 euros ! sensé être universel et audiophile qui est très décevant comparé à un lecteur Metronome Technologie du même prix; alors que dire des lecteurs DVD ou Bluray à 200 euros ...

Ton NAD est un compromis qui peut être acceptable pour toi mais qui ne tient pas vraiment la route en comparaison.
Mais comme il semble te satisfaire, alors pourquoi pas ...

Un jour j'ai été à 2 doigts d'acheter le NAD M3 pour y relier le NAD M5 en stéréo et utiliser le NAD M15/M25 uniquement pour le HC,
mais j'ai pensé que la différence ne justifiait pas un tel investissement... :roll:

D'après toi, donc, ce serait pas une si mauvaise idée..? :lol:

moi je la fait à la Mattera : 2 bonnes enceintes en stéréo ;)