Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilPartenariat RechercherS'enregistrerConnexion

 

 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A

Aller en bas 
AuteurMessage
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 21:10

Dans l'attente d'une configuration définitive pour mes 4344 en Bi amp je pense , j'ai déconnecté mon ensemble gamut Cr2 + Chord SP 2*200w pour tester le Heed Obelisk Si , sans l'alimentation en option pour le moment ...

Et bien je suis Assez halluciné par ce qui sort des 4344 ... Je n'écoute pas fort, c'est une écoute de proximité à moins de 2,5 m des enceintes, la tonalité est beaucoup plus typée "tube" qu'avec mon ensemble plus haut de gamme, une douceur étonnante contre plus de froideur sur mon gros système, toujours très analytique mais certains morceaux qui peuvent accrocher habituellement passe comme une lettre a la poste ...

Je teste sur un enregistrement Linn Master en 24/ 96 k Chesky records "various artistes" pour ceux qui connaissent, spanish Harlem,isn't she lovely , Fever, ain't no sunshine , a partir d'un lecteur réseau Linn avec dac intégré

Les basses sont bien présentes un peu plus rondes moins tendues mais c'est surtout sur le médium aiguë que l'on note une douceur nouvelle , la scène sonore est superbe et l'écoute est plus reposante et très musicale, sur le morceau round midnight l'artiste est vraiment devant moi :cheers: l'ampleur est étonnante , les montées en puissance de la voix ne posent aucun problème un vrai régal ...aucune agressivité , une justesse des timbres idéale, c'est en un mot très très naturel...ce disque est imparable pour juger d'un systeme car les prises de son sont très propres avec des ambiances intimistes proches des interprètes et les voies parfaitement naturelles et puissantes, avec des pointes de dynamique réelles sur les accompagnements ...

En un mot je suis vexé .... par le rapport qualité prix de ce petit machin noir avec deux gros boutons ...et par ce qu'il arrive à sortir sans se prendre la tête de mes 4344 ... :lol!:

Je vais continuer mes écoutes sur de la classique en 24/ 192 ....

A bientôt pour la suite ....

Thierry


Dernière édition par hifi75009 le Sam 12 Fév - 19:07, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
kéké 26

kéké 26

Messages : 303
Date d'inscription : 23/10/2010
Localisation : Drôme du sud

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 21:14

surprenant ......... et sans l'alim en plus . ça fait un moment que j'entends du bien de cette petite boite , il faudrait que j'écoute un jour !!! ;)
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 21:22

Franchement j'ai des trucs super sophistiqués ... Filtres actifs correcteurs numériques trinnov ampli qui coutent deux bras etc ...tout en xlr symétrique aes ebu etc ... et là tu branches ça avec deux câbles en 2 mns chrono ...tu laisses un peu chauffer ... tu écoutes et tu es ému par ce que tu entends ... Avec juste deux petites Jbl 4344 ... Une mini chaine qui marche :cheers: :cheers:
Revenir en haut Aller en bas
itofa

itofa

Messages : 3692
Date d'inscription : 27/03/2008
Age : 62
Localisation : Montpellier area

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 23:11

hifi75009 a écrit:
Franchement j'ai des trucs super sophistiqués ... Filtres actifs correcteurs numériques trinnov ampli qui coutent deux bras etc ...tout en xlr symétrique aes ebu etc ... et là tu branches ça avec deux câbles en 2 mns chrono ...tu laisses un peu chauffer ... tu écoutes et tu es ému par ce que tu entends ... Avec juste deux petites Jbl 4344... Une mini chaine qui marche :cheers: :cheers:

Petite, les 4344 ??? :shock:
C'est quoi gros pour toi, alors ? :lol:

_________________
Micro Seiki - Marantz - Oppo - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  :guitare:  :guitare1:
Marantz - Onkyo Integra - JBL L112
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 23:26

:affraid: :affraid: elles ont eu des bébés dans la nuit ...... pour la mini chaine .... 👽 👽

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A 2010-110

Va falloir que je me lève dans la nuit pour le biberon .... :evil: :evil: :evil:
Revenir en haut Aller en bas
itofa

itofa

Messages : 3692
Date d'inscription : 27/03/2008
Age : 62
Localisation : Montpellier area

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 12 Déc - 23:38

C'est pas plutot des 4312 M ????

_________________
Micro Seiki - Marantz - Oppo - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  :guitare:  :guitare1:
Marantz - Onkyo Integra - JBL L112
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeLun 13 Déc - 7:34

oui devant c'est des 4312M mais le test du Heed Obelisk a bien été fait sur les 4344 .... :bounce:
Revenir en haut Aller en bas
caladois

caladois

Messages : 989
Date d'inscription : 27/03/2008
Age : 47
Localisation : Rhone 69

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeLun 13 Déc - 11:04

Et elles grandissent vite les 4312M ? L'âge adulte c'est pour quand ?

Trop mignon en tout cas. Doit au moins falloir du Chord pour les faire bouger :)
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeLun 13 Déc - 12:38

ils faut que je les rode les 4312M ... c'est des membranes plissées ça ne sonnera pas bien en sortant de la boite :shock:
Revenir en haut Aller en bas
ALFACHRIS

ALFACHRIS

Messages : 619
Date d'inscription : 27/03/2008
Age : 64
Localisation : 95

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeMar 14 Déc - 6:18

hifi75009 a écrit:
oui devant c'est des 4312M mais le test du Heed Obelisk a bien été fait sur les 4344 .... :bounce:
:D Si tu entendais mon petit ampli à tubes de 2 x 10 watts sur mes 4430, même moi je m'en remet pas , et pourtant il y en a un paquet d'amplis qui ont défilés à la maison!! comme quoi la puissance ne fait pas tout!! :roll: ;)
Revenir en haut Aller en bas
mattera91

mattera91

Messages : 7355
Date d'inscription : 08/04/2008
Age : 63
Localisation : ESSONNE

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeMar 14 Déc - 9:08

ALFACHRIS a écrit:
hifi75009 a écrit:
oui devant c'est des 4312M mais le test du Heed Obelisk a bien été fait sur les 4344 .... :bounce:
:D Si tu entendais mon petit ampli à tubes de 2 x 10 watts sur mes 4430, même moi je m'en remet pas , et pourtant il y en a un paquet d'amplis qui ont défilés à la maison!! comme quoi la puissance ne fait pas tout!! :roll: ;)

-Oui, je confirme, la puissance à elle seule, en tant que chiffre sur le papier, ne veut pas dire grand chose, la constitution de l'appareil joue beaucoup, la réserve des condos, etc.. Plus on essaye des amplis et plus on se rend compte que c'est juste une indication qui ne doit pas être à elle seule un indice de qualité ou de choix.

-De plus, les watts fournis par un tube, donnés à valeur égale au totor, semblent toujours beaucoup plus puissants à l'écoute que les chiffres donnés, je le confirme aussi

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL XE-6
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeSam 1 Jan - 22:52

Dans l'attente d'une configuration en multi amplification que je prépare activement ... je suis toujours sur une petite configuration avec le Heed que je destinai à un tout autre usage que les 4344 ( des Tannoy mini autograph que j'ai dans ma chambre pour na pas les citer .. )

J'ai enfin reçu l'alimentation X2 trouvée en occasion sur le net, elle transforme l'Obelisk Si en double mono et l'alimentation d'origine n'est plus utilisée que pour la partie pré ampli. Quelle différence.... :shock: , plus d'ampleur, dynamique accrue et un grave plus tendu, c'est encore un autre appareil.

Un vrai bonheur une fois connecté, car je pense que les 4344 ont surtout besoin d'un ampli très musical avant d'être une bête de muscle quand on écoute à niveau modéré comme cela est mon cas. Le Heed est soyeux dynamique très aéré très musical avec une superbe scène sonore, et surtout jamais agressif ce que ne pardonneraient pas les 4344.

J'en profite pour ressortir ma platine disque Dual CS 5000 remisée depuis 8 ans + une cellule audio technika AT 33E ... et mes disques 33T toujours conservés heureusement ...

Pour Noel j'ai eu un petit préampli phono Cambridge audio + un DAC musical fidelity M1 ( c'est mon cadeau ... jamais si bien servi que par soit même .. 🎅 )

Je branche ce petit monde ... super .. la platine marche à merveille , un premier disque ... Barbara "Pantin 81" l'aigle noir + Ma plus belle histoire d'amour et là j'avoue le choc je n'avais plus fait d'écoute de 33T depuis presque 10 Ans ...avec les 4344 + le Heed,l'écoute est fabuleuse , il y a tout... mêmes les craquements du vinil :) , mais l'émotion est là , la voie de Barbara est sublimée par les 4344 on entends bien la salle les respirations etc ... et quel complémentarité entre la technique analogique du 33T et les compressions des 4344, les détails oubliés reviennent au devant ce qui été obsolète ne le serait il plus ?

Beatle for sale 1964 !!!/ "Parlophone" / Honey Don't (Ringo) ... les 4344 swing un max ... un régal ... je suis super content...c'est vivant pas du tout mou ou caricatural de l'idée de l'écoute d'un 33T / CD

Brel Ne me quitte pas / "Barclay" / direct sur le titre : "Ne me quitte pas" : la voix est agressive beaucoup d'écho sur la prise de son, tous les défauts s"entendent, la voix est super à droite ..où va t il ??? ... le piano est correct les 4344 pardonnent pas ... Bizarre, petite vérification ...bon faut se rendre à l'évidence un problème vient d'apparaitre sur un des canaux de la Dual , Brel n'est pas enregistré à droite c'est ma platine qui a un bug j'ai une baisse de niveau sur un des canaux en sortie de la Dual ... fin de l'écoute :x :x grosse déception ...:affraid:

Reflexion rapide ... et opération WD4-40 la bombe magique anti stress ☀ ☀ ..je démonte le porte cellule les 4 fils un coup de bombe sur tous les connecteurs + les connecteurs du bras, remontage et ..miracle tout est rentré dans l'ordre ...

Pour me remettre de mes émotions ...je dépose sur la platine une nouvelle galette ...Dire Straits "Brothers in Arms " /Polygram" je baisse la lumière ...et pose directement le bras sur le N°4 Brothers in arms ... j' m'installe dans mon gros fauteuil d'écoute ...humm la magie opère dès les premières notes, j'avais un peu peur .. c'est sublime ..la voix est parfaite ... les basses moins tendues qu'en CD mais elles sont très présentes et c'est chaleureux , les baguettes claquent super bien ...c'est harmonieux, dynamique et très musical

voilà j'arrête de raconter ma vie de Jbliste , direction la pizza (Merci Picard ... ) ...pas eu le temps de cuisiner on ne peut pas être au four et au moulin ...ou plus exactement en cuisine et avec ses 4344 ...

L'année commence bien musicalement :rendeer:

A bientôt pour de nouvelles écoutes !
Revenir en haut Aller en bas
M.Big-net



Messages : 524
Date d'inscription : 09/06/2008
Age : 57
Localisation : Ain

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeSam 1 Jan - 23:35

Excellent contre rendu, bref il s'agit d'un cas remarquable ce "petit" Obelisk !
J'avais connu un cas qui ressemble au vôtre mais avec un "petit" Onyx branché sur une paire de Triangle Esprit une écoute tout tube dans le médium-aigu mais surtout un grave bien tendu impossible sur une majorité de petit intégré à tubes.
Donc se méfier de l'apparence d'un "petit" ampli en dimensions physiques. :lol:


Dernière édition par M.Big-net le Dim 2 Jan - 17:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 0:33



Et bien l'Obelisk est le descendant de l'Onyx si je ne me trompe pas, les schémas ont été mis au goût du jour mais dans la même philosophie avec toujours en option une alimentation externe pour passer de 2*35w à 2*50w et en double mono comme sur l'Onyx;
La nouvelle gamme va jusqu'aux blocs mono plus pré ampli séparé en 2*50 ou 2* 80w mais les prix sont un peu délirant je trouve ... 3 000 € l'ensemble pré + ampli PS 2*50 ou pas loin de 5 000 € pour l'ensemble en 2*80w en blocs mono. Il semble que l'on puisse rajouter des cartes de filtres actifs dans les blocs ...

L'Obelisk coûte déjà 2.000 € avec l'alimentation externe X2 ou 1.250 € en base.

Donc petit , musclé, musical mais pas donné quand même !! :twisted:
Revenir en haut Aller en bas
M.Big-net



Messages : 524
Date d'inscription : 09/06/2008
Age : 57
Localisation : Ain

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 17:24

A l'époque l'Onyx n'était pas spécialement non plus bon marché ! Le prix était +/- 5000F alors qu'un Nad 3020B 1290F vu l'évolution ce type de produit il reste dans cette même gamme de prix. Mai par contre l'ensemble ampli pré-ampli d'aujourd'hui est mal placé au niveau de prix. :oops:
Par contre je vais prendre le temps d'aller écouter ces petits nouveaux qui peuvent encore surprendre. 8)
Revenir en haut Aller en bas
JBL66

JBL66

Messages : 688
Date d'inscription : 10/06/2009
Age : 52
Localisation : PERPIGNAN

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 18:24

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=29955220
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 19:32



Oui pas mal placé en prix mais le Dac par contre ne fait pas l'unanimité, il semble qu'il ne soit pas à la hauteur de la musicalité de l'obelisk en X2 ...il mérite mieux , bon en tous les cas c'est pratique de l'avoir en carte pour connecter des entrées comme télé pc etc ... pour le moment j'ai opté pour un Dac musical Fidelity M1 et je cherche un Weiss car je pense que le petit Heed mérite un effort compte tenu de sa transparence :!:
Revenir en haut Aller en bas
M.Big-net



Messages : 524
Date d'inscription : 09/06/2008
Age : 57
Localisation : Ain

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 20:32

hifi75009 a écrit:


Oui pas mal placé en prix mais le Dac par contre ne fait pas l'unanimité, il semble qu'il ne soit pas à la hauteur de la musicalité de l'obelisk en X2 ...il mérite mieux , bon en tous les cas c'est pratique de l'avoir en carte pour connecter des entrées comme télé pc etc ... pour le moment j'ai opté pour un Dac musical Fidelity M1 et je cherche un Weiss car je pense que le petit Heed mérite un effort compte tenu de sa transparence :!:
Le Weiss j'espère vraiment qu'il s'agit du convertisseur ultime car moi aussi je vais m'orienter vers ce Dac car il possède une entrée Firewire solution remarquable pour les fichiers 24 bits 96 kHz. :D
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeDim 2 Jan - 22:10

oui je lorgne du coté du Dac 202 .... j'attends des proposition en import car ici le prix est surévalué :evil:
Revenir en haut Aller en bas
M.Big-net



Messages : 524
Date d'inscription : 09/06/2008
Age : 57
Localisation : Ain

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeLun 3 Jan - 11:59

Je vous apporte du nouveau sur l'intégré Heed Obelisk SI, il n'a aucun rapport avec la firme Onyx si ce n'est qu'au niveau esthétique on retrouve deux gros boutons et un petit en facade.
Extrait de la revue Stéréo & Image n°31 et actualisé:
La firme hongroise Heed a été fondé voici vingt deux ans par deux frères passionnés d'électronique, Messieurs Huszti possédant une unité de fabrication de modules électroniques tout en étant importateurs de matériel hifi d'origine britannique.
De ce fait, très proches du concepteur des circuits de gain, d'amplification, équipant les Nytech puis Ion, M. Michel Hay, à la disparition de ces deux sociétés, ils ont tout naturellement, en améliorant de très nombreux points, fait revivre ces "petites électroniques" appréciées pour leur musicalité, leur agrément d'écoute/prix pratiquement imbattable.

J'ajouterai que dans ce banc d'essais il y a une corrélation entre les mesures et l'écoute sur la mesure du spectre de distorsion à l'écrêtage pas de prédominance d'harmoniques impairs mais un très beau dégradé que ne renierait pas un ampli à tubes de haut de gamme !
Revenir en haut Aller en bas
hifi75009



Messages : 100
Date d'inscription : 08/11/2010
Localisation : 75009

4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitimeLun 3 Jan - 20:30



Oui c'est exact, je me suis mélangé les pinceaux ... c'est le Ion effectivement, il existait aussi avec l'alimentation en option , en plus j'en eu un Nytech Ca 202 sur des JMR sonate à mes débuts en Hifi et ce petit ampli de 2*20w sur les Sonate c'était très très musical pour le prix ...

Avec le Heed effectivement, à l'écoute ce qui est étonnant c'est le coté soyeux, une écoute typée tube avec beaucoup de plénitude, c'est la raison pour laquelle je trouve qu'avec les compressions des 4344 le mariage est heureux en écoute tranquille, j'ai pas le même niveau qu'avec le Chord 2*200W mais l'association est plus harmonieuse avec moins de duretés ou de dérapages selon les disques ...surtout sur les voix ☀
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Empty
MessageSujet: Re: 4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A   4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
4344 et Heed Obelisk si X2 puis 300b 2*8w classe A
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: LES ENCEINTES JBL :: Avec quoi les avez vous marié?-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit