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 Modif filtre L300 et 4333

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arn272



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 1 Aoû - 21:53

Merci pour vos réponses.

Le gros condo sur la photo est déjà un mundorff silver Oil. Donc rien à changer apparement de ce côté là .
Je vais jeter un œil du côté des soudures.
J'ai en effet un tres bon souvenir de mes précédentes enceintes qui semblaient plus ouvertes et dynamique et utilisées avec les mêmes ingrédients qu'aujourd'hui.!
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mattera91

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMar 2 Aoû - 1:14

arn272 a écrit:
Merci pour vos réponses.

Le gros condo sur la photo est déjà un mundorff silver Oil. Donc rien à changer apparement de ce côté là .
Je vais jeter un œil du côté des soudures.
J'ai en effet un tres bon souvenir de mes précédentes enceintes qui semblaient plus ouvertes et dynamique et utilisées avec les mêmes ingrédients qu'aujourd'hui.!

ah, ok, la photo est trompeuse, je me rappelais qu'il semblait juste un peu plus gros. Perso, des soudures qui boufferaient de la dynamique, je n'y crois pas un instant. Par contre, une éventuelle démagnétisation partielle du boomer, là, oui, il est peut-être en moins bonne santé que tes précédentes, là, effectivement, la dynamique faiblit, il y a peut-être une différence de ce côté-là à cerner (Par exemple si tu dois tourner plus loin le bouton le volume, c'est clairement douteux).

Mais attention, le moindre changement, les réglages de façade, tout joue....Et la mémoire auditive est aussi de très courte durée...Parfois on se fait aussi des films idéalistes...comme j'en ai eu l'exemple récemment avec l'anecdote racontée plus haut..

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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 12:34

MarcB a écrit:

Petite astuce afin d'améliorer très sensiblement tout condensateur en filtrage, et même en liaison si la tension le permet, monter en // des 0,1 muF Vishay MKP 1837 (disponibles chez Radiospares, par 10) et là l'amélioration est très sensible.
Bonjour,
Je ressort ce post, pour avoir quelques précisions sur l'ajout des 0,01µf en parallèle des condos de filtrage :
concernant la partie filtrage des "aigus", il y a 2 condensateurs : 1µf et 1,5µf, faut-il mettre un 0,01µf en parallèle sur les 2 condos ou sur 1 seul (si oui sur lequel ? le 1 ou le 1,5µF)
J'ai cru comprendre que cet ajout améliorait surtout les aigus, j'en déduit qu'il est donc inutile d'en mettre un sur le 1,5µf de la compression, j'ai bon ou pas ?
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mattera91

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 13:12

Bonjour

Sur le MUNDORF de la compression, n'espères aucun bonus. Sur les tweeter, en parallèle sur les deux, tu peux tenter l'essai, comme avec les SCR noirs (pas le bas de gamme) on ne se pose déjà aucune question à ce sujet, enfin, tu verras bien..

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Dernière édition par mattera91 le Lun 17 Oct - 16:26, édité 1 fois
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MarcB



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 16:00

Bonjour à tous,

indéniablement la mise en // de petits condensateurs de 0,01 muF modifie la tonalité des condensateurs classiques, dans le bon sens.
Perso j'utilise des Vishay MKP 1837.

Pour ceux qui veulent creuser, encore que ce soit subjectif :
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

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mattera91

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 16:30

Oui, c'est vraiment très subjectif tout ça! la preuve, pour le moteur médium je trouve le MUNDORF SILVER OIL excellent (noté 11), mais pour l'aigu, le modèle Audyn Cap MKP (noté 9) donne de biens meilleurs résultats en finesse que le MUNDORF SILVER OIL (à valeurs égales cela va de soi)

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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 21:28

merci,
du coup, je vais en mettre sur les 3, si ça ne fait pas de bien (audible, pour des oreilles normales :)), ce ne fera toujours pas de mal, au vu de la valeur ajoutée.
en fait ma question portait surtout sur le rationnel "scientifique" de cet ajout, un ingé son est demandé au parloir :aaa:
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 17 Oct - 23:37

ARTHUR a écrit:
en fait ma question portait surtout sur le rationnel "scientifique" de cet ajout, un ingé son est demandé au parloir :aaa:
ah non surtout pas 8)

L'ajout d'un petite capacité en // améliorera la tangente delta de l'ensemble du fait de la plus grand facilité à fabriquer et trouver des condensateurs de faible valeur de bien meilleure qualité en termes de pertes en hautes fréquences...
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMar 18 Oct - 6:33

ratitifb a écrit:
..... bien meilleure qualité en termes de pertes en hautes fréquences...
Ça confirme, ce que j'avais pu lire.... je ne sais plus ou..... et répond donc à mes questions :
Il n'y a pas besoin d'en mettre sur la ligne de filtrage de la compression, puisqu'on ne lui demande pas de reproduire les hautes fréquences
Il faut en mettre sur les 2 capas de la ligne de filtrage du tweeter, puisque à l'inverse, ce que l'on gagnerai avec l'un serait perdu avec l'autre....
Es-ce que la traduction pratique de l'explication scientifique te semble bonne Rati ?
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 14:26

ARTHUR a écrit:
Es-ce que la traduction pratique de l'explication scientifique te semble bonne Rati ?
pas complètement...

Elle n'est pas en rapport avec la pratique JBL qui la généralise.

Une capa doit rester une capa sur toute la bande, même atténuée.
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 14:50

Merci,
au vu du filtre de la 4345, toutes les capas sont doublées avec une de 0,01, donc effectivement mon raisonnement ne tient pas....
maintenant, reste à déterminer l’intérêt de n'en mettre que sur certaines, (pour celui qui ne veux pas se lancer dans un bain marie de folie, pour accéder aux plus grosses),
cela reste une question
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 14:58

en complément

Cela dépendra toujours de la qualité initiale des capa déjà en place...
Faire des écoutes dans de bonne conditions de comparaisons !
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 19 Oct - 18:11

Très intéressant ce post, le nec plus ultra étant de bypasser les bypass polypro de 0,01 avec des 0,005 polystyrène, ceci pour ajouter à la dynamique du polypro, l'ouverture du polystyrène....
l'histoire ne dit pas s'ils ont fait l'essai de bypasser les bypass des bypass par du polyperlinpinpin à l'huile essentielle de coude et optimisé les nuits de pleine lune, par le Dalai-timbers :chut!:

comme tu dis, l'idéal étant de faire des essais en aveugle, mais j'estime ne pas disposer d'une oreille suffisamment fine et surtout de suffisamment de mémoire auditive pour cela :@:
j'en resterai au basique de bypasser TOUTES les capas, avec du polypro 0,01 ou plutôt du polystyrène, car la dynamique n'est pas le point faible, à mon sens....

finalement j'ai eut les réponses à mes questions existentielles, merci :cimbales:
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charlie



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeJeu 20 Oct - 21:02

un ingé son .. non ! bien sûr

un électronicien connaissant la BF et la HF accessoirement serait mieux .... non ?

un simple connaisseur du composant aussi !

tu as probablement toutes les réponses que tu souhaites avec les moteurs de recherches existants (si tu prends le temps
de faire le tri)

la réponse impulsionnelle !!!! et à chacun son job surtout qu'à cette valeur ajoutée en // , tu ne modifies en rien ce
qui était voulu (raison pour laquelle , tu en trouves partout ... juste une question de coût bien sûr !)

maintenant , à ton âge ??? que tu puisses entendre ...

y'en a qui en mette partout ; ils sont contents du résultat ...

si tu me jures que tu entends nettement la différence , je sortirai ma Texas

ppp

édit ... pour les silver oil et autres capa de liaison hors de prix , j'invite qui veut chez moi .... je l'ai fait (pour les autres ,
moi , je suis resté au basique sérieux, vu que je ne sens strictement aucune différence , et mes proches non plus)

mat dira que je suis vieux ! les jeunes ne le sont pas et sont pourtant bien éduqués en "oreille"
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeVen 21 Oct - 17:15

La différence de son entre les marques est juste énorme, c'est même déstabilisant à souhait, juste pour le changement d'un condo sur la compression. Il faut vraiment faire gaffe et ne rien faire à l'aveuglette car on fait vite du "n'importe quoi"! Et en tous cas les différences sont très, très nettes!! :twisted:

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charlie



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeSam 22 Oct - 18:47

je n'ai jamais prétendu ou écrit l'inverse .... je dis juste qu'il faut être vigilant et ne pas céder aux sirènes du "c'est
hors de prix donc excellentissime"

pour les capas de liaisons la démonstration est évidente : du sérieux suffit amplement : pareil pour le reste
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeDim 23 Oct - 10:20

charlie a écrit:
je n'ai jamais prétendu ou écrit l'inverse .... je dis juste qu'il faut être vigilant et ne pas céder aux sirènes du "c'est
hors de prix donc excellentissime"


pour les capas de liaisons la démonstration est évidente : du sérieux suffit amplement : pareil pour le reste

-Ah oui, tout à fait d'accord là-dessus, je l'ai constaté par moi-même!(on tombe vite dans des délires tarifaires qui ne sont aucunement une garantie de progression sans faille, hélas!)

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charlie



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeDim 23 Oct - 19:43

... oui le loup ... le délire touche même les potences .... :chut!: ppp
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murphythecat



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juil - 1:27

salut
tres inspiree par l'amour de matera91 pour les l300, je suis a la recherche dune paire

localement, une paire sest presentee de jbl 4333



je ne trouve pas dinformation sur cette version, le 4333a ou 4333b semble bien connu, mais pas le early 4333 avec le 2405 en haut, et non pas sur le coté comme le 4333a ou 4333b


jai bien peur de me faire arnaquer, comment savoir si cest bien un original 4333?

merci!
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mattera91

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMer 25 Juil - 13:29

Effectivement, les 4333 A et B connues habituellement ont leur tweeter 2405 sur le côté, et là il s'agit visiblement d'une des toutes premières versions précédentes avec cette appellation, datant de 1974 sur le catalogue pro, voir ces liens:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1974-pro.htm

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1974-pro/page05.jpg

Donc, à priori, rien d'anormal, c'est bien des originales, et il parle d'ailleurs de leur âge de 44 ans, ce qui est donc tout à fait cohérent..

Leur prix est très attractif et leur état général semble très bon, il ne leur manque que la barre de logo sur le cache!

Mais attention, avec les frais de port et la douane, la note va vite monter (ça peut rester néanmoins tentant, vu le prix de base vendeur raisonnable au vu des HP embarqués et de leur état)


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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 7 Déc - 13:55

mattera91 a écrit:
Effectivement, les 4333 A et B connues habituellement ont leur tweeter 2405 sur le côté, et là il s'agit visiblement d'une des toutes premières versions précédentes avec cette appellation, datant de 1974 sur le catalogue pro, voir ces liens:

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1974-pro.htm

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1974-pro/page05.jpg




Merci pour le lien sur les catalogues, du coup j’ai une question ( et sûrement plusieurs à venir ...) car je restaure une paire de 4333b que j’ai trouvé dans un vieux garage.
Elles ont été pas mal modifié au niveau du filtre car elles ont du servir pour de la sono et il me semble que le 38 est by passé pour être attaqué direct. Mais ce n’est pas ma question pour tout de suite..
Les évents en bas, sont ils tout droit, du coup on voit l’isolant ou remontent ils un peu comme sur les l26 pour cacher l’isolant grâce à la courbure de 45° ?
Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeLun 7 Déc - 14:58

Les évents sont droits et effectivement on peu voir la laine de verre.

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Déc - 13:59

Effectivement, c'est bien tout droit, comme dans leur sœur domestique, la L300, tout droit aussi...

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Déc - 15:24

mattera91 a écrit:
Effectivement,  c'est bien tout droit, comme dans leur sœur domestique,  la L300, tout droit aussi...

vous pensez que ça vaut le coup de changer la Aline intérieure, qui est en état correct, elle se décompose pas, et éventuellement si je le fais, avec quoi la remplacer?
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitimeMar 8 Déc - 17:15

Si elle est en état correct, il ne faut pas "changer pour changer", à mon sens, les miennes ont toujours leur amortissement d'origine également. Sinon, peut-être du feutre épais,  il faudrait poser la question à ""cricri".

Perso, je ne me suis jamais trouvé dans l'obligation de faire cette intervention. Mais tout dépend de la façon dont elles ont traversé les années, des lieux de vie, des variations de température,  de l'humidité, etc.

Pas mal de paramètres jouent et leurs parcours peut être très différent, en fait...J'ai eu en stage une paire de L220 qui avait séjourné par exemple un bon moment dans une cave humide. Bon, celles là sont sans évent,  mais bonjour les dégâts,  j'ai eu droit à plusieurs contacts défectueux, les bas des caisses gonflés, etc, bref, du dégât qu'elles n'auraient certainement pas eu si elles étaient toujours restées dans un lieu de vie à température constante et sans saturation d'humidité.

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Modif filtre L300 et 4333 - Page 6 Icon_minitime

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