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 Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?

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frazap

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MessageSujet: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 8:17

Mon mariage actuel est assez solide je pense pour traverser l'épreuve du temps.
Mais parfois j'aimerais un peu plus de corps, de présence, de tenue et de fermeté dans la bas.
J'aimerais aussi que ca descende plus bas dans l'extrême.
Par contre dans le haut, je veux de la douceur, mais bien définie.
Et bien sûr de très beaux timbres, non dénaturés, car je fais jouer toute sortes de choses très différentes, étant très éclectique dans mes gouts.
Pour finir je veux que ca pète grave certains jours.
Avez vous en tête un ampli ou plusieurs modéles d'amplis que vous avez ou savez permettre à mes 250 Ti LE de s'épanouir dans un mariage encore plus heureux ?
Actuellement elles sont unies avec des Yamaha P5000/P7000 en bi amp passive.
Je n'ai pas grand chose à leur reprocher au quotidien, ils sont fidèles, honnetes et travailleurs ce qui est déjà très bien de nos jours n'est ce pas.
Mais il leur manque parfois ce petit brin de folie, de sous grave, de fermeté, de chaleur de timbre et de corps, ce lian qui donne le frisson.

J'entends bien des noms dans vos réponses :

PL 400, 700
Krell Ksa100
Onkyo Integra
Sansui Au 9700
....


Je ne les ai jamais entendu jouer sur des 250 (en large bande bien sur), alors vous qui aimez aussi les 250 Ti, avez vous des
conseils à me donner en la matière ? (Je suis prêt à m'entendre dire, que mon mariage actuel ne vaut pas le coup d etre rompu=
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JBL66

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 10:17

Salut Frazap,

enclenche l'ysp de ton 7000. Tu auras un grave plus consistant.
Les yamaha sont trés bien mais il est vrai qu'on s'ennuie un peu avec eux.
Tous les candidats cités sont parfait (j'ai eu le 400/700 et maintenant les onkyos 504 et 588).
Aujourd'hui j'utilise un sunfire tga 7401 qui est excellent sur tous les registres (haut médium bas) avec un maintien des hps surprenant pour un ampli hc.
Il va plus loin que mes trois p5000s à lui seul (aigu plus détaillé,fin, grave aussi bon que le 588 avec des niveaux de 115/120 dbs).
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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 11:45

merci de ta réponse JBL66

L' Integra M588 et ses grands vu metres... un rêve de jeunesse, pourquoi pas oui, mais pas facile à trouver.
J'attends aussi la confrontation de demain dans le SO : Yam too-iké Vs Phase 400.
L'Ysp des Yam, j'ai déjà testé. Si c'est efficace pour faire bouger le vaste popotin de Tata Ginette aux prochaines noces d'or,
c'est too much pour mes chastes oreilles  !
Actuellement chacune des 250 ti est drivée par 1900/1200 watt (un yam bridgé par voie) et c'est ... explosif ! Surtout à bas niveau d'ailleurs.
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 12:42

sur des 250 ti comme j'ai at home

pour la justesse et la droiture
pas de coloration ni de rajouts a la con

un phase 400 et la messe est dite

LUC pour info j'ai cotoyé et/ou possédé toutes les autres ref's citées
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72 pöles

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 13:22

Entre autres amplifications j'ai un ensemble onkyo Integra M588 et P388 pour mes 250Ti, ça sonne bougrement bien en plus la dynamique est à tomber par terre.

Un lien pour un préampli très rare et pas loin de chez moi:

https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/ile_de_france/?th=1&q=Onkyo%20p3890



Mon ensemble:



Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1112

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1913

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1810


Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Onkyo_11

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Onkyo_12
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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 15:15

Impressionant la finition de l'Onkyo.Entre le petit américain Phase Linear et le géant Japonais Onkyo, deux approches différentes dans l 'exécution, artisanat sérieux et efficace contre finition industrielle de luxe même à l'intérieur. Mais visiblement des points communs qui conviennent bien aux excellents HP JBL : alimentation sur-sur-dimensionnée, nombreux transistors de qualité en étage de sortie parfaitement équilibrés
Difficile de choisir entre les deux, car, je vous crois sur parole, les deux sont excellents.
Esthétiquement, j'ai du mal à choisir : les Phase ont un charme vintage affirmé, surtout les 400 séries 2 je trouve.
L' Onkyo est très bien construit, plus de plastique par contre,mais a pour lui ses deux énormes vu-metres qui d'orange à l'allumage passent au vert en mode ready (je crois).
C'est aussi la différence entre les Yam assez moches qu on cacherait volontiers, et ces deux là que l'on exhibe.
Restes les dispos : tres rares les Onkyo , frequents les Phases.
Mais le plus important reste le son et là  je ne sais pas du tout ce qui les différencie et Luc qui a pu écouter les deux préfère surement le phase..


Dernière édition par frazap le Sam 4 Juin - 15:26, édité 3 fois
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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 15:19

72 pöles a écrit:
Entre autres amplifications j'ai un ensemble onkyo Integra M588 et P388 pour mes 250Ti, ça sonne bougrement bien en plus la dynamique est à tomber par terre.

Un lien pour un préampli très rare et pas loin de chez moi:

https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/ile_de_france/?th=1&q=Onkyo%20p3890



Mon ensemble:



Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1112

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1913

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? 1810


Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Onkyo_11

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Onkyo_12

Merci pour toutes ces tof, tu as l'air de le chouchouter ton Onkyo et je comprend, c est un bel et bon produit qui sort du lot.
Le préampli, même si sans doute parfaitement accordé a l'ampli, ne m'intéresse pas. Si tu as un lien vers un ampli à vendre par contre.... :santé:
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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 16:38

Le préampli P388 ou P3890 (ce sont les mêmes mais avec une référence différente en fonction du pays de commercialisation) est très transparent en regard des P304 et P308 Onkyo qui bouchaient les qualités des amplis M504 et M508.

Il est équipé de trois alimentations et surtout de deux préamplis phonos séparés, un pour les cellules MM et un pour les cellules MC.
Il n'a pas de balance gauche-droite mais bénéficie d'un réglage de niveau séparé pour chaque sortie préamplifiées.

Le plastique se borne aux joues des deux appareils, à la barre centrale séparant les deux tôles du dessus de l'amplificateur et aux doubles glaces de protections des vumètres.

Cet ensemble est rare et a été la sortie de la HIFI par la grande porte pour Onkyo à cette époque où le son cinéma a fait son apparition dans le domaine du grand public.

Ayant possédé les versions séparées précédentes de cette marque, je peux humblement indiquer que l'écart sonore est marqué par une amélioration notable de la finesse à l'écoute, de l'image et surtout de la dynamique, cela grâce à une alimentation parfaitement calculée.

De plus, à bas niveau ces impressions ne sont jamais démenties.

A surveiller par contre la propreté du sélecteur d'entrées du préampli qui peut de temps en temps chercher une source tout seul, pensant que celle sélectionnée ne comporte pas de charge (à vide pour lui) et les soudures des deux sélecteurs d'entrées symétriques et asymétriques de l'ampli qui cassent tout simplement après une quinzaine d'années environs, rien de bien méchant donc mais il faut le savoir afin de ne pas paniquer le jour où cela arrive.
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didier

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 18:20

En full range, les amplis qui ont le mieux fonctionné chez moi sur les 250ti sont le phase 700B et le bloc brinkmann stereo.
Je trouvais le phase 400 plus rapide mais occasionnellement agressif.
Un 700B pour le prix c'est quand même une arme.
Avec le recul je ne reprendrais sans doute pas des 250ti mais des XPL200 en bi amp active, en changeant le bas medium comme Christophe11.
Une ti aura bien du mal a reproduire la presence d'une xpl pour moi.
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 21:14

salut Didier

pour affirmer cela tu n'as pas du "exploiter" au mieux une 250 ti
car sur bien des points elles sont pour moi par ecoutes comparatives supérieure a des XPL200 deja tres bonnes
mais en deca en cas d'utilisation "ultime"

Luc
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didier

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 21:30

En full range je pense les avoir fait sonner tres correctement.
J'ai meme utilisé les electroniques que tu m'as conseillé LUC , a savoir les phase 400 et 700 associés a un cairn nanda face nord ce qui fonctionnait tres bien.
Malgré ce, en large bande, ce que que fait la Ti dans le grave, la XPL ne le fait pas, et inversement, une Ti n'a pas de 093ti dans le haut medium et ca change vraiment les choses.
Ces enceintes je les ai fait cohabiter dans la même pièce avec les mêmes électroniques....
La XPL prendrait du galon en changeant son bas medium, la 250ti son haut medium.
Le probleme pour la ti c'est qu'il faut bousiller les caisses ce que je n'ai pas osé faire.
C'est pour ca que je pense qu'en tweekant une XPL et en la bi amplifiant on peut sans faire de chose irreversible avoir une bonne enceinte.
Didier
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JBL66

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeSam 4 Juin - 23:42

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Dernière édition par JBL66 le Dim 5 Juin - 9:50, édité 1 fois
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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeDim 5 Juin - 0:05

JBL66 a écrit:
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houla mais moi je vois bien deux ou trois boites a vu metre en trop dont tu ferais bien de te debarrasser avant qu elles ne devaluent trop. je dis ca je dis rien mais cacte ferai de la place pour ameliorer la circulation de l'air ce qui ameliorera le son de ta chaine tout en t enrichissant et en faisant un heureux sur terre , une bonne action a l actif de ta legendaire humanite qui n a d egal que tes competences musicologiques et audiophile jamais prises en defaut .
😎
c est ok ? je peux me deplacer
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mattera91

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeDim 5 Juin - 17:30

Pour l'ensemble ONKYO M588/P388 ou P308, pour avoir essayé ces deux préamplis, ce sont vraiment les "maillons faibles" qui brident les capacités de l'ampli. Le P308  se comporte en véritable bouchon, le 388 va certes, un peu plus loin que son frère de la génération précédente, mais il se comporte tout de même encore en "maillon faible" vis à vis de l'ampli.

Lorsque je lui connecte en direct le préampli JEFF ROWLAND CONSUMMATE, on change vraiment de monde, en terme d'ouverture d'image et d'aération notamment, et avec plus de "poids sur les notes". Le son est plus transparent, plus libéré,  c'est nettement mieux partout et c'est vraiment une marche importante.

Sans aller jusque là, l'essai avec le préampli HARMAN KARDON signature1 (souvent cité) est certainement un couple très intéressant à tester en terme de rapport qualité/prix pour une excellente efficacité. Il ne faut pas avoir peur de marier les marques..

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franois

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeDim 5 Juin - 19:32

Et celui-là, cela n'irait pas ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/976595232.htm?ca=12_s
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72 pöles

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeDim 5 Juin - 20:35

Belle pièce!
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JAB91

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 10:16

mattera91 a écrit:


Sans aller jusque là, l'essai avec le préampli HARMAN KARDON signature1 (souvent cité) est certainement un couple très intéressant à tester en terme de rapport qualité/prix pour une excellente efficacité. Il ne faut pas avoir peur de marier les marques..

Dans la même marque  16s et 17s (je suis fan mais je n'en trouve pas à des prix abordable)
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 10:39

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Twix-32-barres-

Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Img-21356666059

Au fait, aucun intérêt de parler du HKS1.0 quand le 10.32 est déjà en place.... Ce serait un grand pas en arrière !!!
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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 11:29

C'est clair je suis pas prêt de me séparer de mon Audio GD 10.32, surtout depuis que je l'attaque en I2S coté démat.
Mon problème est le remplacement des Yam si je veux quelque chose de mieux, même en occase.
Il faut mettre plus cher, de toute façon. Les Yam sont imbattables coté prix.

J'ai eu Jim, créateur du Tweak de Yam au tel hier soir qui m'a expliqué ce qui est fait sur les PXXXXS.
Sur un P2500, le tweak revient autour de 200 euros.
La même chose sur un P5000/P7000, environ deux fois plus cher, car il y a beaucoup plus de main d'oeuvre.
Les délais sont longs, il fait ça pour rendre service en quelque sorte, et bien sur se rémunérer tout à fait justement, car il doit tout démonter et remonter.

En résumé, les écoutes de Dimanche tendant à prouver Yam 5000 < Phase Linear < Yam 5000 Touiké.

Si je veux mieux que mes Yam :

Je vends un de mes Yam, et cela finance le tweak de l'autre.
Je vends mes deux Yam, et cela finance un Phase d'occase (environ 800 euros).
Je vends mes deux Yam, j'ajoute 1000 euros et je prends un Master 3.

....

Vous voyez autre chose autour à moins de 1000 roros pour mes 250 ?
On a parlé des Onkyo, mais on a pas parlé des MAC  à transistor ?

Ca donne quoi ?

Et sur cette page on a un bon aperçu de nos chers amplis vintage, si vous en voyez un sur lequel vous avez entendu de bonnes choses
pouvez vous m'en parler ? Autant que pour ma solution, intellectuellement cela m'intéresse d'apprendre le vintage à transistor :

http://hifivintage.eu/fr/13-ampli-de-puissance-a-transistors



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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 11:54

franois a écrit:
Et celui-là, cela n'irait pas ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/976595232.htm?ca=12_s

Sans doute que si il irait, mais hors budget, et puis en général je coupe le chauffage début mai ...
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 12:12

Jpense que ce serait dommage de t'arrêter sur la case PL, t'aurais un préamp dans l'esprit ok, mais c'est pas rendre justice à l'audio gd que de prendre le PL.

Jcomprends aussi que le twix fasse peur sans écoute préliminaire... (Même si comme je t'ai dis, jveux bien te le racheter au prix si ça te vas pas !!!!)

Du coup, jte conseille la patience jusqu'aux 1000 pesos et la vente de tes Yam pour le Master 3. Ca semble être la solution ultime !
Avec un peu de chance, ça peut tomber en occaz d'ici là...




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frazap

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 12:25

Nyah_man a écrit:
Jpense que ce serait dommage de t'arrêter sur la case PL, t'aurais un préamp dans l'esprit ok, mais c'est pas rendre justice à l'audio gd que de prendre le PL.

Jcomprends aussi que le twix fasse peur sans écoute préliminaire... (Même si comme je t'ai dis, jveux bien te le racheter au prix si ça te vas pas !!!!)

Du coup, jte conseille la patience jusqu'aux 1000 pesos et la vente de tes Yam pour le Master 3. Ca semble être la solution ultime !
Avec un peu de chance, ça peut tomber en occaz d'ici là...

Merci de ton point de vue. Dans ce que tu dis, dois je également comprendre que vendre mes Yam pour prendre un PL n'est pas forcément juficieux vu le gap qualitatif trop peu suffisant, aux vues de ce que tu as pu écouter ce WE, comme différences entre le P5000 non tweaké et le PL ?
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 12:58

Oui et comme t'es en bi-amp déjà...
Tu va trop perdre d'un côté (transparence, définition, dynamique) pour gagner un peu de l'autre (aigu plus fin et ensemble plus vivant), ce serait dommage !!

Autre solution, bi amp de twix... Tu balance 400€ balles dans le twix gauche... dans 6 mois, 400€ balles dans le twix gauche !! Et affaire terminé pour pas mal de temps !!

D'ici qu'il puisse s'occuper du 1er, ça te laisse le temps d'économiser !!
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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 13:24

Tu confirmes ce que je pense depuis le début de la réflexion.
Beaucoup m'ont dit d'y aller sans crainte sur le PL. Sans rien retirer aux qualités du Phase, avant que les  Yam ne déboulent, effectivement
il n'y avait pas bcp de questions à se poser. Mais les Yam sont arrivés.

J'ai mes 250 ti depuis 2 ans et demi, et déjà à l'époque je m'étais posé la question  Pl ou Yam ?*
Résultat pour le prix d'un PL : j'ai 1500 watts de chaque coté sur du très bon Yam, les 250 ti s'éclatent et moi aussi.
Je me donne la même réponse, cela n'en vaut pas la chandelle. (revente, fiabilité), je ne suis pas vintage dans l'âme, seul le résultat compte.
Surtout au prix excessifs ou on trouve les PL maintenant. Ce sont quand même des électroniques qui ont 40 ans pour certaines,
et l'oboslescence ou les pannes les atteindront (sans doute avant les Yam) et on ne trouvera plus les pièces même si des solutions existent pour les garder en bonne santé.

C'est marrant parce qu'autant payer 2200 euros mes 250 ti de trente ans cela ne me posait aucun pb, mais payer presque mille euros
pour une électronique du même âge, ben cela me parait pas franchement logique.

C'est un peu comme en photo en fait. J'ai de bonnes optiques Nikon (70-200 F2.8 VR2, 14-24 F2.8 ) que je garderai toujours, et par contre les boitiers
passent (D90, D7000 et D800E). L'optique est l'enceinte, le boitier est l'ampli.

La messe est dite (à moins de trouver un PL à 400).
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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitimeMar 7 Juin - 14:17

JAB91 a écrit:
mattera91 a écrit:


Sans aller jusque là, l'essai avec le préampli HARMAN KARDON signature1 (souvent cité) est certainement un couple très intéressant à tester en terme de rapport qualité/prix pour une excellente efficacité. Il ne faut pas avoir peur de marier les marques..

Dans la même marque  16s et 17s (je suis fan mais je n'en trouve pas à des prix abordable)

-Oui, bien d'accord, un ami a ce couple dans mon secteur, c'est effectivement superbe, transparent, bien timbré, fruité, le mariage avec des JBL est vraiment excellent. Il a fait reconditionner ce couple entièrement en composants neufs, il s'est encore amélioré et sans perdre sa signature, un vrai régal!!

-Il drivait des 250ti, maintenant des L200 avec extension 2405, on l'a essayé aussi brièvement sur les L220 avant sa rénovation..

-Un de ces quatre on l'essaiera sur les EVEREST, je pense que ce ne sera pas triste non plus...

Effectivement, pour les exemplaires en bon état, les prix s'envolent...Il faut dire que le matériel actuel est tellement dissuasif avec leurs tarifs débiles pratiqués avec des "marges de porcs" uniquement destinées à alimenter sans vergogne toute la série des "intermédiaires parasites" qui n'ajoutent rien au produit dans le neuf et qui ne signifient plus rien en terme de qualité, que beaucoup se réfugient dans les valeurs sûres du vintage...


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MessageSujet: Re: Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ?   Avec quoi pourrais je les marier encore mieux ? Icon_minitime

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