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 Filtre actif JBL/UREI 5235

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 6 Mai - 8:21

Bonjour

Tu n'as pas besoin des résistances, seulement si tu obtient trop de bruit de fond et que ton ampli n'a pas de réglage de gain.

dn92
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enrique



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 6 Mai - 8:35

Bonjour,


les petits interrupteurs (rouge) c'est quelle position?


Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Img_2016
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 6 Mai - 22:02

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Switch10" />

C'est la position par défaut.

Si tu trouves qu'il n'y a pas assez de grave, le 2225H ne descendant pas beaucoup tu peux utiliser les positions 20Hz Q=2 ou 30Hz Q=2
Voir le manuel pour les positions de réglage: [url=http://www.jblproservice.com/pdf/vintage jbl-urei electronics/jbl-5235 manual.pdf]http://www.jblproservice.com/pdf/vintage%20jbl-urei%20electronics/jbl-5235%20manual.pdf[/url]

Une question, ton 5235 est de quelle année (c'est écrit sur l'étiquette avec le numéro de série)? Son circuit imprimé est celui de la deuxième version (il y en a au moins deux versions), mais certains des composants ne sont pas les mêmes que ceux présents dans d'autres exemplaires. Dans ton exemplaire il y a des composants européens. Tes TL074 viennent de SGS, aujourd'hui ST Microelectronics et les condensateurs jaunes de LCC/Thomson (on voit le vieux logo Thomson-Csf dessus).

Sur la première version du circuit imprimé, la sérigraphie correspond au circuit imprimé de l'autre coté (exemplaire de 1987 par exemple comme le mien). Sur la deuxième version (celui de fanfan51 est de 1994) dont l'exemplaire d'enrique, il y a des straps et composants indiqués qui ne correspondent à rien coté circuit imprimé. Le masque du circuit imprimé a évolué mais pas la sérigraphie. Un exemple d'économie de bout de chandelle.

dn92


Dernière édition par dn92 le Jeu 7 Mai - 7:40, édité 1 fois
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enrique



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai - 0:08

Bonsoir,



Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Img_2017

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai - 15:09

Donc en 1988 (0388 sur l'étiquette), la deuxième version du circuit imprimé était déjà utilisée.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai - 15:19

Une autre façon de gérer le brochage inversé des XLR du 5235, modifier des adaptateurs XLR-RCA.

Pour cela il faut des adaptateurs que l'on peut ouvrir pour en modifier le câblage, comme ceux-ci:

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Xlrf_r10" />

On trouve ce modèle chez différents fournisseurs, ils existent en XLR mâle et femelle, par exemple 
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/304088/Adaptateur-XLR-femelleRCA-femelle;jsessionid=0D6140541C8D0991C4A53DEB68AA28D0.ASTPCEN27?ref=list
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/304175/Adaptateur-XLR-Male-RCA-femelle-mono-Paccs;jsessionid=0D6140541C8D0991C4A53DEB68AA28D0.ASTPCEN27?ref=list

Il ne faut dévisser que du coté XLR (sur mon exemplaire avec un tournevis cruciforme à empreinte Philips). On doit déconnecter la liaison entre la broche 1 et la broche 3. Retirer le fil soudé à la broche 2, relier la broche 1 et 2, et souder le fil sur la broche 3.

Câblage d'origine:
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Xlrf_r11" />

Modification à apporter:
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Xlrf_r12" />

Plus que trois adaptateurs XLR femelle et deux adaptateurs XLR mâle à recâbler pour interconnecter complètement un 5235 avec des électroniques Hifi avec sorties en asymétrique RCA.
Cela se fait en moins de 30mn.
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Xlrs_r12" />


dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMar 14 Juil - 22:20

Bonjour,

Cela fait quelque temps que je n'ai pas publié au sujet du JBL UREI 5235.

A venir

- Une possible correction du typon de la carte 18dB/oct (je l'ai faite d'après une photo), la seule version que je possédais pas, ce qui est chose faite. Il s'agit d'une Blank Card qui a été peuplée avec les composants permettant un filtrage 500Hz. Je mettrai donc à jour aussi les photos.
- J'ai prévu aussi de mettre au propre les posts contenant les formules de calcul des filtres 12 et 18dB/oct ainsi que de vous préparer un tableau avec les valeurs recalculées avec des séries de meilleure précision que les résistances à 2% et les condensateurs à 5% utilisés par JBL.
- Un liste des modèles de condensateurs que l'on peut monter sur les cartes selon leur valeur.
- Complément du post de l’ancêtre JBL UREI 5234, avec de nouvelles photos et peut-être des mesures (j'en ai un en prêt). Note: J'ai décidé d'ouvrir un topic dédié.

Un ancien pro m'a indiqué que le 5235 pour lui était meilleur que de nombreux filtres actifs, dont les BSS FDS 3xx.

Je n'ai toujours pas trouvé de solution de remplacement des potentiomètres hormis de bricoler.

Sur Lansing Heritage vous pouvez suivre le remplacement du transformateur d'origine par un torique identique au modèle que monte KRS: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?37086-JBL-5235-transformer-upgrade/page1

Un JBL UREI 5235 accompagnant une 4350 sur Hifido avec une carte 12dB/oct 250Hz: http://www.hifido.co.jp/KWJBL/G1/P0/A10/E/0-50/S0/C15-88540-54482-00/


Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 43505210" />
Source Hifido

Je ne peux toujours pas joindre de fichier sur le topic "Les électroniques" :( 

dn92


Dernière édition par dn92 le Mar 11 Aoû - 18:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeDim 19 Juil - 22:42

Pour ceux qui seraient intéressés, deux JBL UREI 5235 sont à vendre sur eBay en Allemagne:

http://www.ebay.fr/itm/301691810854
http://www.ebay.fr/itm/301691809942

Il sont un peu cher même s'ils sont en bon état.

Pour le premier les cartes sont des CCBREQ pour les pavillons JBL 2360. Mais maintenant vous savez modifier cela pour votre usage, ce sont des cartes 18dB/oct CCBREQ donc on peut y monter toutes les configurations de cartes filtres JBL.

Et pour le second ce sont des cartes pour 4343/4350.

dn92
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stephane

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Juil - 18:37

Ce vendeur a 3 modèles a vendre, dont 1 sans carte.

Stéphane
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http://srsystemaudio.blogspot.com/
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Juil - 18:58

C'est là: http://www.ebay.fr/itm/JBL-UREI-5235-Frequenzweiche-/301691880545?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463e3cc461

Sans les cartes il est moins cher. Pour ceux que cela intéresse, il me reste des cartes custom 24dB du lot que j'avais fait faire.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juil - 16:01

Suite au développement du topic JBL UREI 5234, je me suis rendu compte d'une erreur commise sur la référence de l'ampli op mentionné pour le circuit du 5234. Cela a été corrigé page 1.

dn92


Dernière édition par dn92 le Mar 28 Juil - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Juil - 16:03

dn92 a écrit:
C'est là: http://www.ebay.fr/itm/JBL-UREI-5235-Frequenzweiche-/301691880545?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463e3cc461

Sans les cartes il est moins cher. Pour ceux que cela intéresse, il me reste des cartes custom 24dB du lot que j'avais fait faire.

dn92

Ce vendeur eBay (kauf_baer) a vendu une dizaine de JBL 5235 cette année. Le prix est un peu élevé, mais ils semblent en bon état. Une source d'approvisionnement pour ceux qui en chercheraient un.

A noter que ce vendeur réalise des cartes clones des cartes d'origine mais à des prix trop élevés (moins que celles de KRS tout de même), en tout cas bien plus que de les réaliser par vous même.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMar 11 Aoû - 18:02

Certaines valeurs de composants présentes dans les tableaux des manuels des 523x sont erronées. On peut trouver des incohérences entre les manuels. Vous trouverez ci-dessous les bonnes valeurs, ainsi que les valeurs recalculées. Vous constaterez que certaines valeurs des tableaux sont fausses. J'ai indiqué les valeurs normalisées des résistances et des condensateurs que vous pouvez utiliser.

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Valeur10" />
En rouge une valeur erronée dans la documentation du 5234A, correcte dans le manuel du 5235.



Valeurs des composants pour les cartes 18dB:
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Valeur12" />

En vert les valeurs corrigeant les erreurs de la documentation JBL, en rouge les valeurs erronées de la documentation.
Je n'ai pas mis la valeur exacte résultant des calculs car j'obtiens des résultats un petit peu différent de ceux que l'on peut obtenir en utilisant les valeurs de calcul du livre de D. Self (The Desing of Active Crossovers". Je vais donc re-vérifier mes formules de calcul. Les valeurs normalisées dans la grande majorité seront les mêmes que l'on utilise mes calculs ou ceux de Self. Je corrigerai par la suite si besoin.

Pour les filtres 18dB/oct, au minimum la précision des résistances doit être de 1% et celle des condensateurs de 5%.
pour les filtres 12dB/oct, au minimum la précision des résistances doit être de 1% (JBL recommande minimum 5%) et celle des condensateurs de 5%.

dn92


Dernière édition par dn92 le Dim 23 Aoû - 16:49, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeVen 21 Aoû - 21:04

Double 51 vues du topic, pour un marnais comme moi cela méritait d'être célébré :santé:

Pas mal quand même pour un filtre actif jurassique :)

Merci à vous tous qui lisez car cela m'encourage à poursuivre.

Pour fêter cela, à venir, en image la modification d'une blank card 18dB pour en faire une carte filtre pour 4345 ou 4355. Il faut juste que je commande les composants.

dn51
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeSam 22 Aoû - 0:53

Citation :
....Il faut juste que je commande les composants.



Ya je confirme, tu vas pouvoir très bientôt !!    lol
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Aoû - 13:36

Mise à jour du tableau des valeurs calculées pour les cartes 18dB, avec correction des erreurs de la documentation JBL.

Ces erreurs semblent dues à des erreurs de recopie, ou bien à des changements de valeurs de résistances (pour le passe-bas) ou de condensateurs (pour le passe-haut) avec les valeurs des condensateurs ou résistances associés non modifiées dans la documentation. Pour le passe-bas on peut conserver les valeurs des condensateurs (au lieu de les recalculer comme je l'ai fait) mais retrouver la valeur de résistance correspondante et l'inverse pour le passe-haut.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeDim 23 Aoû - 16:44

Photos de la Blank Card 18dB/oct qui va être transformée en carte 51-5145, carte dédiée au filtrage bi-amp des enceintes JBL 4345 ou 4355.

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Blank_10" />

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Blank_11" />

L'équerre métallique ne contient pas d'inscriptions et seul le connecteur MOLEX KK 156 est monté.

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Blank_12" />
Disposition des composants. Pour les valeurs utiliser les tableaux mis précédemment.

Avec cette carte vous pouvez monter n'importe quelle configuration de carte filtre 18dB/oct. Les condensateurs peuvent être au pas de 7,5mm ou de 10mm, le circuit imprimé ayant une double empreinte. Les condensateurs de pas 7,5 mm sont plus faciles à trouver pour les valeurs données par JBL.

Si votre fréquence de raccordement n'est pas dans la liste JBL, m'envoyer un MP et je vous calculerai les valeurs des composants.


dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeLun 24 Aoû - 17:45

Transformer ses cartes filtres 12dB Butterworth en Linkwitz-Riley 12dB

Les filtres de Butterworth on les retrouve dans toutes les cartes filtres 12dB et 12dB xxBREQ, mais on leur préfère aujourd'hui les filtres de Linkwitz-Riley.

Si vous souhaitez transformer vos cartes filtres en filtres de Linkwitz-Riley 12dB, vous pouvez retirer C1, court-cicuiter R5 et remplacer les résistances par les valeurs indiquées dans le tableau suivant:

[img]Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Valeur15[/img]

J'ai cherché à conserver les condensateurs qui sont les composants les plus couteux de la carte, mais cela amène dans certains cas à des valeurs de résistances élevées. Pour bien faire dans ces cas là, il faudrait augmenter les valeurs des condensateurs et recalculer les résistances.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Aoû - 20:48

J'ai utilisé LTSpice pour regarder les différences obtenues entre les valeurs de composants choisis par JBL pour la carte 51-5145 et les valeurs recalculées. Les différences sont illustrées dans le graphe ci-dessous et sont très faibles pour le passe-haut. Pour le passe-bas les valeurs choisies par JBL donnent une courbe un peu distante de la réponse d'un Butterworth d'ordre 3. Mes calculs amènent à des valeurs de composants un tout petit peu différents de ceux de D. Self que l'on peut trouver dans son livre "Design of Active Crossovers", mais donnent des courbent qui se superposent quasiment.

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Compar13" />

Le nombre de valeurs disponibles pour les condensateurs étant limité, si on veut conserver les valeurs des condensateurs choisis par JBL pour le passe-bas, il faut modifier légèrement les valeurs des résistances. tout en ayant bien une réponse de Butterworth d'ordre 3. Pour le passe-haut les valeurs d'origine sont correctes et peuvent être conservées.

En conservant les valeurs des condensateurs du filtre passe bas (C1=120nF, C2=330nF, C3=18nF), et en changeant les valeurs de résistances pour R1=6,49k R2=6,04k et R2=6,04k on obtient une réponse de type Butterworth d'ordre 3.

dn92
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Aoû - 21:10

Y a t-il une différence de rendu sonore entre le filtre monté avec une carte d'origine JBL et une carte modifiée ??
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Aoû - 21:18

Les modèles de condensateurs utilisés à l'origine sur les cartes JBL (Plessey) ne sont plus disponibles. La différence va donc correspondre à la différence entre des modèles de condensateurs.  Sur la Blank Card on peut monter des condensateurs au polypropylène (Panasonic ECWF) amenant à moins de distorsion harmonique (mais c'est très faible, voir le livre cité de D. Self), mais plus chers.

J'ai des 33nF polyester que je peux monter sur une carte et mettre des ECWF sur l'autre et comparer cela avec mon switch passif XLR Kramer, mais je doute qu'il y ait des diférences audibles. Je veux bien monter deux modèles de cartes en utilisant mes circuits imprimés de ma carte 24dB et mettre cela dans deux 5235, mais il faudrait un volontaire en région parisienne ayant des 4345 ou des 4355 pour héberger un test.

dn92


Dernière édition par dn92 le Mer 26 Aoû - 23:57, édité 1 fois
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 26 Aoû - 22:04

Y a bien quelqu'un de motiver pour accueillir ce test et agrémenter un peu plus ce topic déjà culte !!

Si t'as besoin d'un autre 5235, j'ai confirmé l'achat et il est encore chez son proprio...  
Si ça peut aider.
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Aoû - 9:34

Le filtre passe-bas LF de la JBL 4345 présente un coefficient de surtension supérieur à celui d'un Butterworth. On peut voir cela en regardant les courbes de réponse en fréquence du filtre passif:

http://www.hifido.co.jp/KWJBL/G1/P0/A10/E/0-50/S0/C15-00387-58920-00/
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10613-4345-Includes-Designer-s-Post

[img]Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 4345_n10[/img]
Source Lansing Heritage Forum

Pour la Blank Card que je transforme en carte 51-5145 je vais donc laisser les valeurs d'origine, la courbe de réponse obtenu devant être un compromis entre le filtrage d'une 4345 et un Butterworth d'ordre 3 pour la 4355. Ceux qui veulent vraiment filtrer avec un Butterworth d'ordre 3 devront utiliser mes valeurs de composants.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeJeu 27 Aoû - 10:02

Nyah_man a écrit:
Y a bien quelqu'un de motiver pour accueillir ce test et agrémenter un peu plus ce topic déjà culte !!

Si t'as besoin d'un autre 5235, j'ai confirmé l'achat et il est encore chez son proprio...  
Si ça peut aider.

J'ai deux 5235, et je peux faire plein de config différentes de filtrage avec mes cartes custom. Il serait donc facile de mettre en place des tests d'écoute des différences. Pour ce faire il faut un proprio volontaire de 4345 ou 4355 en région parisienne pour héberger les tests, je mesure son réglage de filtre actif actuel de façon à caler à la mesure les niveaux de la partie HF exactement pareil sur les deux 5235 que sur son install, et on utilise mon switch Kramer pour passer d'une config à l'autre. Je sais aussi avoir un 5235 avec les modifs de composants que j'ai décrites (A la KRS, condensateurs, ampli op, alim....)

Cela pourrait se faire avec d'autres config de bi-amp (4343/4350/4430/4435....) si des 4345 ou des 4355 sont difficiles à trouver.

dn92
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spads



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitimeMer 2 Sep - 18:33

Bonjour,

DN92

tu a posté des informations pour le filtre JBL pour une EQ compression , pavillon JBL 2380A
les paramètres F :3232hz -5.5db Q 0.835

les calculs ne sont pas bon , car la bosse n'est pas du tout a cette fréquence
la bosse ce situe a 2000 hz

avec une compression 2450h avec les mesure effectué par mélaudia en champs libre sur une base en béton
la bosse de la compression ce situe a 1700hz.

pour mon égalisation j'ai utilisé au départ 2 fréquences car une seule fréquence tu ne peux pas égalisé correctement
1330hz -4.5db bw 1
2900hz -6db bw 1.5
pour une courbe plate de 651hz a 17000 hz
mais a l'écoute les voix sont étouffé et dans le fond
en retirant l'EQ c'est bien meilleur
donc j'ai fait une légère atténuation de 2000hz -2.5db bw_1.65 (Q 0.83) la courbe n'ai pas du tout plate légère atténuation de la bosse .a l'écoute les medium sont très bon avec ce réglage.

donc toujours une incertitude dans les mesures avec un micro non calibré et des mesures a l'intérieure d'une petite pièces car
mesure non possible a l'extérieure.

JBL ne donne aucune information sur les paramètres d'égalisation d'une mesure d'un ensemble jbl 2450H + jbl 2380A
effectué en chambre sourde.
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 5 Icon_minitime

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