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 Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 14:56

CHRISTIAN

pour le coup ce sont les caisses des DD55000 en vulgaire aglo
qui sont des "caisses a poissons" vis a vis de réalisations faites dans les règles de l'art
en multi plis de bouleau ou de hêtre haute densité qualité premium


compare une kinoshita (meme une kenrick sound DIY ) a une caisse de JBL (meme les DD67000 )
et tu comprendras vite l'écart qualitatif "structurel"


Luc " target="_blank" rel="nofollow">cool
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brufa



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 15:26

mattera91 a écrit:
Ben, des "caisses à poisson", bien sûr..  lol!

C'est encore ce qui sonnera le mieux... Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3030598253

Pas un bois unique de meuble noble d'ébéniste qui va se mettre à chanter comme une casserole ou un gros tonneau..On n'est pas dans les instruments de musique ou les beaux meubles, là....

je sors

Comme d'habitude un message très construcfif.

Bruno.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 15:56

Ok, alors on va faire du plus constructif...

Moi je prêche pour "les caisses à poisson", justement!! Les caisses en bois noble ou de haute densité sont pour moi les plus colorées et les plus mauvaises à l'écoute,  car, plus leur densité est importante, autrement dit "en bois dur", plus leur fréquence de résonnance remonte en la faisant réagir comme un instrument de musique, avec une tonalité bien colorée. Un mélange des bois sans avoir une trop haute densité est toujours plus neutre à l'écoute,  on n'est pas dans le domaine du mobilier avec une enceinte. Ou alors il faudrait vraiment du matériau "dur", qui ne colore pas du tout, donc pas du bois! Les constructeurs "jouent" volontairement avec l'influence connue de ce critère. En agglo, la fréquence de résonnance tombe plus bas et surtout elle ne fera pas un pic de résonnance particulière mais une fourchette plus large qui apportera moins de coloration en finale et surtout en étant dans une zone de fréquences plus basse et moins sensible pour les timbres de voix et autres..

Une anecdote...

J'ai été une fois chez un architecte parisien qui avait voulu avoir dans son bel appartement le son polyvalent des L300 qu'il adorait mais dont le look ne s'accommodait pas vraiment avec sa déco intérieure ( à son goût).

Bref, n'ayant pas les deux pieds dans les mêmes sabots, il a voulu construire de A à Z  des caisses à sa guise en bois noble de haute densité comme tu préconises,  en utilisant bien sûr le même volume de charge au cm3 près, le même accord bass reflex, mais dans une forme générale d'enceinte plus allongée, et surtout construite sur cette base de bois noble beaucoup plus dur en densité.

En HP, il avait bien sûr tous les composants d'origine et bien entendu le filtrage d'origine complet. Il n'y avait donc QUE la caisse, et UNIQUEMENT la "nature" de la caisse qui était changée,  en ayant conservé scrupuleusement le même volume de charge et le même accord, je le répète, juste en décalant un peu les dimensions.

Visuellement,  c'était magnifique et vraiment très bien intégré dans son intérieur. Seulement voilà, bien qu'ayant les mêmes ingrédients, le son homogène d'origine du modèle qu'il avait au départ et qui donnait juste envie d'enchaîner les disques était complètement aux abonnés absents. Le grave semblait un peu plus sec, le médium beuglait tant qu'il pouvait de façon épouvantable, le son était froid, sans plus aucune homogénéité et surtout avec la cruelle sensation que les HP jouaient "chacun dans leur coin". Bref, c'était méconnaissable, plus aucune homogénéité, et le plaisir d'ecoute totalement aux abonnés absents...

A l'arrivée,  il a déposé ses bouzins et il a juste repris une paire de L300 d'origine pour retrouver le son qui lui avait tant plût au départ...

Il m'avait appelé pour que j'assiste à la démo comparative du montage fini face à une autre paire de L300 d'origine,  l'écart était juste absolument monstrueux....

Ce fût une fois de plus pour moi une demo évidente que les constructeurs "jouent" vraiment avec les caisses le mieux possible, et qu'il ne suffit pas de choisir un bois au meilleur look ou avec une densité plus forte pour être certain d'obtenir un bon résultat garanti, car plus la caisse est dense et dure, plus elle devient difficile à gérer en raison de la remontée de sa fréquence de résonnance qui est directement liée au matériau utilisé.

Après, je pense que tout est possible si on amortit différemment, qu'on mesure, puis qu'on recommence, etc, mais le dénigrement systématique de l'agglo dans cet usage n'a vraiment pas lieu d'être, car son comportement acoustique est plutôt positif à mon sens...

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 16:16

Et toujours cette pseudo science pour les explications Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299

Tiens cadeau :

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"Pour Voichita Bucur c'est dans le différentiel des vitesses, très élevée dans le plan longitudinal et plus faible dans le plan transversal, que réside le secret des bois de résonance"
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 18:06

J'explique avec mes termes et je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir de démonstrations mathématiques ou de physique appliquée pour faire comprendre le message.

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 22:38

Dois je te rappeler que les maths ne sont bien souvent que de merveilleux outils de la physique [url=\

Sinon t'y intéresser un peu plus (à la physique) te permettait une argumentation technique plus réaliste parce que la physique te ferait toucher des doigts les phénomènes qui se passent réellement et quels paramètres sont influents...

En l’occurrence, plus que la densité du matériau tu pourrais savoir que c'est le rapport du module d’ Young vs la densité qui importe (on oublie la racine carrée) [url=\

Peux tu imaginer que plus que du bois "noble" l'épicéa est le bois des tables d'harmonie de pas mal d'instruments Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3209568858

Et puis dans ton expérience (et tes conclusions...) as tu pris en compte le changement des ratio dans les dimensions des enceintes qui déterminent les densités de modes propres internes et qui affectent les parois ? D'autant plus que la l300 d'origine a une face avant inclinée pour lutter contre l'établissement de ces ondes stationnaires...

On oubliera les raidisseurs éventuels et le choix de leur positionnement...

De la a en tirer des conclusions sur l'essence du bois Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 23:43

Juste une chose plus importante que la théorie mathématique, c'est qu'une enceinte n'a en aucun cas à être considérée comme un instrument de musique à part entière, construit en bois noble et dur, ses inconvénients de résonance placée plus haut en fréquence sur un pic particulier en fonction de la densité d'un bois unique pouvant vite devenir très difficiles à gérer.

La finition de l'ébénisterie des enceintes commercialisées aujourd'hui dans de nombreuses marques "bling-bling" devient d'ailleurs aujourd'hui plus importante que la qualité des HP à l'intérieur en eux-mêmes, pour tenter de justifier des prix stratosphériques et plaire à madame, tout en dissipant un son déplorable.

Il faut vraiment faire la différence avec le mobilier décoratif ou les instruments de musique qui produisent un son avec une sonorité particulière volontairement choisie avec un type de bois spécifique.

Bref, le bois noble et joli, sur le plan purement acoustique, c'est plus un défaut qu'autre chose. Par ailleurs, chez ceux qui utilisent l'agglo avec un beau placage en finition noyer, je ne suis pas sûr que cela revienne moins cher a produire qu'un bois plein et dense, car il y a beaucoup plus de main-d'oeuvre derrière (découpe précise et comme du placage à faire en plus)

Bref,  la soi-disant "noblesse" de la boiserie d'une enceinte ne représente, non seulement à elle seule un bonus de qualité sonore supérieure, mais juste une contrainte parmi d'autres à savoir bien gérer en amortissement pour lutter contre une coloration vibratoire située plus haute en fréquences.

Et on n'est pas dans le cahier des charges du mobilier..

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr - 23:46

Merci de répondre à côté Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 8:37

ratitifb a écrit:
Merci de répondre à côté Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299

Quand Mattera en mets des tartines, des tartines et des tartines, et c'est arrivé sur le bleu également, c'est qu'il ne supporte pas trop la contestation, y'a une grosse volonté d'avoir le dernier mot aussi un peu.

Seul son expérience prédomine. C'est la seule véritable. :). Il a tout écouté dans un rayon de 50KM autour de chez lui sur les 40 dernières années.

C'est souvent un "combat" (débat?) croyances VS techniques.

Et l'expérimentation, l'écoute, le test des électroniques, des câbles prévalent sur les courbes, la technique, une approche un peu plus "objectiviste".

Certains découplent leurs câbles, d'autres font des mesures et des calibrations. Qui a tort qui a raison ? Chacun se fera son idée.
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 10:09

D'ailleurs qui a parlé de bois "noble" à part mattera " target="_blank" rel="nofollow">cool

L'a du travailler un jour chez Ikéa Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3030598253
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 10:47

mattera91 a écrit:
Juste une chose plus importante que la théorie mathématique, c'est qu'une enceinte n'a en aucun cas à être considérée comme un instrument de musique à part entière, construit en bois noble et dur, ...

Ce que j'ai écrit un peu plus en avant sur ce fil il n'y a pas très longtemps :
ratitifb a écrit:

L'idée est d'avoir des parois les plus inertes possibles sans le moindre rayonnement, d'où l'importance sur un plan vibratoire de la masse, du facteur de perte du(des) matériau(x), des raideurs, ...

On est donc bien à l'opposé d'une table d'harmonie que le luthier façonne avec tout son savoir faire...pour un rayonnement optimal souhaité en ayant choisi ses essences de bois qui parfois n'est pas le plus noble bien au contraire comme l'épicéa que j'ai évoqué...!

Tu n'as pas compris  (où tu utilises la chose comme souvent parce que ça t'arrange...) que si j'ai parlé d'instruments c'était pour tenter... de te sensibiliser sur le fait que l'essence de bois (dureté, densité qui sont par ailleurs fortement corrélées) n'était pas le seul paramètre à prendre en compte comme tu le dis et que tes explications à une expérience que tu as pu vivre et que je ne remets pas en cause étaient "scientifiquement" limites [url=\
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 11:05

bartgign a écrit:
ratitifb a écrit:
Merci de répondre à côté Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299

Quand Mattera en mets des tartines, des tartines et des tartines, et c'est arrivé sur le bleu également, c'est qu'il ne supporte pas trop la contestation, y'a une grosse volonté d'avoir le dernier mot aussi un peu.

Seul son expérience prédomine. C'est la seule véritable. :). Il a tout écouté dans un rayon de 50KM autour de chez lui sur les 40 dernières années.

C'est souvent un "combat" (débat?) croyances VS techniques.

Et l'expérimentation, l'écoute, le test des électroniques, des câbles prévalent sur les courbes, la technique, une approche un peu plus "objectiviste".

Certains découplent leurs câbles, d'autres font des mesures et des calibrations. Qui a tort qui a raison ? Chacun se fera son idée.

Si tu n'écoutes QUE des mesures, et des calibrations, tu n'es pas prêt d'avoir un système musical, ça c'est aussi une certitude,  et tu as encore du chemin à parcourir pour un bon moment....

Au fait, sais tu seulement que tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement .

Que tout ce que tu entends ne se mesure pas obligatoirement...

Que la même courbe peut donner un son pourri comme un très beau son...car elle ne donne aucune indication ni aucun repère sur les moyens utilisés pour y parvenir, types de HP, etc

Que de travailler par exemple sur les alimentations, là où le signal ne passe pas, influe considérablement sur le résultat final ?

Aller, je te laisse à tes croyances mathématiques, assurément porteuses de succès...Il te faudra encore quelques années pour bien piger tous ces paramètres...pour l'instant tu en es juste au stade de l'école maternelle dans la hifi.

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 11:15

Bon, les gars, ça devient fatiguant votre guéguerre! Vous n'avez pas autre chose à faire en cette période si troublée ?
Ecouter de la musique par exemple...Cela adoucit les mœurs " target="_blank" rel="nofollow">cool
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bartgign



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr - 11:21

Niveau Alim, j'utilise un Merlin Guerin Pulsar CT 30. Y'a trois transfos R-Core sur mon pré amp et la même chose sur mon Dac.
J'ai une Alim linéaire HD-Plex qui alimente mon NUC (ma source numérique qui marche pas ^^)

Ou est ce que t'as vu que je disais qu'une bonne alim ne jouait en rien ?

Encore une fois tu es hors sujet. J'attends de reprendre une bonne tartine de commentaires made in Mattera, le sorcier de la Hifi. ça en devient grotesque.
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bartgign



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 9:09

brufa a écrit:
bartgign a écrit:
Sorry pour les erreurs sur la Altec 299 et le 2240 !

Brufa, tes DIY sont plaquées ? Quel bois as tu utilisé ? Tres beau ...

Pas de placage multiplis de bouleau et vernis au pistolet, fait par un pro je voulais des enceintes à la finition irréprochable, tout est réalisé par collage, aucune vis de fixation sur les caisses, du vrai boulot de pro.

Bruno.

Salut Bruno, c'est vrai que l'absence de vis en façade c'est vraiment beau.

Comment as tu procédé ? Tu avais des plans ? ou le pro par qui tu es passé c'est adapté à ton cahier des charges ?
Les caisses te sont revenues à combien si ce n'est pas indiscret ? (MP si tu veux)

Car il me semble que les tarifs "ALG Audio" sont vraiment cher !
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brufa



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 10:16

Hello,

J'ai donné un cahier des charges à mon menuisier, je ne voulais pas voir l'épaisseur du bois en façade et sur les côtés, c'est souvent le cas je trouve pas ça esthétique, il a donc fait une défonce spécifique.

Je voulais que ça fasse enceinte prête à poser dans un salon.

Pour le prix vu que l'on se connaît depuis des années il n'a rien à voir avec le boulot réalisé, ça ne te donnera pas d'idée malheureusement.

Il m'a fait un plan de l'enceinte si cela t'intéresse je peux te le fournir.

Pour reveniez à ALG le prix est assez élevé mais c'est un pro avec des salaires, des charges...., si tu les fait toi même tu feras une grosse économie.

Bruno.


Dernière édition par brufa le Mar 21 Avr - 11:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 11:20

Bonjour à tous,

je peux apporter ma modeste contribution puisque je suis passé par ce type de projet (toujours en cours d'ailleurs).
J'ai acheté les 2 TH14001 chez ALG.
Les compressions sont des TAD 4002 avec membrane Radian.
Les boomers sont des JBL 2216nd achetés neufs.

Pour les caisses j'ai opté pour du MDF de 19 mm teinté dans la masse et j'ai fait les 2 premiers caissons moi-même.
Autant dire que c'est pas mal de travail, il faut du matériel, de la place et de la patience...

Le bois m'a coûté environ 300 eu. Le résultat au niveau finition n'est pas top, par contre j'ai apporté le plus grand soin à l’étanchéité et j'ai mis des renforts en croix.
C'est globalement pas facile, et pour tout dire pour les 2 prochains caissons je me demande si je vais pas faire appel à un pro.

Heureusement le rendu est excellent, apparemment je ne me suis pas trompé dans les calculs de charge...c'est déjà ça...
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bartgign



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 15:50

brufa a écrit:
Hello,

J'ai donné un cahier des charges à mon menuisier, je ne voulais pas voir l'épaisseur du bois en façade et sur les côtés, c'est souvent le cas je trouve pas ça esthétique, il a donc fait une défonce spécifique.

Je voulais que ça fasse enceinte prête à poser dans un salon.

Pour le prix vu que l'on se connaît depuis des années il n'a rien à voir avec le boulot réalisé, ça ne te donnera pas d'idée malheureusement.

Il m'a fait un plan de l'enceinte si cela t'intéresse je peux te le fournir.

Pour reveniez à ALG le prix est assez élevé mais c'est un pro avec des salaires, des charges...., si tu les fait toi même tu feras une grosse économie.

Bruno.

MP !
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caladois

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 18:10

Ca fait plaisir de relire ce forum tjs aussi vivant. ne changez rien les gars.
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 19:22

Oui, de temps en temps je les traumatise un peu, je leur tire les oreilles, je distribue quelques baffes,  je tente d'en remettre quelques-uns dans le droit chemin, car ils dérivent tellement avec leurs délires d'enceintes de fêtes foraines numérisées.. Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3030598253

Mais, globalement ça va à peu près [url=\ ... lol!

Le principal est que chacun prenne plaisir a écouter sans lassitude.....

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 20:08

.... faudra quand même un jour que vous m'expliquiez , les grands gourous du bois et de ses dérivés , ce
qu'est un multiplis vs un ctp ....

tout en sachant ce qu'est un pli ...

et en me donnant vos sources de savoir quand même !

merci

PS : quant aux éternels débats (?) du grand mat , je vous rappelle que depuis vingt ans sa référence musicale ,
c'est cerrone et supernature dont il nous rabâche les oreilles comme référence suprême pour juger d'un système ;
moi je veux bien , mais quand même (bis)

PS2 : le débat diy contre prod industrielle n'a aucun sens ; la démarche pour l'un , c'est de regarder le kilimanjaro
et de se dire "j'vais le faire" , pendant que l'autre réserve son billet pour un tgv vers Naples pour regarder le vésuve
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mattera91

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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:08

Cerrone, c'était le style qui tabassait sérieux quand je debutais, donc, normal que j'y fasse allusion quand je me réfère a cette période! C'etait incontournable à cette époque là...

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Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

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brufa



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:16

Incontournable pour toi, perso pour moi c'est de la daube, comme du dis, question de goût.

Bruno.
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:41

aie aie Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299

oui Bruno ,perso a cette periode c'etait "the tubes " ,"nina hagen", "dr feelgood","saxon" ,"stiff little finger"

du brut ,authentique ,qui pulse Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 2474387824 Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 2474387824 Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 1182291020

la dessus je te rejoins , on a pas tous les memes valeurs et references musicales lol!

Luc
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:48

Je confirme Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 3993973299

... quand on pouvait à cette époque là écouter du Zappa, du Magma et bien d'autres  [url=http://www.smil
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MessageSujet: Re: Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ?   Projet DIY - Double 38 - Compression 2 pouces - l'aboutissement ? - Page 4 Icon_minitime

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