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 XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?

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mattera91
ger56
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ger56




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MessageSujet: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 10 Juin - 19:47

Bonjour ,

Je vois pas mal de post sur les XPL200 en ce moment .

J'aimerais avoir votre avis sur à quoi les comparer en 2020 .

J'ai une petite idée du son vue ( mais biaisée ) j'ai des 250XPL avec les haut médium 093TI et le filtre des XPL200
avec les Bas medium et grave de la 250TI .

Je ne parle pas des prix mais les modèles que j'ai pu écouter étaient dans la tranche  10000-18000 Euro ..

Kharma DB7 : dynamique clair , un peu fatigante ( peut être l'ampli ) manque d'ampleur sur le grave ( on m'a dit
qu'il fallait que j'écoute le modèle au dessus ...)

Eggelstonworks Kharma je pense : Belle sonorité et profondeur , manque d'ampleur sur le grave  ( on m'a dit aussi que je devais écouter le modèle au dessus ) complètement dépassée en écoute orchestre de jazz ( encore une fois l'ampli à tube peut être ne suivait pas ? ) .

Merci de vos avis éclairé

Ger56
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mattera91

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 10 Juin - 21:02

Pourquoi vouloir acheter un modèle de 2020? Toute la hifi actuelle est à des tarifs d'arnaque! Ils osent déjà demander plusieurs milliers d'euros pour des modèles de biblio !!!

Dès qu'on monte un peu au dessus en gabarit, on parle tout de suite en plusieurs dizaines de milliers d'euros!!

Les 250 ne sont pas le nirvana dans ce calibre, loin s'
en faut! La Ti5000 tout de même plus récente et plus moderne la surpasse en tous points,  en clarté,  en vélocité, en tout, quoi. Elle est équipée d'un 30 cm super bien chargé dans une caisse ultra rigide à volume idéal, coupé à la fréquence tip-top pour un 30 cm (300 hz) et équipée d'un moteur surdimensionné à bobine mobile de 10 cm, tout comme les 38 cm. Au dessus, elle détaille tout à merveille, elle est très bien équilibrée.

Elle fait "parler la poudre" de façon autrement plus convaincante que la 250, du moins pour celle qui sont dans leur jus...

On la déniche en bon état autour de 1200 euros, soit un tarif dérisoire en regard de ses prestations, alors que dans ce gabarit aujourd'hui, pour un équivalent actuel qui pourrait lui faire de l'ombre, ce sera minimum avec un zéro de plus. Et encore,  je demande à entendre....

Et, la plupart du temps les produits "gogophiles" genre Egglestonworks ont un beau médium aigu, élégant, certe, mais avec une dynamique de cacahouète et aucun rendement, en plus à des tarifs "idiophiles" surfaits, comme tous les produits d'aujourd'hui...

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ger56




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 10 Juin - 21:33

Bonjour ,

Je me suis sans doute mal exprimé .

Je ne cherche pas à acheter un modèle 2020 , en plus pas au prix actuel . Je n'ai que des DIY en JBL et cela
me suffit .

Je voulais simplement avoir vos idées de comparaison par rapport à aujourd'hui et par rapport à un XPL200
qui a l'air présent dans ce forum.

Perso quand je vais en Europe , j'essaye toujours de faire des écoutes dans des auditorium et de voir ce qui
se passe dans la hifi actuelle . on ne sait jamais et si un Heil AMT existant aussi dans les basses :) ?

Je ne parle pas du 250 TI en comparaison que de XPL 200.

Ti5000 intéressant si je peux en écouter pour le plaisir .

NB : Le LE14A en bi_amplification , je le trouve vraiment super , rapide, profond , clair , vibrant ...Le tout quoi

Ger56
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mattera91

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeJeu 11 Juin - 17:26

Une idée de comparaison avec les XPL 200 aujourd'hui pour des produits actuels dans d'autres marques que JBL? Ou bien chez eux uniquement ?

Franchement, je fais régulièrement tous les salons parisiens, chaque fois je constate que seul le marketing est roi, et que pour bon nombres de marques qui faisaient des produits prestigieux, non seulement ils n'évoluent plus, mais parfois même ils régressent,  malheureusement.

Autrefois on était dans un monde de passionnés et de découvertes avec quelques génies aux commandes, aujourd'hui on est avant tout dans un pur marketing de rentabilité maximum et c'est malheureusement le seul critère qui n'arrête pas de progresser.

Je pourrais citer des exemples concrets et très cruels auxquels nous avons pu assister, mais par descence, je vais m'abstenir de citer ces cas concrets en public...

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laurenta




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeJeu 11 Juin - 22:54

Je connais bien les enceintes modernes de très haut de gamme. J’ai fait beaucoup de CES et de salons de Munich High-End sur les 10 années passées.
Le problème de ces enceintes est que, afin d’obtenir une excellente linéarité à l’écoute et aux mesures, les HP sont super neutres mais aussi rigide et lourds, les filtres (très) compliqués, les caisses totalement inertes et cela demande des amplis ‘monstrueux’ pour commencer à les faire fonctionner de façon assez libérée.

Peu de marques de high end se préoccupent que l’on puisse utiliser un ampli raisonnable en puissance et en prix. Verity Audio fait des enceintes qui fonctionnent super bien avec des amplis pas trop costauds. Un peu dans le même genre il y a Rockport (c’est le choix chez moi).

Mais pour en citer quelques unes: Magico, YG, Kharma, Sonus Faber, Vivid, Wilson (dans une moindre mesure pour cette dernière) sont beaucoup plus difficiles à faire bien fonctionner avec des amplis à prix encore décent. Même impossible pour certaines ...

La liberté, la spontanéité ont été mis de côté au profit d’une extrême perfection qui est finalement compliquée à gérer dans le système...

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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 17:42

Bonjour tout le monde !
Bonjour le Loup Blanc !
Ici c'est Patrick, belge heureux propriétaire depuis 39 ans d'une paire de JBL L112 !
Remembranée il y a 20 ans, surélevée et drivée par un Yamaha P3500S + Dac/pré-ampli Audio GD et Audirvana !
Elle sont toujours aussi impeccable et séduisante mais mon épouse m'autorise à rêver de mieux...
Attention en colonne pas en horizontal... je n'ai pas la largeur nécessaire et mon épouse n'acceptera pas !
Pas la place au sol pour des 250ti non plus !
Hé le Loup Blanc... tu vantes les XPL200 et les TI5000, tu peux, svp bien, m'en dire un peu plus...
Ce sont des choix dont on ne parle pas souvent... trop récent pour les férus de vintage ?
A moins que... mes L112 soient le meilleur choix !
Bien à vous, bien à toi Monsieur Mattera !
Patrick Gustin
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itofa

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 21:17

Et les suspensions tiennent toujours ??? lunettes

Parce que celles de mes L112 commencent à s'effriter grave. Vont passer au garage sous peu ....
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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 21:38

Oui, elles ont été remplacée une fois mais je dois avoué que je n'écoute plus au même volume qu'il y a 20 ans !
C'est l'ampleur et le punch que j'aimerai amélioré car j'ai un grand living ! (70m2 et placé à 3,5 m des enceintes)
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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 21:40

L150A, XPL200, Ti5000, 4315 ?
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itofa

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 23:08

Oublie la L150A, mieux vaut la L220, dans ce cas là. Bien plus équilibrée.

Après XPL200, Ti5000, 4315, c'est une question de goût et d'opportunité.
la 4315 est la moins facile à trouver, il y en a très peu sur le marché français.

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dechab




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMar 2 Nov - 23:26

Gustin Patrick a écrit:
L150A, XPL200, Ti5000, 4315 ?

Attention, la 4315 a eu 2 versions, alnico et ferrite, j'ai eu les 2, alnico sonne très sec, analytique, la ferrite sonne plus ample, + chaud.
Après, ça dépend des amplis, et ce sont des souvenirs vieux de 35 ans... (35 à la louche/ difficile de me rappeler... )

Il faut donc vérifier que dedans c'est tout pareil dans chaque enceinte !

Ce fut dans ma jeunesse la première fois que j'avais entendu un grave "articulé" ---> dû aux 2 HP qui se relaient dans le grave/ bas médium.
La 4315 est une vraie 4 voix même si c'est la "petite" de la série 4 voix pro...
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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 13:12

Bonjour à vous et merci pour vos réponses !
Je gratte un peu partout et je vois qu'en Allemagne, pas loin de chez moi, il y a des Ti5000 à prix cassé !
Mais je me rend aussi compte que pour en tirer le meilleur... il faut passer par la bi-amplification.
Ce serait dommage de ne pas les exploiter à leur maximun. Même chose pour les XPL200.
Les 4315 sont trop larges pour les emplacements prévu dans mon grand living.
Quand je parle à Madame qu'il faudrait pour bien faire un ampli en plus... elle me répond que cela va déjà fort assez comme cela !
Je vais peut être d'abord envisager de changer de femme... bien que... pas sur que cela soit une bonne idée... non c'est une mauvaise idée !
Je vais plutôt la travailler avec patience... tout compte fait avec le temps cela a déjà marché !
Bien à vous !
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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 14:58

Encore moi !

Je me renseigne sur les bienfait de la bi-amplification...
Ce que je comprend c'est qu'il faut du jus, de la réserve comme on disait auparavant pour avoir à la fois du punch, un son aéré, de la spatialité et de l'ampleur !
Ce que donne la bi-amplification !
Mais un raccordement conventionnel sur un ampli puissant (Yamaha P3500S 2x375w à 8 ohms) cela ne suffit pas amplement ?
Le Yamaha ne fait pas le boulot ?
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itofa

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 15:12

Ça dépend sur quel modèle.
Sur ceux que tu as listés, c'est suffisant.

Pour les gros modèles, (43xx et 44xx, K2 Sxx00, DDxx000), ça risque d'être un peu juste.

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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 17:44

Merci Itofa !

Tu as senti que je cherchais à être rassuré !
Je me disais... c'est des enceintes qui pilotent des 30cm pas des 38 !
La L220 à mon avis une bi-amplification devient aussi nécessaire !
Je vais me mettre à la recherche de XPL200 ou Ti5000 sauf si le Loup Blanc me conseille autre chose !

Encore merci Itofa !
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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 18:29

Gustin Patrick a écrit:
...
La L220 à mon avis une bi-amplification devient aussi nécessaire !...

Encore merci Itofa !

Non non, une L220 marche très bien en large bande. Bien plus plaisante à écouter qu'une L150A
Et sauf erreur, il me semble quelle n'est pas bi-amplifiable ...

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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 20:13

Exact !
Elle n'est pas bi-amplifiable... donc si avec un 36 et un passif de 38 elle crache le feu sans bi-amplification, c'est que mon raisonnement (avoir beaucoup de bons watts derrière) se tient !
Mais elle est très grosse, très large dans un intérieur et semble presque faite pour sonoriser des soirées disco entre amis début des années 80 ! Elle est presque introuvable également.
Je crois que je vais me braquer sur des XPL200 I
Ma femme préfère aussi et cela compte !
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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeMer 3 Nov - 20:22

Très grosse , très large, tout est relatif !

Comparée à une 43xx, c'est une enceinte de bibliothèque !!!! rire

Itofette ne l'écouterait même pas. Pas assez grosse, mon chéri !!! fourire

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeJeu 4 Nov - 0:44

Bonjour Patrick

Bon déjà,  effectivement, la L150A est à éviter si tu veux réellement progresser, car elle n'est rien de plus qu'une extension de la L112 pour le bas du spectre.

Dans ton espace, elle te fera percevoir le 30 hz sans aucune perte de clarté et avec un très bon équilibre général, mais, pour l'ampleur, l'image sonore,  elle n'ira effectivement pas plus loin que les L112 perchées sur des supports convenables.

Ensuite, la L220, ni biamplifiable ni bicablable, va nettement plus loin en terme d'ampleur générale. Son grave est également plus ferme coté impact tout en descendant aussi bas et avec plus d'ampleur, mais, au vu de leurs prétentions tarifaires actuelles,  compte-tenu de leur rareté et de leur aspect collection qui commence sérieusement à les faire monter en tarif si on en déniche une paire en bon état, elles ne sont plus du tout concurrentielles en terme de rapport qualité/prix aujourd'hui comparées à d'autres modèles de la marque comme la XPL 200 et la Ti5000 qui sont actuellement à un tarif indécent face à leurs prestations réelles,  car elles vont toutes les deux beaucoup plus loin en neutralité et en pouvoir d'analyse pour une ampleur comparable (du moins pour la Ti5000 que je connais vraiment très bien pour les avoir eues en service chez moi durant près d'un an en usage continu), le tout pour un tarif à diviser de moitié ou presque la plupart du temps face aux L220.

Ce modele ne s'utilise pas en biamplification active, mais en biamplification passive et c'est évidemment avec cette mise en œuvre qu'on en tire le meilleur parti en terme de liberté et d'aération du son.

Dans ton espace, d'un volume tout de même conséquent, je ne te conseillerais pas la 4315 qui est très analytique mais qui sera trop juste en terme d'ampleur générale. Le son aura plus d'autorité que la L112 mais la scène sonore n'évoluera pas de façon très significative face à cette dernière dans un tel volume de salle.

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Gustin Patrick




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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeJeu 4 Nov - 10:00

Oufti !
Comme on dit à Liège !
Bonjour et un grand merci le Loup Blanc, 23h44... c'est plus que sympa !
Les Ti5000 sont trouvables en Allemagne à des prix plus que raisonnables !
De plus, j'habite à 10km d'Aix la Chapelle où est enterré... Charlemagne... oui, oui !
Reste à faire très attention à ce que l'on achète mais de toute évidence les Allemands ne les adorent pas plus que cela !
Mon épouse parle parfaitement l'allemand mais...
Bi-amplification passive = un deuxième Yamaha P3500S + un dispatcher !
Là, mon épouse ne rigole plus du tout... merde !
Merci Mattera, il me reste à investiguer et convaincre mon épouse...
Patrick
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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeJeu 4 Nov - 20:37

En biamp passive avec les deux modèles identiques d'amplis, c'est idéal sur cette technologie. Mais, même avec un simple bi-câblage depuis le même ampli (donc sans utiliser les straps des borniers enceintes), le gain est vraiment notable.

Celles que j'avais eues en pension roulent actuellement avec bonheur dans ce contexte avec un citation 16 et elles chantent vraiment très bien. On peut enchaîner tous styles de musique avec bonheur. C'est même une honte au vu de leur tarif contenu.

Il y en a eu beaucoup de distribuées en Allemagne, effectivement,  le marché de la hifi n'a rien à voir avec le marché français..On les trouve généralement autour de 1200 euros. Quand on voit que certains proposent des 4311 à ce tarif,  c'est vraiment une toute autre galaxie..Perso je les préfère largement aux L220, en taille d'image sonore c'est largement du même calibre,  mais en définition on est très largement au dessus..le tout pour la moitié de leur tarif. Et les caisses sont d'une stabilité et d'une densité bien supérieures.  Elles sont d'ailleurs plus lourdes que les L220...

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeVen 5 Nov - 22:04

Citation 16, une sortie L + une sortie R donc bi-cablage... 2 cables sur chaque bornier L et R et plus de strap aux enceintes !
Qui filtre... plus personne ? Pourquoi un filtre alors ? Je ne comprend plus !
Bi-cablage... mythe ou réalité... beaucoup d'articles contradictoires sur le sujet !
Unikmusik, est pour et explique pourquoi mais francis.audio est contre et explique également pourquoi !
A en perdre son latin comme avec l'importance accordée aux cables... très chers !
L'oreille distingue-t-elle réellement une différence ou est-elle influencée par la complexité et le fric qu'on a mit dans l'installation ?
L'oreille est-elle toujours neutre pour pouvoir juger en toute impartialité ?
Et je ne parle pas du verre de rouge consommé pendant l'écoute et qui a un effet souvent jouissif !
Bon et maintenant, tu fais quoi Patrick ?
Dimanche je vais, avec Madame, voir et surtout écouter des TI5000 en Allemagne et puis peut être...


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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeSam 6 Nov - 17:13

Quand l'enceinte est conçue dès le départ pour le bicablage (filtrage passif allant sur deux borniers exterieurs bien dictincts), l'écart est net, le son est toujours plus libre, plus aéré.... Idéalement il faut les mêmes câbles,  c'est plus homogène.  

Sur une enceinte en mono câblage, pas de prise de tête, mais ça vaut le coup d'investir un peu plus que dans le câble basique téléphonique...sinon c'est du gâchis pour le reste de l'installation côté potentiel. De là à investir plusieurs milliers d'euros, c'est un autre débat,  car il s'agit toujours de trouver une bonne alchimie et le meilleur mariage possible, le plus cher n'étant pas systématiquement le meilleur...

L'idéal est de pouvoir tester chez soi bien évidemment ..

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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeDim 7 Nov - 6:15

Tchuu... le Loup Blanc, je ne demande qu'à te croire d'autant plus que dans le manuel d'instruction de la Ti5000 fournit par JBL... il recommande le bi-cablage !
Mais le Citation 16 n'a pas de double sortie donc...
du côté enceintes le L+ Mid/High vers... le L+ de l'ampli
et le L+ Bass vers le même... L+ de l'ampli !
et même chose pour les L-, les W+ et les W- !
Je me dit bien que j'ai doublé la section du cablage mais j'ai l'impression que j'ai déplacés les straps des enceintes vers la sortie de l'ampli !
Enfin, je vais suivre ton conseil d'avisé qui a testé la différence car je crois bien que je vais ramener deux Ti5000 d'Allemagne tout à l'heure !
Je n'ais pas les moyens d'essayer différents cables, un dernier conseil d'avisé, svp bien ?
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Bonne journée à toi...
Patrick
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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitimeDim 7 Nov - 18:05

Voilà !
Ti5000 achetées, j'ais été les chercher moi-même en Allemagne !
Etat impeccable (rigueur allemande), elles m'ont époustouflé, reste à les raccorder chez moi !
Une idée pour des cables et quel embout en bi-cablage, svp !
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MessageSujet: Re: XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ?   XPL200 A QUOI LES COMPARER EN 2020 ? Icon_minitime

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