Membrane compression LE85

Je possède des enceintes JBL300 et je me pose la question de remplacer la membrane de la compression médium.
La compression médium est la LE85 et j'ai vu que chez THOMANN il existait une membrane en titane alors que sur le LE85 elle est en aluminium.
Je voulais savoir si quelques uns ont réalisé le remplacement et quelle différence cela apporte ?

J'hésite car d'après KENRICK SOUND la membrane alu est supérieure. Il en fait la démonstration sur une vidéo Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=r5MGwi19kbw

Merci pour vos observations !

Lorsque j'avais remplacé les dia d'origines sur les LE85 de mes L300,
j'avais acheté des dia 2425 titane chez Thomann justement.

Dans ses notes techniques JBL indiquait que le titane était beaucoup plus résistant
que l'alu pour les utilisateurs qui faisaient du Public Adress.

Il y a peu de différences de son, le titane peut même apparaitre plus piqué,
aux premières écoutes.
Ma préférence est revenue à l'alu qui me semblait plus naturel, plus musical,
mais la différence est subtile.
C'est une histoire de goût

J'ai donc remonté des dia alu 2421 et revendu les 2425
De mémoire les 2421 alu suspension tangentielle étaient beaucoup plus
chers que les 2425 titane suspension diamant.

Merci pour votre réponse

Bonjour

Et bien, pour ma part, c'est tout le contraire,  j'ai adopté sans la moindre hésitation le dôme titane du 2425 ( en original JBL, pas du générique), et je n'ai jamais eu la moindre envie de revenir en arrière car j'ai constaté un gain sur plusieurs critères à la fois.

La différence est relativement faible,  il est vrai,  mais le constat a été très positif car on gagne sur plusieurs paramètres.

Déjà,  en délié,  en délicatesse,  en définition,  la compression fait moins "bourrin", avec un poil de moins de poids sur les notes,  qu'on peut facilement rattrapper avec le condo Mundorf Silver Oil, mais surtout, le plus important,  la surbrillance un peu trop systématique s'amenuise pour une meilleure douceur et une distinction plus noble entre les notes.

On gagne sensiblement en finesse,  en delicatesse, en délié. Je n'ai jamais eu la moindre envie de revenir aux dômes alu qui dorment dans un tiroir et qui manquent vraiment de neutralité à mon sens, face au son un peu plus moderne de la marque, avec leur brillance artificielle un peu trop appuyée (le fameux "son de canard)

mattera91 a écrit:

Bonjour

Et bien, pour ma part, c'est tout le contraire,  j'ai adopté sans la moindre hésitation le dôme titane du 2425 ( en original JBL, pas du générique), et je n'ai jamais eu la moindre envie de revenir en arrière car j'ai constaté un gain sur plusieurs critères à la fois.

La différence est relativement faible,  il est vrai,  mais le constat a été très positif car on gagne sur plusieurs paramètres.

Déjà,  en délié,  en délicatesse,  en définition,  la compression fait moins "bourrin", avec un poil de moins de poids sur les notes,  qu'on peut facilement rattrapper avec le condo Mundorf Silver Oil, mais surtout, le plus important,  la surbrillance un peu trop systématique s'amenuise pour une meilleure douceur et une distinction plus noble entre les notes.

On gagne sensiblement en finesse,  en delicatesse, en délié. Je n'ai jamais eu la moindre envie de revenir aux dômes alu qui dorment dans un tiroir et qui manquent vraiment de neutralité à mon sens,  face au son un peu plus moderne de la marque, avec leur brillance artificielle un peu trop appuyée (le fameux "son de canard)

Merci pour ce retour !
Mais bon ça ne va pas m'aider à faire un choix, 1 pour et 1 contre.
J'ai tout de même une préférence pour la membrane alu car c'est celle que préconise Kenji, ça fait donc 2 voix contre une !

De plus certains critères me font pencher vers l'alu :
- l'aluminium a un pouvoir de propagation supérieur au titane, donc plus dynamique,
- la forme de la membrane alu donne un mouvement plus ample que la titane et donc descend plus dans le bas médium,
- la membrane titane est plus solide et résistante que l'alu; ce critère est important dans le monde de la sono mais pas pour une écoute domestique. Si j'écoute à 10 Watts de puissance c'est déjà assez fort.

Si quelqu'un a de nouveaux arguments je suis preneur !

Ce n'est pas une question de puissance, pour l'usage domestique qu'on en fait.  Si ça peut t'aider, car j'ai bien le capté le son des deux options, l'alu donne un peu plus de poids sur les notes, mais c'est au détriment de la finesse dans le haut, le titane donne un son un peu plus délié, mais, surtout, ça "ferraille" moins, l'alu donne toujours une sorte de brillance artificielle permanente, et c'est pire encore sur une 2 pouces de cette génération,  genre 2440, 2441. Et ça, franchement,  quand on écoute également de la musique classique, le son est moins noble qu'avec le titane. Et c'est pour cette meilleure polyvalence que je n'ai jamais eu envie de revenir en arrière. Je précise que c'est vraiment des kits d'origine JBL,  pas des génériques, car, malheureusement il y en a aussi, et, là, par contre, je ne connais pas du tout leur résultat..

mattera91 a écrit:

Ce n'est pas une question de puissance, pour l'usage domestique qu'on en fait.  Si ça peut t'aider, car j'ai bien le capté le son des deux options, l'alu donne un peu plus de poids sur les notes, mais c'est au détriment de la finesse dans le haut, le titane donne un son un peu plus délié, mais, surtout, ça "ferraille" moins, l'alu donne toujours une sorte de brillance artificielle permanente, et c'est pire encore sur une 2 pouces de cette génération,  genre 2440, 2441. Et ça, franchement,  quand on écoute également de la musique classique, le son est moins noble qu'avec le titane. Et c'est pour cette meilleure polyvalence que je n'ai jamais eu envie de revenir en arrière. Je précise que c'est vraiment des kits d'origine JBL,  pas des génériques, car, malheureusement il y en a aussi, et, là, par contre, je ne connais pas du tout leur résultat..

C'est justement ce qui me gène, ce côté brillant dans le médium qui donnr un son un peu nasillard. On peut l’atténuer en baissant la brillance sur le réglage de l'enceinte, mais c'est toujours là qd même.

Au vu de ce que tu dis, c'est le même constat que moi. Cet échange devrait donc parfaitement te satisfaire. C'est juste une petite perte de brillance artificielle un peu trop permanente.  Attention, ce n'est pas le jour et la nuit non plus,  mais c'est suffisamment significatif pour qu'on s'y attache durablement.

J'avais fait cet échange aussi sur les L300 d'un ami aujourd'hui parti dans le sud. Il est essentiellement amateur de bon vieux rock. Il n'a jamais eu envie de faire un retour en arrière, alors qu'il dispose toujours aussi des deux versions.

Cette membrane a été aussi une évolution pratiquée (à  plus juste titre encore, car elle est coupée plus haut à1khz) sur la 4430 et la 4435, équipées en 1982 lors de leur sortie du 2421 (membrane alu comme sur le LE 85 et le 2420 mais à suspension plus sophistiquée, pas à petits plis). En cours de production de ce modèle, ils sont passés au 2425 sans même signaler ce changement par une autre appellation de l'enceinte.

mattera91 a écrit:

Au vu de ce que tu dis, c'est le même constat que moi. Cet échange devrait donc parfaitement te satisfaire. C'est juste une petite perte de brillance artificielle un peu trop permanente.  Attention, ce n'est pas le jour et la nuit non plus,  mais c'est suffisamment significatif pour qu'on s'y attache durablement.

J'avais fait cet échange aussi sur les L300 d'un ami aujourd'hui parti dans le sud. Il est essentiellement amateur de bon vieux rock. Il n'a jamais eu envie de faire un retour en arrière, alors qu'il dispose toujours aussi des deux versions.

Cette membrane a été aussi une évolution pratiquée (à  plus juste titre encore, car elle est coupée plus haut à1khz) sur la 4430 et la 4435, équipées en 1982 lors de leur sortie du 2421 (membrane alu comme sur le LE 85 et le 2420 mais à suspension plus sophistiquée, pas à petits plis). En cours de production de ce modèle, ils sont passés au 2425 sans même signaler ce changement par une autre appellation de l'enceinte.

Effectivement ça a l'air de correspondre à ce que je recherche, je vais donc certainement passer la commande.
J'ai commandé un feutre de 1cm d'épaisseur comme amortissement dans la chambre de la compression.

J'ai une question pour la pose de la membrane. Est-ce qu'il est nécessaire de disposer d'un guide pour centrer la bobine dans l'entrefer ?
Ou y a t-il une méthode pour ça ?

Très bonne question. La réponse est non,  car il.y a 2 ergots de centrage qui prennent de façon ferme le support de la membrane et qui ne permettent vraiment aucun jeu.

Par contre, ce qui est délicat, c'est la mise en place possible d'une poussière ou d'un micro élément particule perturbateur, qui fait frotter la bobine mobile dans l'entrefer. J'y avais eu droit sur l'une des miennes, et, après avoir enlevé le dôme, il a fallut le passage de l'aspirateur (sans sa prolongation balai, évidemment, juste l'embout) dans l'entrefer pour en venir à bout.

Ce fut exactement pareil sur l'une de celles de mon ami,  et même topo pour résoudre le problème. Il n'avait pas ressenti l'effet de cette saleté immédiatement à la remise en service, car il faut mettre un certain volume sonore et avec un message donnant des impacts dans la zone de fréquences la plus basse pour sentir la distorsion,  mais le test du piano qui distord aussitôt dans les notes basses le confirme vite,  et on peut le mettre en évidence tres vite aussi avec une fréquence pure en continu autour de la zone de recoupement ( donc vers 800 hz).

C'est hyper évident et sans aucun doute possible, c'est ok, ou pas, et c'est vraiment très net.

Après, pour aller jusqu'au bout, on a aussi inséré en lieu et place du fil monobrin en alu avec les cosses entre le bornier du moteur et les vis de contact du dôme (donc sur 10 cm en interne), un bout de cable dénudé a chaque bout de la marque MIT (un modèle spécial prévu spécifiquement à la base pour du câblage interne, je précise). Dénudé méticuleusement, car c'est un supplice vu ses isolements interne, ce câble est la voie royale pour les timbres dans le médium,  il a plusieurs fils très fins et aussi du plus rigide pour donner de la matière et du poids sur les notes, du beau cuivre pur. Ça "humanise" vraiment admirablement tout ce qui se passe dans le médium. Ce fût vraiment la cerise sur le gâteau côté timbres,  mais ce n'est pas non plus indispensable, évidemment...

Super, merci beaucoup pour toutes ces précisions, je vais en tenir compte.
De toute façon je vais faire fonctionner les compressions avant de les monter dans les enceintes.
J'ai un générateur de fréquences donc ça devrait le faire.
Je vais voir du côté du câble si je peux m'en procurer.

Je suis qd même étonné que Kenji constate l'inverse de ce que tu me dis sur la sonorité des membranes. C'est tout de même LE spécialiste JBL et il en fabrique toujours. Mais sur la vidéo ce n'est pas le même modèle de membrane, c'est peut-être ça ...

Encore merci !

mattera91 a écrit:

Très bonne question. La réponse est non,  car il.y a 2 ergots de centrage qui prennent de façon ferme le support de la membrane et qui ne permettent vraiment aucun jeu.

Par contre, ce qui est délicat, c'est la mise en place possible d'une poussière ou d'un micro élément particule perturbateur, qui fait frotter la bobine mobile dans l'entrefer. J'y avais eu droit sur l'une des miennes, et, après avoir enlevé le dôme, il a fallut le passage de l'aspirateur (sans sa prolongation balai, évidemment, juste l'embout) dans l'entrefer pour en venir à bout.

Ce fut exactement pareil sur l'une de celles de mon ami,  et même topo pour résoudre le problème. Il n'avait pas ressenti l'effet de cette saleté immédiatement à la remise en service, car il faut mettre un certain volume sonore et avec un message donnant des impacts dans la zone de fréquences la plus basse pour sentir la distorsion,  mais le test du piano qui distord aussitôt dans les notes basses le confirme vite,  et on peut le mettre en évidence tres vite aussi avec une fréquence pure en continu autour de la zone de recoupement ( donc vers 800 hz).

C'est hyper évident et sans aucun doute possible, c'est ok, ou pas, et c'est vraiment très net.

Après, pour aller jusqu'au bout, on a aussi inséré en lieu et place du fil monobrin en alu avec les cosses entre le bornier du moteur et les vis de contact du dôme (donc sur 10 cm en interne), un bout de cable dénudé a chaque bout de la marque MIT (un modèle spécial prévu spécifiquement à la base pour du câblage interne, je précise). Dénudé méticuleusement, car c'est un supplice vu ses isolements interne, ce câble est la voie royale pour les timbres dans le médium,  il a plusieurs fils très fins et aussi du plus rigide pour donner de la matière et du poids sur les notes, du beau cuivre pur. Ça "humanise" vraiment admirablement tout ce qui se passe dans le médium. Ce fût vraiment la cerise sur le gâteau côté timbres,  mais ce n'est pas non plus indispensable, évidemment...

Je ne trouve pas le fameux câble MIT, il a une référence ce câble ?

Non, malheureusement, il n'a jamais été proposé au catalogue car c'est uniquement un câblage destiné à de la connectique interne. Il m'avait été rapporté il y a fort longtemps par un ami lors d'un voyage qu'il avait fait aux USA.

Je dois peut-être en avoir encore quelques chutes, il faudra que je regarde ça en rentrant, car je suis à l'extérieur actuellement.

Je l'avais monte dénudé sans aucune soudure, juste torsadé et bien serré sur l'axe des vis autour du dôme et sur les borniers.

mattera91 a écrit:

Non, malheureusement,  il n'a jamais été proposé au catalogue car c'est uniquement un câblage destiné à de la connectique interne. Il m'avait été rapporté il y a fort longtemps par un ami lors d'un voyage qu'il avait fait aux USA.

Je dois peut-être en avoir encore quelques chutes, il faudra que je regarde ça en rentrant, car je suis à l'extérieur actuellement.

Je l'avais monte dénudé sans aucune soudure, juste torsadé et bien serré sur l'axe des vis autour du dôme et sur les borniers.

Ce n'est pas grave.
Il me semble que l'alu a des propriétés magnétiques, c'est certainement pour ça qu'ils l'utilisent dans le contexte.

Effectivement ce n'est pas grave ni totalement indispensable, les dômes peuvent très bien être échangés en conservant la connectique d'origine. Par contre, bien faire attention, à mon avis, à ce que ce ne soit pas des membranes génériques qui pourraient très bien être équipées d'un bobinage non conforme aux normes constructeur. Leur conditionnement d'origine doit être vraiment dans un petit carton d'emballage estampillé du logo JBL orange, portant la référence 2425H. Si c'est une autre présentation de conditionnement,  c'est que ce sera très probablement des génériques, et il sera préférable dans ce cas de passer son chemin.

Je vais les commander chez Thomann, je pense que ce sont les membranes d'origine :
https://www.thomann.de/fr/jbl_d8r_2425_diaphragma.htm

Pas données les bêtes !

En une dizaine d'années, les prix ont doublés

Tu dois connaître ma page Web sur les L300 :
https://hifi.jnaubin.fr/L300.html?appli=JBLvintage

De tous les sites Web, la page L300 est la plus consultée...

jna a écrit:

Je vais les commander chez Thomann, je pense que ce sont les membranes d'origine :
https://www.thomann.de/fr/jbl_d8r_2425_diaphragma.htm

Pas données les bêtes !

Oui, c'est visiblement les membranes d'origine, et, effectivement, les originales ne sont pas données...

jna a écrit:

Tu dois connaître ma page Web sur les L300 :
https://hifi.jnaubin.fr/L300.html

Oui, bien sûr,  je l'avais vue. J'avais d'ailleurs entrepris, à l'occasion du démontage des 38 cm pour remettre des supensions neuves, sans pousser le bouchon aussi loin que toi, de compléter l'amortissement de la caisse dans la partie basse, qui était sur les miennes une version en bois nu.

J'ai donc complété toute cette surface basse avec la même épaisseur de mousse que sur les tiennes. Je pense que c'est vraiment le minimum syndical à effectuer. J'ai remonté les 38 cm mais je n'ai pas encore eu l'occasion de les remettre en service,  car, entre temps, j'ai optimisé la mise en oeuvre avec l'amplification pro sur les EVEREST, y compris avec du THDG en source analogique, et j'avoue que pour le moment, c'est tellement magique comme association, que je me contente, depuis des mois, de me délecter de leur contexte actuel avec une grosse fainéantise installée,  sans avoir la moindre envie d'écouter par boulimie une autre proposition..

Mais ça viendra, d'autant plus qu'entre temps, on a optimisé une mise en oeuvre de 4333A chez un ami, et il est curieux de comparer les écoutes avec le son des L300 qui lui plaisent beaucoup aussi.....

Avec cet amortissement supplémentaire pour le boomer, il est probable qu'il va falloir légèrement retoucher en très légère atténuation, les réglages de niveau sur la compression et le 077. Ce sera certainement nécessaire suite à ce complément d'isolation.

mattera91 a écrit:

jna a écrit:

Tu dois connaître ma page Web sur les L300 :
https://hifi.jnaubin.fr/L300.html

Oui, bien sûr,  je l'avais vue. J'avais d'ailleurs entrepris, à l'occasion du démontage des 38 cm pour remettre des supensions neuves, sans pousser le bouchon aussi loin que toi, de compléter l'amortissement de la caisse dans la partie basse, qui était sur les miennes une version en bois nu.

J'ai donc complété toute cette surface basse avec la même épaisseur de mousse que sur les tiennes. Je pense que c'est vraiment le minimum syndical à effectuer. J'ai remonté les 38 cm mais je n'ai pas encore eu l'occasion de les remettre en service,  car, entre temps, j'ai optimisé la mise en oeuvre avec l'amplification pro sur les EVEREST, y compris avec du THDG en source analogique, et j'avoue que pour le moment, c'est tellement magique comme association, que je me contente, depuis des mois, de me délecter de leur contexte actuel avec une grosse fainéantise installée,  sans avoir la moindre envie d'écouter par boulimie une autre proposition..

Mais ça viendra, d'autant plus qu'entre temps, on a optimisé une mise en oeuvre de 4333A chez un ami, et il est curieux de comparer les écoutes avec le son des L300 qui lui plaisent beaucoup aussi.....

Avec cet amortissement supplémentaire pour le boomer, il est probable qu'il va falloir légèrement retoucher en très légère atténuation, les réglages de niveau sur la compression et le 077. Ce sera certainement nécessaire suite à ce complément d'isolation.

Je ne m'attendais à ça mais lorsque j'ai changé l'isolation de la caisse j'ai eu une grave mieux timbré et plus délié.

C'est logique, c'est comme l'effet positif de l'amortissement de la trompe, mais appliqué sur le secteur grave...ça calme les vibrations parasites de la caisse,  au moins partiellement.

Par contre, et là ça risque de mettre une bonne baffe aux fameux concepteurs d'enceintes qui s'imaginent posséder la meilleure enceinte du monde en DIY construite en "bois noble" bien plus rigide que les "caisses à poissons" qui sont utilisées dans les modèles JBL de série. Voir ce texte,  extrait d'un BE récent qui vient de sortir sur les fameuses mamies LS3/5A:

"""""""Tout d’abord, les ingénieurs de la BBC ont
découvert qu’un coffret très rigide n’était pas
très bon pour le son. Si le coffret est trop rigide,
la fréquence à laquelle il résonne et ne cesse de
monter dans la zone des médiums, où l’on est
plus susceptible d’en entendre l’effet. Si vous
fabriquez un caisson moins rigide et fortement
amorti, il résonnera à des fréquences basses
beaucoup plus basses, où l’oreille humaine est
beaucoup moins sensible. La BBC a décidé
d’utiliser des coffrets aux parois fines et
flexibles et de les amortir fortement à l’intérieur
pour déplacer les fréquences de résonance vers
les basses. Les conceptions originales avaient
des parois de 9 mm, mais elles ont été
remplacées par des parois en contreplaqué de
bouleau de 12 mm, aujourd’hui standard. Le
résultat ? Un médium agréable, avec des graves
légèrement plus denses.
Les panneaux avant et arrière de ces
premiers modèles étaient également fixés par
des vis plutôt que par de la colle, ce qui
permettait une légère flexibilité, par rapport à la
conception plus rigide où le baffle est collé.
À l’époque, les membranes en papier
dominaient la conception des haut-parleurs
des enceintes, mais la BBC souhaitait utiliser
un matériau qui ne sonnait pas ou ne résonnait
pas autant et qui pouvait être amorti. Les
nouveaux plastiques tels que le bextrène et le
polypropylène présentaient exactement les
propriétés de légèreté et de rigidité recherchées
par les ingénieurs de la BBC.
Les haut-parleurs de la LS3/5A d’origine
étaient un haut-parleur de médium/basse de
110 mm en Bextrène et un dôme de tweeter en
Mylar de 19 mm. Ils ont été fabriqués à l’origine
par KEF et, de nos jours, vous pouvez trouver
diverses pièces reproduites proches de
l’original de l’enceinte LS3/5A vendues par
Falcon Acoustics - une marque hi-fi fondée par
Malcolm Jones, un ingénieur principal de KEF
qui a travaillé sur les haut-parleurs originaux
utilisés dans la LS3/5A de la BBC. Le cône en Bextrene amorti permet d'obtenir un son très
doux, mais au détriment du punch et de
l’attaque que l’on obtient avec les cônes en
papier.""""""

Bref, en clair, ce qui signifie bien que les "caisses à poissons" régulièrement critiquées sans une connaissance approfondie du sujet, tant en matériau qu'en épaisseur, produisent en pratique un son bien plus noble (car plus neutre) à l'écoute,  que les "pétoires" DIY qui produisent obligatoirement un son plus coloré dès lors qu'elles sont construites avec un bois d'ébénisterie paraissant plus noble car plus rigide, mais qui résonnera obligatoirement comme une casserole dans un secteur de fréquences plus critique situé bien plus haut en frequences.

[quote="jna"]Je vais les commander chez Thomann, je pense que ce sont les membranes d'origine :
https://www.thomann.de/fr/jbl_d8r_2425_diaphragma.htm

Pas données les bêtes ![/quote]


Salut , non c’est pas bon les d8r on une résistance de 3,5ohm environ , il faut prendre des D16r qui on une résistance de 5,7ohm environ et pas certain que tu arrive à les monter sur tes LE85 alnico, les dernières productions sont franchement pas terrible c’est un coup de poker .
Christian

cricri a écrit:

jna a écrit:

Je vais les commander chez Thomann, je pense que ce sont les membranes d'origine :
https://www.thomann.de/fr/jbl_d8r_2425_diaphragma.htm

Pas données les bêtes !

Salut , non c’est pas bon les d8r on une résistance de 3,5ohm environ , il faut prendre des D16r qui on une résistance de 5,7ohm environ et pas certain que tu arrive à les monter sur tes LE85 alnico, les dernières productions sont franchement pas terrible c’est un coup de poker .
Christian

OK, tu me mets le doute maintenant !