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 Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315

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mattera91
SDC
Adricrousti
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Adricrousti

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MessageSujet: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeLun 1 Déc - 20:23

Hello les amis JBListes,

Je souhaiterais passer aux célèbres yeux bleus qui parait il font un mariage si parfait avec nos vieilles JBL.

Ma config actuellement est la suivante :

JBL 4315 B
Préampli : Mcintosh C41
Ampli : Yamaha P5000S
Source : Mon pc avec carte son Asus Xonar, plug in asio.

J'écoute la musique à volume normal, jamais à fond dans un petit local (20m²). Mes gouts musicaux sont assez divers mais essentiellement rock/pop/jazz.

Mon budget max est de 3000€.

Vous qui avez l'expérience de ces fantastiques machines, ainsi que des prix du marché, quel(s) modèle(s) de Mc me conseilleriez vous ?

Par avance merci pour vos avis éclairés :guitare:
ps : tube ou totor, je n'ai pas de préférence mais j'avoue que voir les petits :vu metre: bleu s'agiter, serait un vrai bonheur !
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SDC



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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeLun 1 Déc - 20:40

Bonsoir,

Je ne connais pas le C 41 mais je crains que ça ne le fasse pas avec un duo préampli-ampli en Mc Intosh.

Si tu persistes dans ton choix, les références dans ton budget sont le 2205, le 7270 et mieux encore le 2255. Vu leur âge, il faut absolument qu'ils aient été vérifiés voire recapés.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeLun 1 Déc - 21:07

Et même essayer avant si possible, le modèle convoité en situation, car, hormis les yeux bleus pour le beau mariage esthétique, côté son, en passant derrière l'habitude d'écoute d'un YAMAHA P5000S, ça risque d'être compliqué pour dompter la bonne tenue du grave... :(

Bref, je ne veux pas être défaitiste, mais un essai en situation auparavant me paraît vraiment indispensable pour éviter la déception..

Je dis ça, je ne dis rien, chacun voit midi à sa porte, comme on dit...Mais quand je perçois comment un P5000S peut tenir les 38 cm d'une 4343, même en passif, je ne pense pas ( honnêtement) que les MAC cités puissent "assurer" autant. :(

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeLun 1 Déc - 22:56

Merci pour votre réponse très franche. A vrai dire je ne m'attendais pas à ça !

Si je comprends bien, pour avoir un gain, alors ce sera plutôt du côté du pré ampli que je devrais chercher.

J'imagine que vous avez vos favoris de ce côté là. Je suis tout ouïe !

Ah ! La changite en hifi !

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 0:20

Il y a du beau monde dans cette tranche budgétaire sur le marché des pré-amplis en occasion, et je pense effectivement qu'il faut déjà chercher de ce côté pour progresser, de préférence chez les grands constructeurs américains pour le HDG, la liste pourrait être longue et non exhaustive...

Sinon chez certains constructeurs japonais (genre séries LUXMAN ou SONY en HDG) il y a aussi quelques petites merveilles a des tarifs plus accessibles, mais attention à la disponibilité des pièces détachées en cas de souci, il faut se renseigner auparavant.

Eviter comme la peste les pré-amplis multicanaux pour un usage exclusivement hifi, en mode stéréo c'est ce qu'il faut et ça suffit bien

voilà, pour guider quelque peu..

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 9:32

Mattera, ma question paraîtra peut être un peu idiote, mais un Mcintosh C26 ou C28 (bien révisés évidemment), à ton avis, cela pourrait il constituer un gain notable ?

Quand tu parles de grands constructeurs américains, je pense qu'il doit s'agir de Mark Levinson/Audio Research/Marantz ? Il me semble avoir lu (de ta part je crois !) que Jeff Rowland faisait aussi du super matos.
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 10:16

bonjour a toi

pour avoir possede des ampli mac (2200/7270/MC501)
et possede entre autres des Jbl (250/4435)
pour faire simple les mac 's sont a la ramasse en terme de tenu et de controle d'articulation sur ce type de HP's lourds 30/36/38 cm

la ou mes yam's P5000/7000/2500 se revelent des plus "propres et neutres"

bref entre les deux y pas photo victoire des nippons

pire encore les vieux preamp's mac sont de veritables "bouchons etouffoirs" pour rester (j'ai eu at home C22 et C28 )

comme le dit Christian trouves toi un bon preamp droit et ouvert et tu auras fait un grand pas ,un transsistor etant toujours plus juste qu'un tube enjoleur et "faux"


LUC
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Adricrousti

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 18:58

Merci Luc pour ta réponse. Cependant, si vous auriez un top 3 de vos références préférées ça ne serait pas de refus, je pourrais faire mes recherches dessus.
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SDC



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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 19:27

Je constate que le Mc Intosh bashing s'installe sur tous les forums mais on peut y apporter quelques nuances.

C'est exact qu'il vaut mieux les éviter au-dela d'un boomer de 30 encore que certains prônent dans ce cas le 7200 parce que démuni de transfos de sortie. Je ne l'ai pas essayé.

S'agissant des 4315, c'est peut-être jouable pour tout autant que le préampli soit tendu et rapide (donc pas de Mc Intosh d'époque). Pour Christian (mattera91), je précise que mon pré audio-vidéo Proceed a enterré le Harman Kardon 1.0 S qui est pourtant "Gentlegiant approved".

Certes, ces engins audio vidéo avec by-pass analogique (Krell , EAD,?) vont devenir irréparables tout comme les Sony ES stéréo que l'on peut recommander. Un pré Ml devrait convenir mais c'est surement plus cher et il faut l'expertise d'un BPhil pour savoir ce que l'on achète.

Il y a une chose que l'on ne peut pas enlever aux Mc Intosh, outre le gain psycho-accoustisque lié au vu-mètres bleus, c'est leur grain particulier en médium aigu ne fatiguant pas auditivement surtout quand il y a 2 compressions à faire chanter.

Pour Adriacousti, en Mc intosh, ton bonheur sera probablement égal avec un des 3 que j'ai cités hier mais la règle est qu'il soit en bon état (checké, recapé et non bricolé).

Voila, tu sais presque tout...
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mattera91

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:57

Adricrousti a écrit:
Mattera, ma question paraîtra peut être un peu idiote, mais un Mcintosh C26 ou C28 (bien révisés évidemment), à ton avis, cela pourrait il constituer un gain notable ?

Quand tu parles de grands constructeurs américains, je pense qu'il doit s'agir de Mark Levinson/Audio Research/Marantz ? Il me semble avoir lu (de ta part je crois !) que Jeff Rowland faisait aussi du super matos.

Mon préampli est effectivement un JEFF ROWLAND CONSUMMATE. J'en suis suis fort content mais il n'est pas le seul. A son époque de sortie, sont tarif était hautement dissuasif pour ne pas dire débile (budget de 10 000 euros en étage ligne à compléter d 'un supplément de 3 000 euros pour celui qui désirait l'option phono livrée en "3ème étage"), mais aujourd'hui, lorsqu'on en voit passer un aux alentours de 2000 ou 3000 euros grand maximum, il y a lieu de s'y intéresser de près. Son point fort est sa générosité en ampleur de taille d'image, en largeur notamment, grâce à une alimentation généreuse.

En préampli, je n'ai pas tout essayé, mais chez moi c'est vraiment ce que j'ai écouté de mieux par rapport à certains monstres tous tubes (même avis que LUC) ou que d'autres à transistors prétentieux comme certains HDG ACCUPHASE (C280L par exemple).

Chez Mark Levinson, je n'ai essayé que le ML26, que je classe encore derrière le CONSUMMATE pour son image sonore bien plus "étriquée", malgré une neutralité, une définition hors pair. Il semble encore un peu plus "droit" que le JEFF ROWLAND dont l'équilibre sonore légèrement descendant lui donne un aspect un peu mieux "assis", mais le CONSUMMATE garde à son avantage un peu plus de "poids sur les notes", une transparence identique et, avec une scène sonore panoramique, un bilan général au total bien plus convaincant à l'arrivée..

Tu as eu d'autres bons conseils complémentaires avec les posts de SDC et GENTLEGIANT, à toi de faire la synthèse 8)

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utta



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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMer 3 Déc - 9:35

Hello,

Complétement d'accord avec SDC sur le fait que les merveilleuses machines audio-video de la grande époque ont comme talon d'Achille l'absence de S.A.V, j'ai pu relancer mon AVP2 Proceed grâce à l'ingéniosité d'un pote à moi qui travaille dans le domaine de la recherche, RMN et systèmes info très pointus, en détournant certaines fonctions annexes...
Il lui a redonner vie mais sans deuxième chance.

Je pense que ton budget peut te permettre de trouver une valeur sûre mais de conception classique sans prise de risques.(très grandes marques d'occasion, Krell  ML etc...)

IL y a aussi cette nouvelle gamme de préamp-DAC (pas la même gueule hélas) qui marchent super bien type Audio GD par exemple...

Bonne recherche.


Dernière édition par utta le Mer 3 Déc - 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeMer 3 Déc - 15:06

Merci beaucoup pour vos réponses diverses, cela me laisse des heures de recherches et de documentations, j'adore :D

Apres il faudra trouver la perle rare !
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ounesh



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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeJeu 4 Déc - 10:16

Il y a t il des préamplis connus pour leur large image sonore, mais a des prix plus doux que le J R CONSUMMATE ?
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mattera91

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeJeu 4 Déc - 13:43

ounesh a écrit:
Il y a t il des préamplis connus pour leur large image sonore, mais a des prix plus doux que le J R CONSUMMATE ?

Probablement, mais sans expérience d'essais comparatifs en situation strictement identique, comme j'avais eu la chance de pouvoir le faire çà une certaine époque durant ma période de recherche (contre des prêts sous caution), il ets difficile de citer des noms.

Ce qui est sûr, c'est que ce genre d'engin commercialisé aujourd'hui, avec une même ambition de HDG, c'est proposé abusivement à plusieurs dizaines de milliers d'euros :(

En tous cas, dans mon cas précis de configuration, c'était sans aucun doute un excellent mariage qui ne laissait place à aucun doute. Lorsque j'avais fait cet essai, mon ACCUPHASE C280 également à 10 000 euros, prix catalogue de l'époque n'avait pu reprendre sa place derrière, je m'étais passé de musique le temps d'en trouver un exemplaire, tant la décadence était douloureuse pour lui..... :(

idem pour les modèles CONRAD JOHNSON tous tubes, paraissant aussitôt anormalement coloré et bien flous, etc, ça m'avait permis de mettre l'oreille sur pas mal de paramètres...

L'avantage d'un produit HDG qui fait un bon mariage avec le reste, c'est qu'ensuite, même si on investit au départ, c'est qu'il est beaucoup durable en terme de satisfaction et de résultat, et qu'on arrête la "valse" des produits moins aboutis..

Mais je n'ai pas tout essayé, on peut aussi et sans doute trouver son bonheur à moins cher. ce qui est grave, c'est quand on achète un produit uniquement sur des ambitions tarifaires sur catalogue, et qui a fait l'objet d'un bon coup de marketing surtout côté look, et que le résultat attendu n'est même pas au rendez-vous.

Pour avoir eu l'occasion d'échanger avec un pro des bancs d'essai de la NRDS par la suite à son sujet (qui l'avait testé dans la revue), il en gardait le souvenir qu'il était pour lui un des meilleurs préamplis qu'il avait eu entre les mains durant toute sa carrière. Son conseil a été de le garder "ad vitam éternam" comme on dit!!

Mais je le répète, tout est une question de mariage..Pour quelqu'un qui a un autre type d'écoute (sur des panneaux par exemple), un AUDIO-RESEARCH haut de gamme bien tubé fera un meilleur mariage grâce à une épaisseur de timbres supplémentaire qui donnera plus de "corps" à la musique, avec un côté plus vivant. Sur du JBL on peut avoir certaines qualités dans ce sens mais en préférant un son plus droit et un peu plus précis, sans tomber non plus dans le "filiforme fantomatique" du transistor trop plat, et ça, le CONSUMMATE le fait très bien...(alors que d'autres "totors" vont trop "déssécher" le message). Je ne sais pas i je me fais bien comprendre, par écrit ce n'est pas toujours évident de trouver les mots "qui vont bien"!

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeJeu 4 Déc - 15:09

<<Je ne sais pas i je me fais bien comprendre, par écrit ce n'est pas toujours évident de trouver les mots "qui vont bien"!>>

Oui je comprends bien les différences de sensation d'écoute entre les matériels que tu évoques et la plupart du temps je les partages totalement
Le choix d'un préampli est délicat à cause de ses qualités propres mais aussi de l'association avec les autres matériels.
Le J R Consummate est un produit ultime sans doute pas facile à trouver ni à dépanner au cas ou.
Mon Perreaux SM3 a beaucoup de qualités (neutralité, analyse, fiabilité, niveau de sortie élevé pour bien attaquer un Filtre Numérique ) mais la largeur de l'image sonore est très moyenne.
L'expérience de ceux qui ont essayé de nombreux préamplis est intéressante.
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fabrice11

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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitimeJeu 4 Déc - 19:04

mattera91 a écrit:
Adricrousti a écrit:
Mattera, ma question paraîtra peut être un peu idiote, mais un Mcintosh C26 ou C28 (bien révisés évidemment), à ton avis, cela pourrait il constituer un gain notable ?

Quand tu parles de grands constructeurs américains, je pense qu'il doit s'agir de Mark Levinson/Audio Research/Marantz ? Il me semble avoir lu (de ta part je crois !) que Jeff Rowland faisait aussi du super matos.

Mon préampli est effectivement un JEFF ROWLAND CONSUMMATE. J'en suis suis fort content mais il n'est pas le seul. A son époque de sortie, sont tarif était hautement dissuasif pour ne pas dire débile (budget de 10 000 euros en étage ligne à compléter d 'un supplément de 3 000 euros pour celui qui désirait l'option phono livrée en "3ème étage"), mais aujourd'hui, lorsqu'on en voit passer un aux alentours de 2000 ou 3000 euros grand maximum, il y a lieu de s'y intéresser de près. Son point fort est sa générosité en ampleur de taille d'image, en largeur notamment, grâce à une alimentation généreuse.

En préampli, je n'ai pas tout essayé, mais chez moi c'est vraiment ce que j'ai écouté de mieux par rapport à certains monstres tous tubes (même avis que LUC) ou que d'autres à transistors prétentieux comme certains HDG ACCUPHASE (C280L par exemple).

Chez Mark Levinson, je n'ai essayé que le ML26, que je classe encore derrière le CONSUMMATE pour son image sonore bien plus "étriquée", malgré une neutralité, une définition hors pair. Il semble encore un peu plus "droit" que le JEFF ROWLAND dont l'équilibre sonore légèrement descendant lui donne un aspect un peu mieux "assis", mais le CONSUMMATE garde à son avantage un peu plus de "poids sur les notes", une transparence identique et, avec une scène sonore panoramique, un bilan général au total bien plus convaincant à l'arrivée..

Tu as eu d'autres bons conseils complémentaires avec les posts de SDC et GENTLEGIANT, à toi de faire la synthèse 8)


Dommage que tu n'es pas essayé le ML1 ...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315   Besoin de conseils pour premier achat Mcintosh sur des 4315 Icon_minitime

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