JBL Vintage et New
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hectorsix286




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MessageSujet: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeVen 1 Mar - 21:57

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois que je parcours le forum mais la première fois que je poste.

Amateur de JBL depuis de longues années, j'ai commencé par des L112, puis des L36 puis des 4301B puis des 4312, des 4311, des 4310 et maintenant des Lancer 101.
J'ai donc quelques questions techniques à vous poser et par avance je vous en remercie.

J'aurai aimé une paire de L200 ou 4320 S8 mais le prix du m2 à Paris ne permet de se lancer pour le moment sur ce projet.

La lancer 101 a été optimisé tout en gardant le filtre JBL d'origine mais refait à neuf.

Le filtre à été sortie de sa boite en métal (qui soit dit en passant est une vrai merde) pour être installé sur une planche de bois dans l'enceinte.
Les borniers ont été remplacé par une pair unique de WBT full argent.

La laine de verre a été changé par une laine de verre moins nocive pour la santé (la laine de verre d'origine a la fâcheuse tendance
à laisser s'échapper des micros particules qui se logent dans les poumons).

Le câblage interne a été refait avec du câbles ESPRIT.
Toutes les soudures du filtre ont été faites avec de la soudure argent WBT.
Le résultat sur les écoutes est plus qu'exceptionnel.

J'ai cependant une première question, il semblerait que la polarité des Hps, LE14A et LE175DLH soit inversé par JBL à cette époque ?
Je m'explique pour que ce soit plus clair.

Question 1

Lorsque vous reliez un câble rouge au bornier + du LE14 et un câble noir au bornier - du LE14 et que vous connectez le - au - d'une pile de 1.5 volt et le + aussi au + de la pile, le LE14 devrait pousser, c'est à dire que sa membrane devrait aller vers l'avant or c'est l'inverse qui se produit, donc pour avoir un mouvement correct de la membrane il faut donc inverser la polarité et brancher le - sur le + et réciproquement.
c'est donc facile à vérifier sur LE14 mais la ou les choses se compliquent c'est comment peut on vérifier la polarité sur le LE175 ? avec un multimètre ?

Question 2

Je souhaiterai changer les borniers du LE14, trop petits, pas pratique et de qualité médiocre par des borniers full cuivre.
Les borniers JBL sur le LE14 sont maintenus par des vis.
Quelqu'un aurait il déjà fait cela et si oui quels borniers recommandés ?

Question3

J'au rajouté sur le dessus de l'enceinte dans une boite séparé un tweeter JBL 2404H (fesses de bébé) coupé par un condensateur à 0,47 branché sur les borniers principaux, le résultat est pas mal, pas de recoupement de fréquence avec le LE175 mais j'aimerai faire peut être une intégration plus poussé au niveau du filtrage ?

Des idées ?

J'avais testé un 2405 mais je n'ai pas été convaincu des résultats face au 2404h.

Question 4

Je vais faire refaire la collerette (partie noire extérieure) du LE14 prochainement, que pensez vous de France RENOV HP basé à PARIS qui est un spécialiste JBL

Merci pour vos retours et vos explications

Cdt

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mattera91

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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeSam 2 Mar - 7:26

Bonjour et bienvenue sur ce forum

Voilà ma modeste contribution pour tenter de vous éclairer un peu.  Je reprends ces questions par les numéros:

1) A cette époque la norme de branchement internationale la plus connue actuellement n'existait pas encore. Les anciennes electroniques américaines avaient aussi ce sens inversé, ce qui fait que, pour eux, tout retombait dans l'ordre. J'ai un ancien gros préampli américain qui fait ce job chez moi et qui ne nécessite donc pas cette inversion,  alors que,  dès que je passe à une électronique 100% japonaise ou européenne, je suis obligé de l'appliquer aussitôt.
Cette inversion doit toujours se faire au bornier situé à l'entrée de l'enceinte (donc en extérieur) sur le filtrage global, et non séparément sur les HP. Ça évite tout risque d'erreur et vous n'avez pas ainsi à vous préoccuper des sens de branchement de chaque HP individuellement.

2) Pour ma part, ces borniers, je n'y toucherais pas.  Le petit câble interne fin et rigide s'insère bien et solidement sur le bornier à poussoir du HP, du moins si tout est bien conforme au montage d'origine. On peut faire joujou tant qu'on veut avec l'influence non négligeable du câblage,  mais toujours à l'extérieur de l'enceinte.

3) Là, non, pas vraiment d'idée, juste évoquer celle de l'origine du 2405, en espérant qu'il n'ait pas été pris au hasard sur la toile, car il faut savoir que pas mal d'exemplaires semblent circuler avec des membranes génériques qui sont malheureusement bien loin des résultats obtenus avec les diaphragmes d'origine, en terme de bande passante. Une connaissance proche en a malheureusement fait les frais récemment. Il faut ensuite les rhabiller correctement.

4) pour le SAV, pour France Renov HP, on a eu du bon et du moins bon, en terme d'avis de retour d'expérience. Parfois, la colle utilisée ne tient pas, ou l'aspect de la finition n'est pas toujours à la hauteur. Espérons que ce ne soit que des erreurs ponctuelles. En terme de tarif, c'est correct, face à certains voleurs parisiens que je ne nommerais pas ici, et qui ne bossent pas mieux pour autant (moins bien la plupart du temps)

Au Mans, il y a un bon artisan qui fait très bien le job pour les HP et à tarif correct,  mais son champ d'action sur les possibilités d'interventions SAV en général (il ne bosse pas sur les électroniques, par exemple, si besoin était) est
moins large qu'avec notre référence qui est Restauraudio à Rouen,  notre "Kenrick Sound" français pour JBL,  et il est ici notre référence nationale pour JBL en SAV, y compris filtrage et autres, si besoin.

Pour ma part,  je ne vois plus que par lui, car son boulot est vraiment au top. Il est parfois sur ce forum (plus trop en ce moment, car il vient de déménager). Il est inscrit au nom de "cricri" en pseudo, mais le mieux est encore de le contacter directement sur son site (Restauraudio) facile à trouver.

Cdt

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hectorsix286




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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeSam 2 Mar - 16:55

Merci Mattera pour ces réponse claires, c'est effectivement une bonne idée d'inverser sur les borniers extérieurs.

Quant à Restaur audio, je le connais, il travaille très bien, seul problème, les délais sont souvent longs et il faut envoyer les hps en Normandie, voila pourquoi je privilégie la piste Paris.

Une autre question, quelqu'un a t'il écouté une paire de JBL L212, (trilogique) le tweeter et le bas medium semblent redoutables, qu'en pensez vous, quel type de son etc …

Merci

Cdt

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hectorsix286




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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeSam 2 Mar - 17:40

Voici ma config pour donner un peu de réalité.

Sources

- Platine vinyle Sony TTS8000
- Bras SAEC
- Cellule Cadenza bronze
- Porte cellule Nasotec

- BELCANTO e.ONE Ref STREAM
- Bel Canto e.One FM1 Tuner FM
- Lecteur CD PRIMARE CD32

Préampli

- Préampli Mark Levinson 380S
- Préampli phono EAT E-Glo Petit
- Alimentation séparée Sbooster

Amplis de puissance
- Bloc mono BelCanto REF 1000

Dac

- BelCanto 3.7
- Alimentation séparée VBL1

Courant


- FURUTECH FT-SWS NCF (R) Embase Secteur Murale Schuko Type F Plaqué Rhodium (prise)
- Ligne de courant câblée 2.5 jusqu'au compteur EDF.
- GIGAWATT PC-4 EVO+ conditionneur réseau

Câbles

Courant secteur : ESPRIT Eterna G9
Modulation : ESPRIT Celesta G9 RCA
Spdif : ESPRIT Lumina
HPs : ESPRIT Celesta
RJ45 : ESPRIT Eterna
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mattera91

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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeDim 3 Mar - 2:59

En effet, ça cause! Une telle artillerie mérite vraiment de monter un peu en gamme chez JBL, avec des S3100 par exemple, sans délirer en tarif, mais avec un pas en avant très intéressant à mon sens..

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franois

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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeDim 3 Mar - 8:04

je confirme, les S3100 pourraient à mon avis rendre hommage à cette belle configuration.
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hectorsix286




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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeDim 3 Mar - 12:36

Merci pour vos réponses, effectivement, maintenant les Lancer 101 telles quelles sont, sont particulièrement optimisées et pourraient en surprendre plus d'un, voir même le faire halluciner …
Reste le problème n°1, je n'ai ni l'espace ni la la place pour faire mieux pour le moment.
Mais je retiens votre suggestion et merci, cependant mon feeling va beaucoup plus vers une 4320 s8 qu'autre chose ou un JBL L200 avec exclusivement le boomer petits plis.

Je repose ma question initiale, quelqu'un a t'il écouté le système JBL L212 ?

Merci pour vos retours.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeLun 4 Mar - 23:56

En terme de neutralité et d'ampleur de scène sonore,  la S3100 va beaucoup plus loin qu'une 4320 S8, et avec beaucoup moins de coloration. Quand à son encombrement, elle est également plus logeable,  avec moins de surface au sol.

Quand à la L212, elle a certainement son charme pour la scène sonore et son côté rare et vintage,  mais elle reste limitée en dynamique par son absence de compression. Elle a par ailleurs eu très peu de succès à l'époque de sa sortie, car son tarif restait prohibitif au vu des composants embarqués. Son médium/aigu n'était, ni plus ni moins, que les composants de la L166 Horizon (bonne grosse enceinte bookshelf mais proposée à peine au 1/3 du tarif de la L212), juste complétée par un bas-medium de 20 cm, mais ensuite un seul 30 cm pour le grave.

Elle était proposée, par contre, à un tarif prohibitif, comparable à celui de la L300, qui joue sur un tout autre registre, d'où son peu de succès et sa diffusion très restreinte. Son concepteur de l'époque ( l'ingénieur en chef Greg Timbers), a d'ailleurs avoué, lors d 'une interview relatant son parcours, bien des années plus tard, qu'elle était pour lui le "vilain petit canard" de la gamme, et la moins réussie des modèles qu'il a conçu à cette époque.

Aujourd'hui,  on peut voir les choses différemment, en tenant compte évidemment de l'état sur une opportunité et du rapport qualité/prix, si son tarif proposé est attractif sur le marché de l'occasion.

Mais, là encore, je suis persuadé que la S3100 l'emporte aussi haut la main et sur tous critères sur le terrain de la L212.

J'ai aperçu par exemple, lors d'une visite, une paire de S3100 en état neuf à 3500 euros chez Restauraudio. Je ne sais même pas si elles sont proposées à la vente, mais, franchement, c'est pour moi l'affaire la plus tentante du moment.

Évidemment, si une belle paire de L212 était proposée parallèlement aux alentours de 2000 euros, je dirais, pourquoi pas s'y intéresser de plus près? Mais ça m'étonnerait. Il faut savoir aussi que le boomer de 30 cm avec sa bobine mobile de 10 cm équipant le caisson de la L212, est désormais introuvable, et que son kit de remembranage a de fortes chances de ne plus être disponible nulle part.

Tout ceci mérite donc reflexion.

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Dernière édition par mattera91 le Mar 5 Mar - 23:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeMar 5 Mar - 10:58

LBC réserve aussi de belles oportunités, voire de très bonnes surprises. il suffit d'être patient et avoir, certes, aussi de la chance.
J'ai acqui mes S3100 pour 2350 €, dans un état neuf (pas une rayure ou accroc), suspensions des 15" changées, facture et emballages d'origine...
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hectorsix286




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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeMar 5 Mar - 18:22

Bonsoir,

Merci à vous deux pour vos réponses, pour le moment quelque soit les enceintes choisies, il est impossible de prendre plus grand que les Lancer 101.
Affaire à suivre si cela change dans le futur. Merci encore.

Cdt
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ALFACHRIS

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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeLun 18 Mar - 19:22

hectorsix286 a écrit:
Bonsoir,

Merci à vous deux pour vos réponses, pour le moment quelque soit les enceintes choisies, il est impossible de prendre plus grand que les Lancer 101.
Affaire à suivre si cela change dans le futur. Merci encore.

Cdt

Bonsoir.....en lisant ta config, je me suis rappelé que je suis déjà venu chez toi....je crois que je t'avais acheté un dac Bel Canto à l'époque...
Si c'est bien cà, je peux vous dire que je n'ai jamais entendu fonctionner des Lancer 101 aussi bien....j'adore ce modèle que j'ai possédé dans mes jeunes années, mais j'étais bien loin d'en avoir tiré la "substantifique moëlle" comme tu l'a fait !! Je suis nouveau 1f60d
Perso, après les Lancer 101, j'étais directement passé sur des 4333, mais bon effectivement ce n'est pas le même encombrement......ca ne passera pas chez toi  Je suis nouveau 1f615
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hectorsix286




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MessageSujet: Re: Je suis nouveau   Je suis nouveau Icon_minitimeMar 19 Mar - 16:17

ALFACHRIS a écrit:
hectorsix286 a écrit:
Bonsoir,

Merci à vous deux pour vos réponses, pour le moment quelque soit les enceintes choisies, il est impossible de prendre plus grand que les Lancer 101.
Affaire à suivre si cela change dans le futur. Merci encore.

Cdt

Bonsoir.....en lisant ta config, je me suis rappelé que je suis déjà venu chez toi....je crois que je t'avais acheté un dac Bel Canto à l'époque...
Si c'est bien cà, je peux vous dire que je n'ai jamais entendu fonctionner des Lancer 101 aussi bien....j'adore ce modèle que j'ai possédé dans mes jeunes années, mais j'étais bien loin d'en avoir tiré la "substantifique moëlle" comme tu l'a fait !! Je suis nouveau 1f60d
Perso, après les Lancer 101, j'étais directement passé sur des 4333, mais bon effectivement ce n'est pas le même encombrement......ca ne passera pas chez toi  Je suis nouveau 1f615

Bonjour, merci pour ce retour, oui effectivement cela marche très fort et c'est bien meilleur maintenant qu'à l'époque.

A bientôt et au plaisir d'échanger.
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