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 Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 11:39

+1, manifestement il a déjà une période de rodage à effectuer au vu de ce qui est ressenti ;) En tous cas, perso, je ne crois pas un instant à un effet miracle du aux échanges de composants en tant que HP isolés. La compression de sa soeur sera certes, un peu plus douce, mais par contre le changement de bas-médium ne fera que la déséquilibrer en faisant au choix:

1) un trou dans le recoupement avec la voie grave, donc un son détimbré, ou bien:

2) l'obligation de faire "beugler" le 46 cm trop haut et d'empâter allègrement la restitution, au choix.. :roll: .

Les possibilités de mise en oeuvre et la marge de manoeuvre sont énormes et déstabilisants pour ce modèle, il faut être progressif et procéder par étape après un bon rodage. L'avantage c'est qu'elle dispose d'un potentiel énorme avec une fourchette d'utilisation bien supérieure aux enceintes de la gamme HIFI.

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 13:19

la compression des mk2 est quasiment identique, avec seulement un aquaplassage de la membranne. Ca vire genre 1dB de sensisbilité, et c'est à peu près tout
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 13:22

mattera91 a écrit:
1) un trou dans le recoupement avec la voie grave, donc un son détimbré, ou bien:

2) l'obligation de faire "beugler" le 46 cm trop haut et d'empâter allègrement la restitution, au choix.. :roll: .

le 2123H a plus de sensibilité que le 2122, mais seulement dans sa bande "haute". En bas il est pareil. Il faut adapter le filtrage c'est clair.
Après, je ne vois pas de problème à faire monter le 2245 à 340Hz... (en actif)
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dabass



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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 16:51

poprock a écrit:


autre piste : le rodage des suspensions et du filtre car tout est neuf sur cette enceinte ... peut être qu'avec le temps ...

Il me semble reconnaître ses enceintes , et je pense qu'elles sont rodées.

Par contre le filtre passif n'est plus "tout à fait" d'origine , tous les condos ont été changé ,(les Lpads aussi d'ailleurs) ce qui a forcement un impact sur la sonorité de l'enceinte.

Pour ce qui est des comps , ceux sont des 2425 (titane) donc "quasi" identique à celle des 44MKII.

Je pense que le seul gros avantage des 4345 vs 44MKII, c'est la présence du 2245H. Le filtre passif de la 4344 MKII est beaucoup plus évolué et mieux conçu que celui de la 4345 et ce n'est pas sans conséquence.

Pour ceux qui rêve d'une 4345 MKII et bien il y a un gars habitant en région parisienne qu'il les a "pondu" (par contre pas eu l'occaz d'aller les écoutées). Des caisses de 4345 avec les 2245H plus le filtre et tous les transducteurs des 4344MKII , le tout en bi-amp. D'après ses dires , il a jamais eu envie de retourné dans la config. 4345 d'origine.
Le seul problème pour se genre de réalisation posséder les 45 et 44MKII ou avoir accès au stocks de "parts" JBL (ce qui était son cas).



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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 17:39

Je vois qui c'est, mais bon il n'y avait pas grand chose à changer, le filtre et les 2123H etaient facilement dispo, seul le 275nd plus difficle à trouver en effet, mais pas introuvable, Prestason m'en avait proposé à l'epoque, Mattera en a eu entre les mains egalement, et puis il equipe trois modeles differents, et existe en version vissante 276nd sur les synthesis one.
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 18:35

dabass a écrit:
poprock a écrit:


autre piste : le rodage des suspensions et du filtre car tout est neuf sur cette enceinte ... peut être qu'avec le temps ...

Il me semble reconnaître ses enceintes , et je pense qu'elles sont rodées.

Par contre le filtre passif n'est plus "tout à fait" d'origine , tous les condos ont été changé ,(les Lpads aussi d'ailleurs) ce qui a forcement un impact sur la sonorité de l'enceinte.

Pour ce qui est des comps , ceux sont des 2425 (titane) donc "quasi" identique à celle des 44MKII.

Je pense que le seul gros avantage des 4345 vs 44MKII, c'est la présence du 2245H. Le filtre passif de la 4344 MKII est beaucoup plus évolué et mieux conçu que celui de la 4345 et ce n'est pas sans conséquence.

Pour ceux qui rêve d'une 4345 MKII et bien il y a un gars habitant en région parisienne qu'il les a "pondu" (par contre pas eu l'occaz d'aller les écoutées). Des caisses de 4345 avec les 2245H plus le filtre et tous les transducteurs des 4344MKII , le tout en bi-amp. D'après ses dires , il a jamais eu envie de retourné dans la config. 4345 d'origine.
Le seul problème pour se genre de réalisation posséder les 45 et 44MKII ou avoir accès au stocks de "parts" JBL (ce qui était son cas).


Bonjour Dabass,

Comme le monde est petit; après t'avoir acheté les 4344 MK2, j'ai fini par te racheter (par la bande, il est vrai) tes 4345. Kenricks.
petit cachotier, va :roll:

Si tu dis qu'elles sont rodées, elles sont rodées.
Par contre, tu m'ouvres des horizons : pourquoi ne pas faire avec les 2 enceintes une 4345 MK2 et je revendrai donc une 4344 version 1.
Peut tu me mettre en relation avec le gars qui à fait la transformation, que je sache si cela vaut le coup (par mail privé) ?

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr - 19:20

pos a écrit:
la compression des mk2 est quasiment identique, avec seulement un aquaplassage de la membranne. Ca vire genre 1dB de sensisbilité, et c'est à peu près tout

Si c'est vrai ce traitement auquaplass de la membrane de la comp, je peux peut être intervertir cette membrane et voir si la douceur revient ?
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr - 1:07

poprock a écrit:
pos a écrit:
la compression des mk2 est quasiment identique, avec seulement un aquaplassage de la membranne. Ca vire genre 1dB de sensisbilité, et c'est à peu près tout

Si c'est vrai ce traitement auquaplass de la membrane de la comp, je peux peut être intervertir cette membrane et voir si la douceur revient ?

-Pour ma pomme, avec le dôme titane qui avait beaucoup adouci les moeurs comparé au dôme alu d'origine sur la 2421, c'est le pavillon bois qui avait bien participé à l'élimination de toute métallisation sur la compression, les deux ensembles, on est à des lustres de l'agressivité d'origine.

Si on a un son agressif qui persiste ensuite, c'est tout à fait anormal, car on est déjà à une douceur qui n'a par exemple plus rien à voir avec l'écoute "raide" d'une 4343 ou d'une 4333 (qui paraîtront totalement "métalliques" en comparaison) , donc, c'est, soit des réglages inadaptés, soit vers les éléments en amont de l'enceinte qu'il faut regarder...en tous cas plus sur les composants même de l'enceinte


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr - 20:20


Étranges ces idées de déshabiller deux excellentes enceintes, pour en faire une "peut être" meilleure.....Et de la dénaturer. :roll:

A+

Eric.
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Avr - 23:16

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 8:07

SCARFF a écrit:

Étranges ces idées de déshabiller deux excellentes enceintes, pour en faire une "peut être" meilleure.....Et de la dénaturer. :roll:

A+

Eric.

j'ai tous les composants à ma disposition pour essayer et de plus la manip est réversible; alors pourquoi mourir idiot ..

Plus j'y pense, plus je pense qu'il ne faut pas se précipiter, Il faut laisser du temps au temps; aujourd'hui je vais peut être suspendre la vente des 4344-2 en attendant les vérifications qui s'imposent.

Moi, je les aime bien mes 4344. Ne serait l'encombrement, je garderai volontiers les deux mais ma femme ne va pas supporter très longtemps de voir une paire d'enceintes (même si les 4344 font rikiki par rapport aux 4345) trainer dans le couloir.
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:24

Bah j'avais bien aimé la déco de ton couloir ...
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:38

mario.nettoyeur a écrit:
Bah j'avais bien aimé la déco de ton couloir ...

c'est vrai Mario que tu connais déjà le couloir.
Pourquoi ne viendrais tu pas chez moi de nouveau me donner ton avis.
Au bout d'un moment, on est perdu, un pas en avant, deux pas en arrière ..
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:53

J'ai eu ce matin une petite idée :idea:

Il y a quelque temps, j'avais envoyé un message à Kenji de Kenricks Sound

"Hello,
We are many people in a fan JBL vintage club located in France.
we are looking for upgrade 4343/4344/4345 loudspeakers like 2307 horn in WOOD.
http://vintage-jbl.forumpro.fr/forum

Can you supply horn in wood pour theese loudspeakers ?

Waiting your response
best regards"

J'ai reçu gentiment une réponse

"Dear Patrice,

We have 2311 wood horns for sale. They are made of solid walnut. The price for pair is 95,000 JPY. They can be used as 2307 with 2327 adapter. http://jbl43.com/?pid=13174850

Thanks,"


Donc la trompe en bois pour aller sur une 2421/2425 se compose d'une 2307 en bois + un adaptateur 2327 en métal.

Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 110501055148258768
+
Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 110501055338964662

Ce qui veut dire qu'en sortie de gorge de la compression, il y a une trompe en métal suivie d'une partie en bois.


J'ai donc pensé qu'il fallait "plastiliner" cette partie métallique.
Ce que je viens de faire et .. devinez quoi ... ?
:cheers:


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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:57

poprock a écrit:
SCARFF a écrit:

Étranges ces idées de déshabiller deux excellentes enceintes, pour en faire une "peut être" meilleure.....Et de la dénaturer. :roll:

A+

Eric.

j'ai tous les composants à ma disposition pour essayer et de plus la manip est réversible; alors pourquoi mourir idiot ..

Plus j'y pense, plus je pense qu'il ne faut pas se précipiter, Il faut laisser du temps au temps; aujourd'hui je vais peut être suspendre la vente des 4344-2 en attendant les vérifications qui s'imposent.

Moi, je les aime bien mes 4344. Ne serait l'encombrement, je garderai volontiers les deux mais ma femme ne va pas supporter très longtemps de voir une paire d'enceintes (même si les 4344 font rikiki par rapport aux 4345) trainer dans le couloir.

-Voilà une réaction de sage qui mûrit, même avis, d'ailleurs, je te ferais une confidence à l'occase, mais pas en public, plutôt en terrain privé ;)

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 17:59

Merci pour l'invitation,

Je ne dis pas non et je t'appelle dés que je peux me libérer un peu.

L'avantage est que si j'ose donner un avis , il sera dénué de toutes considérations techniques
( je n'ai pas fait beaucoup de progrès ) :)
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mai - 18:02

mario.nettoyeur a écrit:
Merci pour l'invitation,

Je ne dis pas non et je t'appelle dés que je peux me libérer un peu.

L'avantage est que si j'ose donner un avis , il sera dénué de toutes considérations techniques
( je n'ai pas fait beaucoup de progrès ) :)

la technique s'oublie, reste l'émotion.

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 12:33

poprock a écrit:
J'ai eu ce matin une petite idée :idea:

Il y a quelque temps, j'avais envoyé un message à Kenji de Kenricks Sound

"Hello,
We are many people in a fan JBL vintage club located in France.
we are looking for upgrade 4343/4344/4345 loudspeakers like 2307 horn in WOOD.
http://vintage-jbl.forumpro.fr/forum

Can you supply horn in wood pour theese loudspeakers ?

Waiting your response
best regards"

J'ai reçu gentiment une réponse

"Dear Patrice,

We have 2311 wood horns for sale. They are made of solid walnut. The price for pair is 95,000 JPY. They can be used as 2307 with 2327 adapter. http://jbl43.com/?pid=13174850

Thanks,"


Donc la trompe en bois pour aller sur une 2421/2425 se compose d'une 2307 en bois + un adaptateur 2327 en métal.

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+
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Ce qui veut dire qu'en sortie de gorge de la compression, il y a une trompe en métal suivie d'une partie en bois.


J'ai donc pensé qu'il fallait "plastiliner" cette partie métallique.
Ce que je viens de faire et .. devinez quoi ... ?
:cheers:

c'est étrange ce montage, car en fait les pavillons JBL 2307 sont fait a l'origine pour recevoir des 1 pouce, donc je ne comprends pas que le pavillon en bois de kenrick sound soit plus court et qu'il faille ajouter un réducteur pour passer de 2 pouces a 1 pouce.
donc cela m'amène a penser que la courbe et la dimension des pavillons bois de kenrick sound ne correspondent pas a l'original JBL du 2307?
Christian , qu'en penses tu?

poprock, si tu avais la possibilité de relever la courbe exacte et les cotes complètes du pavillon bois ce serait très intéressant. :D
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 13:00

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 13:16

ratitifb a écrit:
BANBOUFOU a écrit:
je ne comprends pas que le pavillon en bois de kenrick sound soit plus court
de ce que je comprends le pav bois est la repro de la 2311/H93 utilisée dans la 4350 avec les 244x en entrée 2" donc, d'où la nécessité de l'adaptateur 2327 pour passer de 2" vers 1" de la 242x ;)

Après ça reste en l'état un mix bois/métal ...

Ce qui serait réellement à vérifier c'est effectivement que le profil du 2327 est le même que celui du 2307 à distances communes de l'entrée 1" ce qui est probable.

de mémoire, l'adaptateur 2327est parfaitement conique sans courbe, donc seul la partie du 2311 ou sa réplique en bois doit être courbée, et comme je cherche a refaire des 2307 en bois, je cherche désespérément les courbes exactes de ce pavillon, mais visiblement personne sur ce forum ou ailleurs, n'est capable de prendre ces mesures ou une empreinte, ce qui serait le top. :roll:
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 13:26

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 13:51

ratitifb a écrit:
BANBOUFOU a écrit:
de mémoire, l'adaptateur 2327est parfaitement conique sans courbe,
je vais de ce pas vérifier, j'en ai 2 dans une armoire au taff ;)


... résultat des courses 🇳🇴 il y a bien un léger profil à l'intérieur de mes 2327 neufs en boites JBl d'origine ;)

(à moins que mon stylo bic ne soit tordu :roll: mais non c'est idem sur tous les pans)

donc il faut vraiment la courbe totale du 2307.

il serait bien que tu puisses faire des plans précis de tes adaptateurs, ce serait deja une mine d'or pour tout ceux comme moi qui souhaite refaire ce genre de pavillons. :D :cheers:

as tu aussi des pavillons pour 4343 ou 4345, genre 2307 ou 2311 ? pour les mesures, hehe
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 13:59

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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 15:00

ratitifb a écrit:
BANBOUFOU a écrit:
ratitifb a écrit:
BANBOUFOU a écrit:
de mémoire, l'adaptateur 2327est parfaitement conique sans courbe,
je vais de ce pas vérifier, j'en ai 2 dans une armoire au taff ;)


... résultat des courses 🇳🇴 il y a bien un léger profil à l'intérieur de mes 2327 neufs en boites JBl d'origine ;)

(à moins que mon stylo bic ne soit tordu :roll: mais non c'est idem sur tous les pans)

donc il faut vraiment la courbe totale du 2307.

il serait bien que tu puisses faire des plans précis de tes adaptateurs, ce serait deja une mine d'or pour tout ceux comme moi qui souhaite refaire ce genre de pavillons. :D :cheers:

as tu aussi des pavillons pour 4343 ou 4345, genre 2307 ou 2311 ? pour les mesures, hehe
oui j'ai toute la collec 8) de la plomberie vintage de JBL mais tout en neuf absolument neuf et je tiens à les conserver dans cet état d'où ma "réticence" à y faire certaines manip qui pourrait souiller ou endommager les peintures :oops: c'est très con mais faut bien conserver le patrimoine :roll: (en espérant que femme et enfants ne bennent pas tout ça un jour :affraid: )

C'est entre autre pour ces raisons que je n'ai jamais fait d'analyses modales de ces trompes métal et pourtant ça me tente :( mais coller un accéléromètre à la ciano en plusieurs points ça laisse des traces et taper sec :face: sans rebond avec le marteau d'impact à plusieurs reprises (faut bien moyenner ;) ) 🇳🇴

Certains diront que ça n'affecte pas le son mais comme je l'ai parfois écrits, j'écoute JBL autant avec mes oreilles qu'avec mes yeux :drunken:

Maintenant si quelques uns ont une trompe et une seule de chaque à vendre et pas trop cher ... et à sacrifier pour la science comme je l'avais écrits alors là je suis prêt à faire pas mal de choses sous réserve de la dispo temps :suspect:

franchement, faire un moule de l'intérieur et même de l'extérieur avec de d'élastomère ca ne dégraderait en rien tes merveilles, la peinture de jbl c'est du costaud.
tu pourrais dans un 1er temps faire un gabarit en carton de le courbe intérieur du 2307, ca c'est
facile et sans risque pour tes pavs. :bball:
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MessageSujet: Re: Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2   Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2 - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mai - 15:05

BANBOUFOU a écrit:
poprock a écrit:
J'ai eu ce matin une petite idée :idea:

Il y a quelque temps, j'avais envoyé un message à Kenji de Kenricks Sound

"Hello,
We are many people in a fan JBL vintage club located in France.
we are looking for upgrade 4343/4344/4345 loudspeakers like 2307 horn in WOOD.
http://vintage-jbl.forumpro.fr/forum

Can you supply horn in wood pour theese loudspeakers ?

Waiting your response
best regards"

J'ai reçu gentiment une réponse

"Dear Patrice,

We have 2311 wood horns for sale. They are made of solid walnut. The price for pair is 95,000 JPY. They can be used as 2307 with 2327 adapter. http://jbl43.com/?pid=13174850

Thanks,"


Donc la trompe en bois pour aller sur une 2421/2425 se compose d'une 2307 en bois + un adaptateur 2327 en métal.

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+
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Ce qui veut dire qu'en sortie de gorge de la compression, il y a une trompe en métal suivie d'une partie en bois.


J'ai donc pensé qu'il fallait "plastiliner" cette partie métallique.
Ce que je viens de faire et .. devinez quoi ... ?
:cheers:

c'est étrange ce montage, car en fait les pavillons JBL 2307 sont fait a l'origine pour recevoir des 1 pouce, donc je ne comprends pas que le pavillon en bois de kenrick sound soit plus court et qu'il faille ajouter un réducteur pour passer de 2 pouces a 1 pouce.
donc cela m'amène a penser que la courbe et la dimension des pavillons bois de kenrick sound ne correspondent pas a l'original JBL du 2307?
Christian , qu'en penses tu?

poprock, si tu avais la possibilité de relever la courbe exacte et les cotes complètes du pavillon bois ce serait très intéressant. :D

-Ce que j'en pense c'est qu'il a simplement une trompe polyvalente compatible 2 pouces et 1 pouce, en entier elle fait la dimension de la 2307 originale en 1 seul tenant pour un moteur 1 pouce, et en utilisant sa moitié elle devient compatible avec le moteur 2 pouces, mais dans les deux cas elle me semble bien conforme ;)

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant

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