JBL K2 S 9800

Bin le son manquant de 'peps' de 'crunch' et de 'patate' c'est pour moi tous les symptomes des Mcintosh à transistors.

Bien sur ça 'marche' vu le prix, la puissance et le poids ce serait quand mème malheureux que ça marche pas du tout mais ce sont des amplis 'mous du genou'. L'association JBL+Mc c'est un peu une association 'esthétique', les vu-metres, le reve américain … Les lampes je connais pas à part le Mc275 qui est au contraire un ampli très vivant et 'snappy', par contre pas très neutre et puissance limittée, j'imagine que les gros Mc à lampes doivent etre sympas.

Et puis quand on regarde de près la finition Mc est un peu bordélique quand mème y a des fils partout …

PS: Est-ce vraiment si risqué d'essayer la position 4 ohms ?

Sunship a écrit:

Bin le son manquant de 'peps' de 'crunch' et de 'patate' c'est pour moi tous les symptomes des Mcintosh à transistors.
Bien sur ça 'marche' vu le prix, la puissance et le poids ce serait quand mème malheureux que ça marche pas du tout mais ce sont des amplis 'mous du genou'. L'association JBL+Mc c'est un peu une association 'esthétique', les vu-metres, le reve américain … Les lampes je connais pas à part le Mc275 qui est au contraire un ampli très vivant et 'snappy', par contre pas très neutre et puissance limitée, j'imagine que les gros Mc à lampes doivent etre sympas.
Et puis quand on regarde de près la finition Mc est un peu bordélique quand mème y a des fils partout …

Pas d'accord sunship :!: les Mc.Int.. sont des amplis sensibles avec lesquels il faut composer ..

1) les câbles de liaisons ..basse fréquence rca ou autre ..
2) les câbles enceintes ..ofc..argent/ cuivre ou or /argent au choix de l'oreille ..
3) la chauffe ..trés sensible à cet élément "il peut perdre jusqu'à 30% de sa capacité !!
4) les appareils en périphérie cd, br ,dvd, tuner etc...avec aussi liaisons choisies
5) rodage des composants environ 6 mois ..
quand aux câbles un peu "bordéliques "...je cite ils sont c'est vrai nombreux et un peu en désordre mais leur section est de 2.5/ 3 mm², donc trés bon acheminement du signal basic BF ,les autres fils sont là , car necessaires.
c'est un systéme qui ne supporte ni les imperfections ni les improvisations ..il peut vous le faire payer trés cher :pale:
a+ ;)

Bin moi les cables qui 'transforment' un système j'y crois pas.

La chauffe et le rodage (des HPs) oui. Ici les enceintes sont d'occase donc sans doute rodées.

Sunship a écrit:

Bin moi les cables qui 'transforment' un système j'y crois pas.

La chauffe et le rodage (des HPs) oui. Ici les enceintes sont d'occase donc sans doute rodées.

je ne parle pas que des cables Sun...mais d'un ensemble ...d'un ensemble, la moindre défection et c'est la cata avec mac int...
;)

Sunship a écrit:

PS: Est-ce vraiment si risqué d'essayer la position 4 ohms ?

oui pas pour les enceintes mais pour l'ampli si volume dépassé env..11 h au potard ce sont tous les étages de sorties qui dégagent et même risque d'incendie au niveau de l'alim....qui peut atteindre 180 degré si insistance ...
;)

frodon a écrit:

Sunship a écrit:

PS: Est-ce vraiment si risqué d'essayer la position 4 ohms ?

oui pas pour les enceintes mais pour l'ampli si volume dépassé env..11 h au potard ce sont tous les étages de sorties qui dégagent et même risque d'incendie au niveau de l'alim....qui peut atteindre 180 degré si insistance ...
;)

Certainement pas, je conseille même un essais sur la position 16 ohms qui en fonction de certains 38 cm donne de meilleur résultats en terme de tenu du dit HP car avec un transformateur de sorti cela représente une barrière sur la tenue de l'impédance car pour ceux qui aurait un doute tous les Mc avec transformateur de sortie donne la même puissance sur n'importe quelle charge !
DONC aucun risque. :D

j'utilise des cables audio XLR wireworld eclipse 6 platinium(font partie des meilleurs sur le marché)et des cables HP shunyata research orion Helix..un filtre secteur shunyata research et des cables d'alim shunyata cobra, anaconda, des supra.. le son n'est pas dégueu, heureusement mais le rendu en basses est trop faible.. manque de contraste...putain de K2... :scratch:

Quand un ampli est mou du genoux , à mon avis aucun câble ne pourra changer ça.
Je n'ai pas tout lu freud, mais ne comprend pas pourquoi les mac seraient plus sensibles que d'autres à leur environnement.

M.Big-net a écrit:

frodon a écrit:

[quote="Sunship"
oui pas pour les enceintes mais pour l'ampli si volume dépassé env..11 h au potard ce sont tous les étages de sorties qui dégagent et même risque d'incendie au niveau de l'alim....qui peut atteindre 180 degré si insistance ...
;)

Certainement pas, je conseille même un essais sur la position 16 ohms qui en fonction de certains 38 cm donne de meilleur résultats en terme de tenu du dit HP car avec un transformateur de sorti cela représente une barrière sur la tenue de l'impédance car pour ceux qui aurait un doute tous les Mc avec transformateur de sortie donne la même puissance sur n'importe quelle charge !
DONC aucun risque. :D

ah! big si tu y ajoutes un transfo de sortie ...yes, mais je te signal qu'il n'en a pas !!!
;)

flicouvoyou a écrit:

j'utilise des cables audio XLR wireworld eclipse 6 platinium(font partie des meilleurs sur le marché)et des cables HP shunyata research orion Helix..un filtre secteur shunyata research et des cables d'alim shunyata cobra, anaconda, des supra.. le son n'est pas dégueu, heureusement mais le rendu en basses est trop faible.. manque de contraste...putain de K2... :scratch:

Essaye l'ampli sans le filtre secteur car bien souvent les selfs de filtrage (incorporé au filtre secteur) apporte mollesse dans le registre de l'extrême grave déjà vécu ! :oops:

M.Big-net a écrit:

flicouvoyou a écrit:

j'utilise des cables audio XLR wireworld eclipse 6 platinium(font partie des meilleurs sur le marché)et des cables HP shunyata research orion Helix..un filtre secteur shunyata research et des cables d'alim shunyata cobra, anaconda, des supra.. le son n'est pas dégueu, heureusement mais le rendu en basses est trop faible.. manque de contraste...putain de K2... :scratch:

Essaye l'ampli sans le filtre secteur car bien souvent les selfs de filtrage (incorporé au filtre secteur) apporte mollesse dans le registre de l'extrême grave déjà vécu ! :oops:

:D Effectivement !!voilà un détail que j'avais zappé :!:
a essayer :D

[quote="frodon"][quote="M.Big-net"]

flicouvoyou a écrit:

j'utilise des cables audio XLR wireworld eclipse 6 platinium(font partie des meilleurs sur le marché)et des cables HP shunyata research orion Helix..un filtre secteur shunyata research et des cables d'alim shunyata cobra, anaconda, des supra.. le son n'est pas dégueu, heureusement mais le rendu en basses est trop faible.. manque de contraste...putain de K2... :scratch:

Effectivement trés bons câbles :cheers: ....aurais -tu par hasard une oreille trop portée sur les basse ce qui pourrait augurer d'une légére surdidité précoce ...
a+..

T'as pas un problème tout bete qq part genre switch XLR/RCA en mauvaise position derrière un appareil ? J'ai roulé comme ça chez moi accidentellement tout un week end en me disant qqc'est que ce souk ? C'était terne, lointain, sans vie'.

Ou alors un pb de phase …

Sunship a écrit:

T'as pas un problème tout bete qq part genre switch XLR/RCA en mauvaise position derrière un ampli, j'ai roulé comme ça chez moi accidentellement un week end en me disant qqc'est que es souk ? C'était terne, lointain, sans vie'.

Pourquoi pas ...a vérifier, ça n'est pas impossible !!! sun...a peut etre raison fais une vérif ..générale de tout tes branchements ..
;)

Ca vaut même peut-être la peine de vérifier le câblage des HP à l'intérieur des enceintes.

Des erreurs à ce niveau là, ça se voit de temps à autre
(une de mes 4343 avait son tweeter 2405 branché à l'envers quand je les ai achetées).

Avec un HP hors phase, le résultat est forcément peut convaincant.

flicouvoyou a écrit:

...putain de K2... :scratch:

Du calme, une enceinte comme ça ne se maitrise pas du jour au lendemain !!! J'en ai mis du temps et je pense que je n'ai toujours pas fini de peaufiner!

Au début, j'étais frustré comme toi de ne pas avoir un grave de tonnerre pourtant les 1500Al font partis des meilleurs HP grave au monde donc ne n'inquiète pas, la grave est là mais où ?

Commence donc par vérifier la phase de tes électroniques, hp. Une fois ce problème réglé, tu dois t'attaquer au placement de tes enceintes dans le sens de la longueur et la largeur, une étude de résonances de ta pièce permettrait de situer une zone de place enceinte+auditeur.
Effectivement, ton grave est là mais il est masqué par d'autres fréquences, il faut donc s'attaquer à ces fréquences pour le "libérer". Au résultat, tu auras l'impression d'avoir multiplier ton grave par 100 : du punch, de l'extreme grave, etc... ça se joue effectivement à quelques centimètres ainsi que le placement vers l'intérieur qui te donnera une scène sonore 3D, à titre de comparaison chez moi ça se rapproche de très près des DD66000 et pour le grave je n'ai rien à envier à notre ami Mattera.


Personnellement, je trouve le 402 timide mais si on n'aime ce type de son pourquoi pas.

En espérant de t'avoir aider.

Neutralino a écrit:

flicouvoyou a écrit:

...putain de K2... :scratch:

Du calme, une enceinte comme ça ne se maitrise pas du jour au lendemain !!! J'en ai mis du temps et je pense que je n'ai toujours pas fini de peaufiner!

Au début, j'étais frustré comme toi de ne pas avoir un grave de tonnerre pourtant les 1500Al font partis des meilleurs HP grave au monde donc ne n'inquiète pas, la grave est là mais où ?

Commence donc par vérifier la phase de tes électroniques, hp. Une fois ce problème réglé, tu dois t'attaquer au placement de tes enceintes dans le sens de la longueur et la largeur, une étude de résonances de ta pièce permettrait de situer une zone de place enceinte+auditeur.
Effectivement, ton grave est là mais il est masqué par d'autres fréquences, il faut donc s'attaquer à ces fréquences pour le "libérer". Au résultat, tu auras l'impression d'avoir multiplier ton grave par 100 : du punch, de l'extreme grave, etc... ça se joue effectivement à quelques centimètres ainsi que le placement vers l'intérieur qui te donnera une scène sonore 3D, à titre de comparaison chez moi ça se rapproche de très près des DD66000 et pour le grave je n'ai rien à envier à notre ami Mattera.


Personnellement, je trouve le 402 timide mais si on n'aime ce type de son pourquoi pas.

En espérant de t'avoir aider.

-l e grave est malheureusement très dépendant du local, avec des creux et des bosses, le tout est de trouver l'équilibre qui va bien en fonction de la pièce. Chez moi j'ai fait une moyenne, pour ne pas avoir un grave qui soit ni trop envahissant ni absent, et pour info, avec le même réglage, l'emplacement des enceintes a une influence considérable à quelques cm près.

Par exemple en bougeant une seule enceinte de 10 cm dans un tel (petit) volume, suivant le sens, le son est totalement différent, soit gonflé artificiellement, soit au contraire désincarné au point d'écoute, mais avec la sensation en étant à 10 m dans les toilettes que quelqu'un a entrepris la démolition d'une cloison à la masse.. :twisted: C'est dire si c'est trompeur :roll:

-Il faut juste maîtriser ce paramètre le mieux possible ;)

Je suis 100 % "en phase" :) avec Neutralino et Mattera91: de mon point de vue et compte tenu des leçons du passé , l'acoustique de la pièce , sa taille et son volume en m3 ET le positionnement méticuleux , voire obsessionnel des hps , au cm près ( après , on touche plus et on passe des disques!) , voila ce qui fait , la plupart du temps , le son , celui qu'on espérait ou celui qu'on obtient pas !

A titre de possibilité ( et non d'exemple !) , vous pouvez voir les photos de mon installation sur HCFR sur la rubrique " installations" ( j'ai essayé , bien entendu , de les mettre ici , mais c'est bien plus compliqué ; il faut apparemment passer par un serveur d'hébergement d'ilmages ...)

Sur la bi-amp active , la copieuse notice des 9800 dit ( page 24) que c'est recommandé et évoque le filtre actif suivant : " the JBL DXI crossover network" : quelqu'un connaît ? ça se trouve chez les vendeurs de matériel pro ? il faut contacter un revendeur spécialisé en JBl ( Audio Vintage à Quimper , par ex?) ?

C'est un vieux modèle hifi des années 90 qui était prévu pour la XPL200. Je doute qu'il soit configuré pour la K2 ?

un lien vers plus d'information sur le DX-1
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?1085-JBL-DX-1-Input-Output-Cards
Stéphane

Sunship a écrit:

T'as pas un problème tout bete qq part genre switch XLR/RCA en mauvaise position derrière un appareil ? J'ai roulé comme ça chez moi accidentellement tout un week end en me disant qqc'est que ce souk ? C'était terne, lointain, sans vie'.

Ou alors un pb de phase …

comment vérifier la phase? grâce aux prises type shuko il suffit d'inverser la fiche de 180°et de tester à l'oreille la différence.. j'avais acheté un testeur de phase sur ebay mais peu convaicant.. ça se mesure comment? :roll:

je vais tester le rendement de l'ampli sans passer par le filtre et on verra..
côté switch sur le mc402, c'est vérifié je suis bien en position "balanced"
pour accéder à l'intérieur de l'enceinte, je suppose qu'il suffit de démonter le woofer?

ou peut-être mon oreille est-elle restée en mode sonorisation???

avant mes k2 j'ai possédé des altec A7, des 4312A, des ti5000, des 250Ti.... des A7 ça me rappelle que j'accède cette année à la tranche des quinca!! :affraid:

flicouvoyou a écrit:

Sunship a écrit:

T'as pas un problème tout bete qq part genre switch XLR/RCA en mauvaise position derrière un appareil ? J'ai roulé comme ça chez moi accidentellement tout un week end en me disant qqc'est que ce souk ? C'était terne, lointain, sans vie'.

Ou alors un pb de phase …

comment vérifier la phase? grâce aux prises type shuko il suffit d'inverser la fiche de 180°et de tester à l'oreille la différence.. j'avais acheté un testeur de phase sur ebay mais peu convaicant.. ça se mesure comment? :roll:

je vais tester le rendement de l'ampli sans passer par le filtre et on verra..
côté switch sur le mc402, c'est vérifié je suis bien en position "balanced"
pour accéder à l'intérieur de l'enceinte, je suppose qu'il suffit de démonter le woofer?

ou peut-être mon oreille est-elle restée en mode sonorisation???

avant mes k2 j'ai possédé des altec A7, des 4312A, des ti5000, des 250Ti.... des A7 ça me rappelle que j'accède cette année à la tranche des quinca!! :affraid:

Intéressant ça! 8)
C'était quelle version des A7? Celle avec le 38 cm 416-8C + compression 902-8T + pavillon 511B + filtre N501-8B...
J'ai toujours aimé le son hyper rapide de ces enceintes. :D

philou3 a écrit:

vous pouvez voir les photos de mon installation sur HCFR sur la rubrique " installations" ( j'ai essayé , bien entendu , de les mettre ici , mais c'est bien plus compliqué ; il faut apparemment passer par un serveur d'hébergement d'ilmages ...)

Pas compliqué du tout, bien au contraire 5° case en partant de la gauche choisir dans son fichier perso l'image à insérer, puis envoyer, mettre en surbrillance, copier le lien en faisant un clic droit avec le mulot, puis 4° case en partant de la gauche et coller le lien dans la zone, et voilà

Pour la phase je doute qu'il y ait une erreur à l'interieur des enceintes, sur du matos de ce prix quand mème … Et il faudrait que la mème erreur ait été faite dans les deux enceintes. Une phase inversée sur un seul HP ça donne chez moi un son hyper agréssif et le boomer a un son de carton, on écoute chaque HP isolé au lieu d'écouter l'enceinte, c'est immonde.

Par contre inverser la polarité aux bornes de l'enceinte. Si il y a vraiment un pb la différence doit s'entendre à l'oreille.

Bon, j'ai lançé cette idée de pb de phase parceque c'est pas *impossible* mais c'est quand mème peu probable.

As tu essayé d'enlever le filtre secteur comme disait Mr Bignet ? Vu la taille de l'ampli ça doit pomper méchament le filtre a peut-etre du mal, vu que l'ampli a en plus des transfos de sortie ça fait beaucoup de choses … On lit souvent que mème les meilleurs filtres secteurs enlèvent de la 'patate' au son.

Sunship a écrit:

Pour la phase je doute qu'il y ait une erreur à l'interieur des enceintes, sur du matos de ce prix quand mème … Et il faudrait que la mème erreur ait été faite dans les deux enceintes. Une phase inversée sur un seul HP ça donne chez moi un son hyper agréssif et le boomer a un son de carton, on écoute chaque HP isolé au lieu d'écouter l'enceinte, c'est immonde.

Par contre inverser la polarité aux bornes de l'enceinte. Si il y a vraiment un pb la différence doit s'entendre à l'oreille.

Bon, j'ai lançé cette idée de pb de phase parceque c'est pas *impossible* mais c'est quand mème peu probable.

As tu essayé d'enlever le filtre secteur comme disait Mr Bignet ? Vu la taille de l'ampli ça doit pomper méchament le filtre a peut-etre du mal, vu que l'ampli a en plus des transfos de sortie ça fait beaucoup de choses … On lit souvent que mème les meilleurs filtres secteurs enlèvent de la 'patate' au son.

J'ai testé sans le filtre shunyata et l'ai branché sur un multi prises supra.. le son était plus plat.. par contre j'avais centré mes enceintes par rapport à la fenêtre située derrière elles.. or il s'avère que la fenêtre n'est pas centrée par rapport au mur..j'ai donc re centré les K2 par rapport à la pièce est les basses sont plus présentes.. par rapport à l'alimetation 220 volts comment voir si il y a une erreur de phase?