| Retour avec des 4430 | |
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+14brufa ounesh stephane GENTLEGIANT fabrice11 didier franois christophe11 itofa lefty mattera91 kant4 Nicol7s Dudug 18 participants |
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Auteur | Message |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 8:18 | |
| Quelles sont les frequences qui fonctionnent en bi amp avec la 4430? | |
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fabrice11
Messages : 1449 Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 11:34 | |
| - didier a écrit:
- Quelles sont les frequences qui fonctionnent en bi amp avec la 4430?
1000 Hz | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 11:50 | |
| En bi amp!!! Personne a essayé de faire descendre la compression? | |
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GENTLEGIANT
Messages : 2155 Date d'inscription : 23/10/2010 Localisation : limite 60/95
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 12:43 | |
| bonjour a tous
pour toi Didier j'ai coupé a 840 HZ en 24 db/oct sur les 4430 de Michel (dudug) pour info je suis meme descendu a 650 aucun probleme si on reste sur des niveaux autour de 100 Db crete
LUC
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stephane
Messages : 904 Date d'inscription : 21/12/2010 Localisation : 92
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 12:44 | |
| Si on lit la doc http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2344a.pdf effectivement, il dise que l'ont peut travailler a 800hz avec ce pavillon. Pareil pour le moteur http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/2426HJ.pdf Après le choix de 1000hz a été fait après étude de la part de JBL.
Stéphane | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 12:51 | |
| Merci a LUC et Stephane. Étonnant ce choix des 1000hz. A 640hz , ça doit être bien j'imagine... | |
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ounesh
Messages : 982 Date d'inscription : 08/06/2008 Localisation : nantes
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 14:12 | |
| C'est vrai que le 2235 n'est pas au mieux de ses capacités en montant vers 1000hz.
Si l'on accepte de ne pas solliciter la 1" à fond de sa puissance admissible, on peut la filtrer en dessous de 1000hz comme l'a fait gentlegiant.
Dans ce cas elle améliore très avantageusement le son du 2235 disons au dessus de 650hz environ en la filtrant à 24 db. C'est cette configuration que j'utilise depuis longtemps sur des L300 en actif, avec l'approbation de toute la famille pour une meilleure définition du message.
Mon avis n'est pas impartial, car après de nombreuses écoutes je préfère et de loin, le son d'une compression dans cette bande utile de 400 à 1200hz à n'importe quel hp à cône fut-il un 2123 bien filtré. Mais ce ne sont que mes préférences , je respecte totalement des écoutes complètement différentes | |
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mattera91
Messages : 8015 Date d'inscription : 08/04/2008 Age : 67 Localisation : ESSONNE
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 16:45 | |
| Oui, à fréquences moyennes égales, le spectre qui passe par une compression semble toujours préférable en terme d'analyse, de rapidité et de transparence, à ce qui va être reproduit par n'importe quelle membrane traditionnelle. Par contre, avec le moteur 1 pouce, en dessous de 800hz, on commence aussi à faire des compromis sur d'autres critères, dont la tenue en puissance..
Par ailleurs, le pavillon en cône est accordé au mieux sur cette fréquence minimum, en dessous ça commence aussi à être critique
Le tout est d'essayer de faire des mariages les plus harmonieux possibles. _________________ Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant
JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6-JBL XE-4
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fabrice11
Messages : 1449 Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 18:00 | |
| même avec une coupure plus basse (500Hz) cela fonctionne ...mais la puissance admissible sera limitée... 8)
ex: olympus s7 | |
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ounesh
Messages : 982 Date d'inscription : 08/06/2008 Localisation : nantes
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 18:19 | |
| Une bonne deux pouces style 2450 sur un pavillon adapté style TAD, filtrée en actif vers 500hz, sur deux 38 horizontaux comme la 4435 ou verticaux comme FD audio ça devrait être déjà très très performant. | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 18:31 | |
| Une TAD 2401 avec des HP JBL tu veux dire! :) | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 18:33 | |
| Question: peut on remplacer la compression de la 4430 par une plus performante? Du genre qui file assez haut et qui se monterait sur le pavillon existant? (C'est du n'importe koi je sais :moqueur: ) | |
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brufa
Messages : 322 Date d'inscription : 22/05/2008 Localisation : 60 - Oise
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 21:52 | |
| - didier a écrit:
- Question: peut on remplacer la compression de la 4430 par une plus performante?
Du genre qui file assez haut et qui se monterait sur le pavillon existant? (C'est du n'importe koi je sais :moqueur: ) Ce n'est pas du n'importe quoi, une tad 2001 par exemple cela va très bien. Bruno. | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mar 21 Jan - 23:52 | |
| Bonjour Messieurs ,
J'interviens brievement : j'ai restauré des 4430 , et remplacé la compression 2421a par la Tad td 2001. J'ai également fait un copier-coller du filtre original avec composants Mundorf HDG et j'ai supprimé le sélecteur passif/actif . C'est un plus au niveau du grave et beaucoup plus clair et défini. Guido Behringer (Allemagne) a fait la même modif sur des 4435 en modifiant le schéma du filtre. J'ai parlé justement hier avec Luc (Gentlegiant) car j'insérerais peut-être un bas-médium (2123 ou d208) dans un caisson séparé. Filtre à retravailler dans ce cas ...
Très chouettes enceintes en tout cas ...certaines encore toujours en activité ds des studios.
Bonne soirée à tous, | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 8:08 | |
| Quelqu'un a essayé un LE15A en lieu et place du 2235H?
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Dudug
Messages : 221 Date d'inscription : 20/11/2012 Age : 64 Localisation : Rp
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 9:50 | |
| Un détail qui me turlupine : en écoute intimiste, j'ai du souffle sur les compressions. Il est perceptible au point d'écoute. Le fait de mettre en marche le Yam sans rien avant suffit. Oui, je sais Luc et Nico, j'enc........ les mouches mais à mon âge on ne se refait pas ! :shock:
Je passe par un pré Onkyo p304 branché en rca/xlr sur un dbx 223 qui est branché en xlr sur un Yam 2500 pour les 2421 le tout en direct car j'ai enlevé le filtre interne. D'avoir enlever le filtre interne a carrément fait "sauter" ce bouchon. L'écoute est beaucoup plus vivante, même déroutante au début.
J'ai, ce week-end, essayé de les calmer en mettant en série une résistance de 10 ohms (Mundorf suprême et ensuite mr 10), le souffle est bien réduit mais le reste aussi !
Si qq a une solution. Merci d'avance. Pour ceux qui tournent en actif, comment faites-vous pour vos compressions !
Dernière édition par Dudug le Mer 22 Jan - 10:01, édité 1 fois | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 9:59 | |
| Deja tu peux supprimer un maillon pour essayer, le preamp? | |
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Dudug
Messages : 221 Date d'inscription : 20/11/2012 Age : 64 Localisation : Rp
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 10:03 | |
| Je viens justement de modifier mon post dans ce sens. Si le Yam 2500 est en marche, ça souffle déjà sans avoir qq chose de branché dessus. | |
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didier
Messages : 1522 Date d'inscription : 20/11/2010 Age : 51 Localisation : Bessan 34
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 10:15 | |
| Au moins, c'est clair, si avec un autre ampli que le yam ça souffle toujours, j'imagine que c'est les compressions? | |
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christophe11
Messages : 297 Date d'inscription : 28/03/2013
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 10:18 | |
| Tu avais du souffle avant le branchement direct sur les HP? Je n'avais aucun souffle avec quelque soit l'ampli dont le P2500S et quelque soit le volume, idem en poussant le volume sans lancer de zik Tu as essayé avec un autre filtre actif?
Une piste: j'ai toujours utilisé des symétriseurs/désymétriseurs RCA/XLR : Alice Matchpak 1 & Sonifex RB-BL2, le gain est ajustable sur les 2, c'est équipé de transfo d'isolement pour générer du XLR à partir du RCA et inverse, ce qui est conseillé à priori et qui n'est pas possible avec un câble RCA > XLR, ça se trouve entre 70€ et 150€ d'occasion selon le modèle Je n'ai jamais utilisé de câble RCA > XLR ou XLR > RCA directement | |
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itofa
Messages : 3953 Date d'inscription : 27/03/2008 Age : 66 Localisation : Montpellier area
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 10:48 | |
| Slt,
J'ai toujours eu du souffle dans les 38, que ce soit en mono, en bi. Que ce soit avec le Bryston, le PSS, le Phase, et maintenant le 2600 ... _________________ Micro Seiki - Sony - Yamaha - McIntosh - Phase Linear - JBL K2 S9500 Marantz - JBL L112
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Dudug
Messages : 221 Date d'inscription : 20/11/2012 Age : 64 Localisation : Rp
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 12:11 | |
| Avec le filtre d'origine, je n'avais pas de souffle. J'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1.5, ça soufflait en direct sur la compression. J'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de souffle. Ça doit venir du haut rendement du 2421 !
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer un autre filtre actif. Je lance une perche si qq a ça dans le coin. | |
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fabrice11
Messages : 1449 Date d'inscription : 23/03/2010
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 13:06 | |
| - itofa a écrit:
- Slt,
J'ai toujours eu du souffle dans les 38, que ce soit en mono, en bi. Que ce soit avec le Bryston, le PSS, le Phase, et maintenant le 2600 ... problème de boucle de masse il faut retirer la masse sur le préampli ou l'ampli ... | |
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brufa
Messages : 322 Date d'inscription : 22/05/2008 Localisation : 60 - Oise
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 13:56 | |
| - didier a écrit:
- Quelqu'un a essayé un LE15A en lieu et place du 2235H?
J'ai fait l'éssai LE15A en lieu et place des mes 2231A, cela descend moins avec les LE15A par contre le grave est plus rapide et plus léger (poids de la membrane), dans les 2 cas cela reste très bon, après c'est une question de choix personnel. Bruno.
Dernière édition par brufa le Mer 22 Jan - 14:00, édité 1 fois | |
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ounesh
Messages : 982 Date d'inscription : 08/06/2008 Localisation : nantes
| Sujet: Re: Retour avec des 4430 Mer 22 Jan - 13:58 | |
| <<J'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1.5, ça soufflait en direct sur la compression. J'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de souffle. >>
On peut dire aussi " j'ai fait un essai avec l'Harman Kardon 1,5 , petits signaux musicaux en direct sur la compression, j'ai fait un essai sur un tweeter classique : pas de petits signaux musicaux "
Avec une compression on entend tout, mais aussi les défauts des maillons en amont. | |
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| Sujet: Re: Retour avec des 4430 | |
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