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 Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2

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poprock

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MessageSujet: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeLun 25 Avr - 19:26

Bon, j'ai du choisir entre les deux.
Tout d'abord, je n'étais pas du tout sur que les 4345 entreraient dans ma pièce; c'est rentré mais tout juste et il faut passer de profil pour pénétrer dans la pièce.
De plus, j'ignorais comment le 45 cm se comporterait dans une pièce < à 25 m2
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itofa

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeLun 25 Avr - 22:35

Aaaaah ! Patrice est monté en gamme.

Alors, le 46 cm, il se comporte comment ???

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mario.nettoyeur

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeLun 25 Avr - 23:29

Là c'est du sérieux . En tous cas une constante dans tes amours : tu auras bientôt essayé tous les modèles emblématiques de la marque . ;)
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poprock

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 7:35

mario.nettoyeur a écrit:
Là c'est du sérieux . En tous cas une constante dans tes amours : tu auras bientôt essayé tous les modèles emblématiques de la marque . ;)

Oui, pas mal et chacun d'entre eux conserve son charme :
- les L112 pour leur compacité et leur rapport Q/P
- les L150 pour leur ampleur dans le bas du spectre grace aux 2 HP et l'appoint du passif
- les S3100 pour leur pavillon à directivité controlée
- les 4430 et surtout les 4435 pour leur capacité à remplir l'espace avec leur pavillon en forme de fesse
- les L300 pour leur homogénéité, plug in sans prise de tête, une rentrée réussie dans le monde de la compression 3 voies en monitoring de proximité
- les 4344 MK2 pour leur médium trés réussi, beau couplage entre le bas médium petit plis et la compression, sans aucune projection ni agressivité.
- les 4345 pour leur gros son, un peu brut de décoffrage mais avec un gros potentiel.
je n'en ai pas encore fait le tour et j'y vais à dose homéopathique avec les réglages

Je ne parlerai pas ici des modèles ratés, à mon point de vue
- K2 S 9500, -K2 S9800
ni des modèles que je n'ai pas encore pu écouter, surtout les Everest D55000


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 7:39

itofa a écrit:
Aaaaah ! Patrice est monté en gamme.

Alors, le 46 cm, il se comporte comment ???

et bien justement, c'est de ce coté qu'il faut voir la grosse surprise; il est tout bonnement incroyable en termes de rapidité, de poids sur les notes, de descente et ... d'articulation; des qualités que je croyais inconciliables.


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 11:07

bravo patrice

je l'ai tjs dis la "vraie et homogene" de la serie 43XX c'est la 4345
bien plus facile toutes proportions gardées a faire "sonner" que la 4343/4344

ce fait etant accessible grace a la charge/litrage du 46 cm qui est des plus reussis
en opposition a la charge du 38 cm dans la 4343/4344 qui elle est trop faible

la 4345 c'est pour forcer le trait une ecoute plus naturelle et plus "facile" moins "heurtée" dans le bas
avec plus de nuances et d'articulations
le raccordement avec le bas medium de 25 cm devient alors plus "propre" et gros avantage de la 4345 c'est qu'a bas volume
elle semble plus "sereine" qu'une 4343/4344

bref c'est pour moi dans la serie la seule qui me ferait basculer du coté "obscur" et trahir la lignée des 44XX
mais bon dans mon cas avec ce qui est en "reglage" et evolution le probleme est reglé

LUC
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caladois

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 15:15

Bien belle installation :)
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bd45

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 17:34

Des 46 dans 25m2!! Déjà mes 38 ds 38m2 c limite trop... Ça doit puncher sévère :cheers:

Félicitation ;)
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 17:44

pour ton info bd45

une 4345 meme dans une piece de dimension reduite de part sa conception et homogeneite fonctionnera
toujours mieux qu'une paire de L300 qui elle necessite une mise en place et optimisation plus poussée
pour compenser ses "faiblesses et defaults" de conception

en gros il ne faut pas se fier a la taille de la 4345 qui peut effrayer de prime abord mais qui se revele etre
d'une relative facilité pour exploiter correctement une bonne partie de son potentiel
apres aller chercher ses ultimes limites c'est autre chose

LUC
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poprock

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 19:43

GENTLEGIANT a écrit:

la 4345 c'est pour forcer le trait une ecoute plus naturelle et plus "facile" moins "heurtée" dans le bas
avec plus de nuances et d'articulations
le raccordement avec le bas medium de 25 cm devient alors plus "propre" et gros avantage de la 4345 c'est qu'a bas volume
elle semble plus "sereine" qu'une 4343/4344

LUC

quote="GENTLEGIANT"]pour ton info bd45
en gros il ne faut pas se fier a la taille de la 4345 qui peut effrayer de prime abord mais qui se revele etre
d'une relative facilité pour exploiter correctement une bonne partie de son potentiel
apres aller chercher ses ultimes limites c'est autre chose
LUC[/quote]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Luc.
La 4345 même si son 45 cm fonctionne furieusement dans ma pièce, je mets un bémol sur la jonction avec le bas médium de 25 et le relais avec la compression médium.
Chez moi, je dis bien chez moi, avec le peu de recul que j'ai, j'ai du diminuer le gain du 25 cm d'environ 1.5 à 2 db et la compression de 1dbà 1.5 db. sinon, j'avais l'impression en poussant le niveau que le médium me sautait à la gueule.
Je ne retrouvais pas le moelleux de celui de la 4344.
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poprock

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 19:44

Par contre, je suis tout à fait en phase avec toi, Luc pour dire qu'à faible niveau, c'est le pied.
on a même pas envie de pousser le volume tellement tout est lisible : une ligne de basse comme les fortissimo d'un grand orchestre.
Va falloir trouver les bons réglages pour ma pièce; à ce sujet, ton aide serait la bienvenue.


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 20:37

poprock a écrit:

...
Je ne retrouvais pas le moelleux de celui de la 4344.

Patrice, malgré les éminentes qualités du 2122, tu ne retrouveras pas la prestation du 2123 qui est pour moi, l'un des tout meilleur médium JBl, si ce n'est le top one 8)

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 21:45

Y en a qui veulent le beurre et l'argent du beurre par ici :lol!:
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HerveM

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMar 26 Avr - 22:32

poprock a écrit:
mario.nettoyeur a écrit:
Là c'est du sérieux . En tous cas une constante dans tes amours : tu auras bientôt essayé tous les modèles emblématiques de la marque . ;)

Oui, pas mal et chacun d'entre eux conserve son charme :
- les L112 pour leur compacité et leur rapport Q/P
- les L150 pour leur ampleur dans le bas du spectre grace aux 2 HP et l'appoint du passif
- les S3100 pour leur pavillon à directivité controlée
- les 4430 et surtout les 4435 pour leur capacité à remplir l'espace avec leur pavillon en forme de fesse
- les L300 pour leur homogénéité, plug in sans prise de tête, une rentrée réussie dans le monde de la compression 3 voies en monitoring de proximité
- les 4344 MK2 pour leur médium trés réussi, beau couplage entre le bas médium petit plis et la compression, sans aucune projection ni agressivité.
- les 4345 pour leur gros son, un peu brut de décoffrage mais avec un gros potentiel.
je n'en ai pas encore fait le tour et j'y vais à dose homéopathique avec les réglages

Je ne parlerai pas ici des modèles ratés, à mon point de vue
- K2 S 9500, -K2 S9800
ni des modèles que je n'ai pas encore pu écouter, surtout les Everest D55000



Dans tes nombreux essais, je voudrais savoir ce que tu n'as pas aimé sur les deux modeles de K2. Tu ne parles pas non plus des array1400 que tu as eues ou même des LS80.
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 7:14

itofa a écrit:
poprock a écrit:

...
Je ne retrouvais pas le moelleux de celui de la 4344.

Patrice, malgré les éminentes qualités du 2122, tu ne retrouveras pas la prestation du 2123 qui est pour moi, l'un des tout meilleur médium JBl, si ce n'est le top one 8)

Louis, j'ai peur que tu n'ais raison !

Déjà quand je suis passé de la K2 S9800, 3 voies avec sa compression à membrane bérillyum à la 4344MK2, 4 voies, j'ai trouvé que je ne perdais pas au change question médium; au contraire, le bas médium petits plis donnait à la restitution de la voie une chaleur, de la matière vs le bérillyum trop haut perché pour moi.
Quant à l'extrème grave de la S9800, il était au abonné absent.

Quel dommage que JBL n'ait pas sorti un 4345 MK2 avec ce fameux 2123 car il y a quand même plus de 10 ans d'écart entre la sortie de la 4345 et la sortie de la 4344MK2.
on n'est jamais content de ce que l'on a
:oops:
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 7:24

HerveM a écrit:
[
Dans tes nombreux essais, je voudrais savoir ce que tu n'as pas aimé sur les deux modeles de K2. Tu ne parles pas non plus des array1400 que tu as eues ou même des LS80.

C'est vrai, j'ai oublié quelques enceintes comme les 4343 première version, les 4350 des années 1975-80;
J'étais à l'époque en tri amp AMCRON : DC300, D150, D75, VFX2;
C'était des enceintes plutôt colorées typées "Brutos"

Pour les Array 1400 : bonne enceinte, une des meilleures dans la gamme actuelle, étonnante par leur faible directivité malgré ou grace à leur pavillon vertical, peu encombrante au sol, plus à l'aise en homecinéma 5.1 qu'en large bande avec leur grave écourté; médium-aigue bien timbré, plus équilibré que les S9800.

les LS80 : BOF, elles iront rapidement dans l'oubli avec leur compression du pauvre, agressive à souhait; passe encore pour le rock, pour le reste ..
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 9:28

poprock a écrit:
itofa a écrit:
poprock a écrit:

...
Je ne retrouvais pas le moelleux de celui de la 4344.

Patrice, malgré les éminentes qualités du 2122, tu ne retrouveras pas la prestation du 2123 qui est pour moi, l'un des tout meilleur médium JBl, si ce n'est le top one 8)

Louis, j'ai peur que tu n'ais raison !

Déjà quand je suis passé de la K2 S9800, 3 voies avec sa compression à membrane bérillyum à la 4344MK2, 4 voies, j'ai trouvé que je ne perdais pas au change question médium; au contraire, le bas médium petits plis donnait à la restitution de la voie une chaleur, de la matière vs le bérillyum trop haut perché pour moi.
Quant à l'extrème grave de la S9800, il était au abonné absent.

Quel dommage que JBL n'ait pas sorti un 4345 MK2 avec ce fameux 2123 car il y a quand même plus de 10 ans d'écart entre la sortie de la 4345 et la sortie de la 4344MK2.
on n'est jamais content de ce que l'on a
:oops:

-Bonjour Patrice

Ne crois pas qu'il existe un fossé entre ces deux HP, c'est une fausse idée, tu écoutes un équilibre "d'ensemble", ne l'oublies pas, et je t'assure que ce HP n'a rien d'un HP "gueulard" pris en tant qu'élément séparé, et que la différence avec le 2123 est surtout au niveau de sa bande passante. Ce n'est pas en terme de "mieux" et de "moins bien", mais en terme de "différent " car sa courbe de réponse n'est pas tout à fait la même et tu ne peux évidemment pas avoir exactement les mêmes repères que précédemment.

Pour en avoir longuement parlé avec un spécialiste de la marque, je peux même te dire que le 2122H est même toujours considéré comme le meilleur bas-médium de la marque au niveau "présence des voix" des interprêtes (tous modèles confondus). La preuve en est c'est qu'il est toujours utilisé même à l'heure actuelle comme référence incontournable sur les modèles les plus prestigieux de WEASTLAKE alors que le 2123H bien que plus récent est aux abonnés absents. D'ailleurs ce dernier descend moins et il serait vraiment inadapté à un bon mariage avec ce 46 cm, le 2122H étant déjà un peu limite (utilisé au maximum de sa bande passante en coupure basse) , son frère obligerait le 46 cm à être coupé plus haut et ce serait vraiment inadapté pour un HP de ce gabarit et de ces caractéristiques.

Si tu trouves les enceintes un peu gueulardes, il faut chercher du côté de la mise en oeuvre de l'ensemble par rapport au local, sachant que de toutes façons, même si les réglages sont là pour calmer un peu le jeu, il ne faut pas non plus compter que sur eux pour régler tous les problèmes, le local lui même peut déjà provoquer des creux et/ou des bosses qu'il va falloir repérer et définir auparavant. De plus la compression avec son pavillon d'origine sonne un peu plus "hard" que sur la 4344MKII (et l'écart est plus important que les différences du bas-médium). Le placement dans la pièce se joue à peu pour une influence importante, et tu n'en feras pas le tour en une après-midi ;)

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 9:34

Bonjour,

Trés belle expérience tout ça et analyses très réalistes des gammes anciennes et nouvelles.
Si JBL pouvait considérer sans obligations marketing et autres je pense qu'ils pourraient resortir des modèles parfaits, reste la Belgique .. :lol:
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 19:37

mattera91 a écrit:
[

Pour en avoir longuement parlé avec un spécialiste de la marque, je peux même te dire que le 2122H est même toujours considéré comme le meilleur bas-médium de la marque au niveau "présence des voix" des interprêtes (tous modèles confondus). La preuve en est c'est qu'il est toujours utilisé même à l'heure actuelle comme référence incontournable sur les modèles les plus prestigieux de WEASTLAKE alors que le 2123H bien que plus récent est aux abonnés absents. D'ailleurs ce dernier descend moins et il serait vraiment inadapté à un bon mariage avec ce 46 cm, le 2122H étant déjà un peu limite (utilisé au maximum de sa bande passante en coupure basse) , son frère obligerait le 46 cm à être coupé plus haut et ce serait vraiment inadapté pour un HP de ce gabarit et de ces caractéristiques.

Si tu trouves les enceintes un peu gueulardes, il faut chercher du côté de la mise en oeuvre de l'ensemble par rapport au local, sachant que de toutes façons, même si les réglages sont là pour calmer un peu le jeu, il ne faut pas non plus compter que sur eux pour régler tous les problèmes, le local lui même peut déjà provoquer des creux et/ou des bosses qu'il va falloir repérer et définir auparavant. De plus la compression avec son pavillon d'origine sonne un peu plus "hard" que sur la 4344MKII (et l'écart est plus important que les différences du bas-médium). Le placement dans la pièce se joue à peu pour une influence importante, et tu n'en feras pas le tour en une après-midi ;)
Bonjour Christian,

Je suis bien sur persuadé que je n'ai pas encore sorti la quintessence de cette enceinte et bien entendu mon local y est pour beaucoup dans mon ressenti mitigé comme tu l'as bien compris.
Question trompe, j'ai la trompe en bois fabriquée par kenricks sound et je pensais grace à cette option obtenir un médium tout en douceur.
ce n'est pas encore le cas de toute évidence.

j'e n'ai pas perdu espoir de réussir le bon compromis avec ma pièce; je ne les garderai pas si je pensais que les critiques que je formule l'emportaient sur ses qualités.

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 21:25

avant de revendre tes mk2 tu peux essayer leur compression en lieu et place de celles des 4345
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itofa

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 21:40

Elles sont de même longueur et de même diamètre ?

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeMer 27 Avr - 23:51

pos a écrit:
avant de revendre tes mk2 tu peux essayer leur compression en lieu et place de celles des 4345

voir mème les 2123H et pourquoi pas le filtre ;) mais je pense comme christian , faut pas bruler les étapes , les reines des JBL ne s'apprivoisent pas si facilement :lol:
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 0:05

Christian l'a signalé plus haut, les 2 bas médium n'ont pas la même basse fréquence de coupure.
Il risque d'y avoir un trou dans la bande passante ...

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poprock

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 7:08

pos a écrit:
avant de revendre tes mk2 tu peux essayer leur compression en lieu et place de celles des 4345

Ce que je peux faire facilement, c'est d'intervertir les trompes des 2 enceintes et d'essayer la trompe en bois sur la 4344-2.
Quant à vouloir intervertir les moteurs des compressions, je n'y crois pas vraiment, encore plus pour les bas médium; les ingé de JBL savent ce qu'ils font et il faudrait un spécialiste comme Peters pour réétudier un filtre et faire mieux que les originaux.

De plus, monter, démonter, déplacer, réécouter des engins d'une centaine de KGS, ce n'est pas une mince affaire.
Se fier à sa mémoire, encore pas évident.
Peut être tout simplement, je suis resté formaté au son 4344-2 ... Argh ! haute-fidélité ou haute-infidélité, that's the question :evil:

autre piste : le rodage des suspensions et du filtre car tout est neuf sur cette enceinte ... peut être qu'avec le temps ...
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 10:45

poprock a écrit:
pos a écrit:
avant de revendre tes mk2 tu peux essayer leur compression en lieu et place de celles des 4345

Ce que je peux faire facilement, c'est d'intervertir les trompes des 2 enceintes et d'essayer la trompe en bois sur la 4344-2.
Quant à vouloir intervertir les moteurs des compressions, je n'y crois pas vraiment, encore plus pour les bas médium; les ingé de JBL savent ce qu'ils font et il faudrait un spécialiste comme Peters pour réétudier un filtre et faire mieux que les originaux.

De plus, monter, démonter, déplacer, réécouter des engins d'une centaine de KGS, ce n'est pas une mince affaire.
Se fier à sa mémoire, encore pas évident.
Peut être tout simplement, je suis resté formaté au son 4344-2 ... Argh ! haute-fidélité ou haute-infidélité, that's the question :evil:

autre piste : le rodage des suspensions et du filtre car tout est neuf sur cette enceinte ... peut être qu'avec le temps ...

Alors çi tous est neuf , surtout le filtre tu peut attendre une centaine d'heures avant d'avoir un résultat digne de ces bestiole , j'ai réalisé de nombreux filtres je finissais par les faire tournés sur un banc de charge pour une période de 8 jours 24/24 , et la tu comprend des les premiere notes que la difference est la et bien la , pour le 2123h tu peut le monté sans problème sur les 4345 , un essai est tres simple avec lui , bien plus simple que de changer la compression , mais avant toutes choses fais un rodage si tu peut laisse tourné tous ce beau monde sans rentrée dans la pieces pendant quelque temps , et quand tu y reviendra :cheers:

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 Icon_minitime

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