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 Filtre actif JBL/UREI 5235

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 22 Mar - 20:57

Tant que je n'ai pas tout mis dans un document à télécharger elles sont utiles tes sauvegardes. Les photos que je mets à leur taille réelle seront probablement moins dégradées qu'une fois converties avec compression supplémentaire dans un PDF . Lorsque cinetson a temporairement fermé, je me suis dit que j'aurais du faire quelques sauvegardes. Ceux qui ont fait des sauvegardes du forum FD-Audio quand il y avait encore du contenu avec intérêt technique ont eu raison. Je ne l'ai malheureusement pas fait.

dn92
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charlie



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 22 Mar - 21:53

je retiens ça :

elles sont utiles tes sauvegardes. Les photos que je mets à leur taille réelle seront probablement moins dégradées qu'une fois converties avec compression supplémentaire dans un PDF

j'ai travaillé la compression avec les K7 ; j'étais bien équipé (uher , téac , tanberg , naka et autres bêtes)

les compresseurs/décompresseurs étaient diy avec les meilleurs schémas de l'époque et les composants triés sur
le volet (rien à voir avec vos volets en bois :-) ...........)

j'ai très vite compris que TOUS LES TRAITEMENTS ajoutés sur le chemin , même s'ils semblaient à priori
améliorer les choses (dynamique dans ce cas) , ne faisaient que "déformer" le signal initial

vous avez du boulot devant vous avec le numérique !

mais vous y parviendrez ; je ne serai plus là depuis longtemps
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 29 Mar - 22:56

Correction du lien vers le manuel d'installation: http://www.jblproservice.com/pdf/vintage%20jbl-urei%20electronics/jbl-5235%20manual.pdf

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 19 Avr - 18:53

Bonjour,

J'ai mis tout cela dans un fichier PDF à télécharger, que je mettrai à jour si besoin.

Tout spécialement pour charlie, j'ai corrigé les fautes de frappe qui restaient, merci à lui d'indiquer les coquilles restantes et je corrigerai.

dn92
PS: sera téléchargé quand on pourra ici, il y a probablement un problème de configuration qui ne fait pas apparaitre dans les pages "les électroniques" le menu qui permet de joindre un fichier au message.


Dernière édition par dn92 le Dim 19 Avr - 20:43, édité 1 fois
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charlie



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 19 Avr - 20:28

je ne suis pas un maître ; JM pourrait te le confirmer
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 21:22

Bonsoir,

De façon à compléter/corriger si besoin, la courbe de référence du filtre passe-bas passif de la 4430, j'ai besoin d'une âme charitable réalisant la mesure de la résistance DC de la self de 2,7mH de l'entrée du commutateur jusqu'au circuit Zobel formé du condensateur de 14uF et de sa résistance de 7,5 ohm.

dn92
PS: il n'est toujours pas possible de télécharger un fichier dans cette section
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charlie



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 21:50

PS: il n'est toujours pas possible de télécharger un fichier dans cette section

allo ? les modos ?

faites quekchose !
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:27

Ah c'est vrai plus on prend de l'âge moins on est patient :) (désolé j'ai mis la bestiole)

dn92
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mattera91

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Avr - 9:21

charlie a écrit:
PS: il n'est toujours pas possible de télécharger un fichier dans cette section

allo ? les modos ?

faites quekchose !

Allo?? Oui, on est là, mais ce genre de manip, c'est sur les droits d'administrateur, à priori, car je ne vois pas comment ajouter cette fonction. On va voir si Itofa nous dit la même chose...

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itofa

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Avr - 13:26

Pas mieux :(

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charlie



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Avr - 20:33

si philippe de cannes est aussi réactif ici qu'ailleurs , c'est mal barré ...

dn , trouve un chemin ; sur certains sites , j'ai téléchargé du pdf qui forme vite de véritable biblio tech
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charlie



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Avr - 20:36

(et je suis hyper nul)
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 23:20

Bonsoir,

Un petit ajout à la rubrique "monter ses propres cartes filtre".

Si on utilise des cartes JBL pour monter ses propres composants à la place de ceux présents sur la carte on se trouve confronté au problème de devoir trouver des condensateurs dont l’empattement correspond à ceux prévus sur le circuit imprimé, et qui sont de 7,5mm ou de 10mm. Pour la carte que j'ai conçue, ils peuvent être de 5mm ou de 7,5mm.

Pour les résistances il n'y a aucun problème pour trouver ce qu'il faut, des résistances couche métal de précision 1% suffisent (MRS25  ou Vishay CMF55 par exemple). pour aller au delà il existe des 0,1% sous la marque Welwyn référence RC55Y ou Holco H8. Ces modèles de résistances se trouvent chez tous les fournisseurs pro de composants, chez lesquels vous pouvez généralement faire une commande en tant que particulier. Le seul soucis dans ce cas si par exemple vous commandez des résistances MRS25, vous les aurez par 50 minimum, de quoi vous lancer dans la production de cartes filtre :) 

Les marques et modèles de condensateurs cités ci-dessous ne sont pas les seuls, vous pouvez en trouver d'autres. Attention dans la même série on peut trouver plusieurs catégories de tolérance des valeurs. Les condensateur au Polypropylène sont à privilégier par rapport au Polyester, car ils présentent moins de distorsion mais sont plus volumineux. Bien vérifier les dimensions et les tolérances avant de commander.

Pour les condensateurs:

Pas de 10mm (Cartes 12dB, 18dB et 18dB avec EQ):
2% de précision: Vishay BFC241, Vishay BFC242
3% de précision: Panasonic ECWF, Panasonic ECWH
5% de précision: Panasonic ECWF, Panasonic ECQE, Wima MKP4, Wima MKS4

Pas de 7,5mm (Cartes 18dB, 18 dB avec EQ, et ma carte 24dB EQ):
1% de précision: Kermet PHE450
2% de précision: Kermet PHE450
3% de précision: Panasonic ECWH
5% de précision: Panasonic ECQE, Wima MKP4, Wima MKS4

Pas de 5mm (pour ma carte 24 dB EQ):
1% de précision: Vishay Roedenstein KP1830, Vishay Roedenstein MKP1837
2,5% de précision: Wima FKP2, Wima MKP2
5% de précision: Panasonic ECQV, Arcotronic R82, Rifa PHE426, Wima MKS2, Wima FKS2, Wima FKP2, Wima MKP2

Sur mes cartes j'utilise des condensateurs 1% MKP1837, KP1830 et Wima MKP2/FKP2 tous fabriqués en Allemagne et des résistances 0.1% Welwyn RC55Y (fabriquées en Grande Bretagne).

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Avr - 16:49

Bonjour,

Un complément à la rubrique "Comment raccorder un JBL UREI 5235".

Dans les possibilités de raccordement du 5235 je n'avais considéré que le raccordement en utilisant des connecteurs XLR, mais le 5235 comme ses prédécesseurs dispose de borniers à vis, et on peut les utiliser. Certes cela ne fait pas très connectique audiophile, mais cela permet de s'affranchir du fait de devoir inverser des câbles ou des adaptateurs XLR.
On utilise pour réaliser ces câbles des cosses de largeur 4,3mm, qu'il faudra sertir et souder, et que l'on peut trouver facilement, comme par exemple celles-ci: http://www.audiophonics.fr/fr/connecteurs-fourches/dayton-audio-fourches-a-sertir-plaque-or-o-23mm-set-x4-p-6493.html

Les schémas de raccordement sont les suivants:

Câble XLR femelle-cosses pour les entrées du 5235 (cela fonctionne aussi pour tous les autres filtres actifs JBL 523x):
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Cyble_11" />
Origine du schéma: Rane
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Cyble_14" />" />


Le raccordement au 5235 se fait comme cela, à gauche pour raccorder une source symétrique, à droite asymétrique
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Cyble_16" />
Source JBL





Câble cosses-XLR mâle pour les sorties du 5235 (cela fonctionne aussi pour tous les autres filtres actifs JBL 523x):
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Cyble_15" />" />
Origine du schéma: Rane
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Cyble_13" />

La longueur des fils n'étant plus protégés par la tresse de masse ne doit pas excéder 5 cm de longueur.

Le raccordement de ces câbles donne ceci:
Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Raccor10" />




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enrique



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeSam 2 Mai - 20:25

Merci pour tes mp, Didier.

Je vais brancher ce 5235 sur les 2 x15 pouces pour voir ce que ça donne..

Je voudrais metre du bon câble pour tout ça et réviser si c'est bien connecté, tu sais je suis nul avec tout ça...

Gracias amigo
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeSam 2 Mai - 21:11

Bonsoir,

Attention aux branchements si tes amplis n'ont pas d'entrées symétriques XLR (le branchement des XLR est inversé sur le 5235)
Si c'est le cas regarder le post "Raccorder son JBL 5235". Si tu as des difficultés à comprendre les explications dis le moi.

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Mai - 12:09

Bonjour,

Un complément à "Valeurs des composants des cartes 12/oct ou 18dB/oct avec EQ".

Si vous voulez cloner les courbes de réponse des cartes FFBREQ (correction pour pavillon 2380) dans un filtre actif numérique ou bien simplement les adapter à un autre pavillon (par exemple un TH-4001), ou encore en ajuster finement les valeurs à la réponse mesurée de votre compression 244x/2450, il vous faut recalculer les valeurs des composants constituant le Bridged-T notch.

On peut trouver sur Internet des informations permettant de faire directement les calculs:  http://www.johnhearfield.com/RC/RC4.htm
Mais la topologie détaillée est l'inverse de celle utilisée par JBL. Les formules données dans ce lien, se recalculent, ce qui permet d'obtenir les formules suivantes:

Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 <a href=Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Formul10" />

A partir de cela on peut recalculer les paramètres utilisés pour les cartes FFBREQ: Q=0,835   G= -5,54dB  F0=3232Hz

Pour ceux qui utilisent un DCX2496, il faudra paramétrer Q à la valeur 1,1

dn92
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enrique



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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Mai - 23:30

dn92 a écrit:
Bonsoir,

Attention aux branchements si tes amplis n'ont pas d'entrées symétriques XLR (le branchement des XLR est inversé sur le 5235)
Si c'est le cas regarder le post "Raccorder son JBL 5235". Si tu as des difficultés à comprendre les explications dis le moi.

dn92

Bonsoir Didier;

les 2225h en parallèle? Le bloc sera un Yamaha Pro...

Les 2450 j, je ne sais pas encore... Peut-être du Mc, du PL ou du tube( (PX25)

Le tout directement branché aux blocs?

Merci
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Mai - 23:33

Bonsoir,

Pour la compression JBL préconise de mettre un condensateur en protection.
Tu trouves des propositions de valeurs en fonction de l'impédance de la compression dans le manuel du 5235

dn92
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Mai - 23:36

dn92 a écrit:
Bonsoir,

Pour la compression JBL préconise de mettre un condensateur en protection.
Tu trouves des propositions de valeurs en fonction de l'impédance de la compression dans le manuel du 5235

dn92

Ok, et le reste?
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeDim 3 Mai - 23:54

Dans le cas où ton enceinte a deux 2225H, il s'agit peut-être d'une 4508 ? Les deux 2225H se montent en parallèle et en direct sur l'ampli. Il te faudra juste régler le niveau de la 2450, celle-ci étant protégée par un condensateur.

Cela ressemble-t-il à cela : http://www.ebay.com/itm/JBL-Theater-Speakers-4508-2445j-3160-2225H-Pair-/261796326883?nma=true&si=YXwzTccjWenUcHxHEkkH3sEDM3o%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Mai - 0:19

dn92 a écrit:
Dans le cas où ton enceinte a deux 2225H, il s'agit peut-être d'une 4508 ? Les deux 2225H se montent en parallèle et en direct sur l'ampli. Il te faudra juste régler le niveau de la 2450, celle-ci étant protégée par un condensateur.

Cela ressemble-t-il à cela : http://www.ebay.com/itm/JBL-Theater-Speakers-4508-2445j-3160-2225H-Pair-/261796326883?nma=true&si=YXwzTccjWenUcHxHEkkH3sEDM3o%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

dn92

Oui, c'est ça.
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeLun 4 Mai - 23:24

Bonsoir,

/51]Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Schyma10[/url]

C'est le condensateur que je dois mettre?

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai - 22:26

Bonsoir,

D'après la documentation JBL le condensateur doit être au minimum de 80uF

Dans le schéma que tu as mis dans ton post précédent les valeurs de résistances atténuent le niveau pour un JBL 2235H (93dBSPL) et ne sont pas à utiliser.
Tu peux mettre des résistances mais avec d'autres valeurs pour atténuer le niveau après l'amplificateur, cela permet de diminuer le bruit et d'éviter en cas de défaillance d'un maillon d'envoyer la puissance maximale de l'ampli dans la 2450J. Ici avec deux 2225H tu va avoir un rendement de plus de 100dBSPL, et il faut donc très peu atténuer la 2450J. L'EQ de la carte filtre atténue déjà de 5,5 dB, et il doit rester entre 3 et 5 dB entre la 2450J et les deux 2225H.

Ton schéma de branchement devrait être quelque chose comme cela.

[img]Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Jbl52310[/img]

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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitimeMar 5 Mai - 22:45

Bonsoir,

Ok pour le schéma et le condensateur mais quelle valeur pour les résisrences?
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MessageSujet: Re: Filtre actif JBL/UREI 5235   Filtre actif JBL/UREI 5235 - Page 4 Icon_minitime

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